منتديات الشروق أونلاين

منتديات الشروق أونلاين (http://montada.echoroukonline.com/index.php)
-   نقاش حر (http://montada.echoroukonline.com/forumdisplay.php?f=20)
-   -   سؤال لاخوان الجزائر ومصر . (http://montada.echoroukonline.com/showthread.php?t=258314)

زمن الوصل 06-01-2014 03:19 PM

رد: سؤال لاخوان الجزائر ومصر .
 
...اولا لست من مناصري الاخوان بكل صراحة...لكنني اعترف بجرم السيسي...وحسب ما يبدوا لي انه الانقلام على الرئيس الشرعي *مرسي*هو امر مدبر له مسبقا ليس فقط لاحكام العلمانيين على الكرسي بل هو اتباع اجندة غربية وهذا حسب اعتقادي انقلاب مدعوم من الغرب لانه لم ينل اي صدى...وهكذا تم اتخاذ تلكم الحوادث الاخيرة من تفجيرات على انها تنضيم ارهابي من طرف الاخوان...للاسف...ارى وحسب اعتقادي ان هناك عملاء بين الاخوان اصلا...لذا فامر عودة الاخوان الى سدة الحكم من المعجزات السبعة...لان اعتراف بعض الهيئات بان الاخوان تنضيم ارهابي لن يخول هذا الاخير اي صلاحية للتراس من جديد خاصة وان مصر غنية بالاطياف مثل المسيحية والسنة والاخوان وكذا العلمانيين وهذا امر من الامور التي تحول بين الاخوان وبين عودتهم للساحة خاصة وان الازهر وكل من به من علماء قد تبرئوا من الاخوان ...

حمبراوي 06-01-2014 04:29 PM

رد: سؤال لاخوان الجزائر ومصر .
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المشرف العام (المشاركة 1761838)
لست إخوانيا و أرفض زيارة هذا الإنقلابي التابع للسفاح السيسي ..يمكنك الان إدراج فئة ثالثة شاسعة تغاضيت عنها أو نسيتها في موضوعك و هي الناس التي لا خلفية لديها سوى أنها تقف مع الحق بغض النظر عن كون هذا الحق لديه القوة الحربية او الدولية للرجوع ..و لو أجريت استفتاء شعبي لصوت90 بالمائة من الشعب على رفض زيارة هذا الإنقلابي و لكن متى كان صوت الشعب مسموعا في الأنظمة المغلقة بإحكام ؟؟؟

سأقول لك ما قاله الشهيد سيد قطب للطاغية جمال عبد الناصر في مكتبه ....
المعروف أن الشهيد كان معتدا بنفسه كثيرا ..كتب يوما مقالا في صحيفة إخوانية فغضب الواشون وبنو وي وي والشياتة منه ووشوا به لربهم جمال .. فاستدعاه في مكتبه .. فلما دخل عليه لم يدعه للجلوس بل رفع الجريدة وقال له : كأنك تأخونت يا سيد ..قالها كما يقولها الطغاة ..فحمل الشهيد الجريدة وألقى في وجهه هذه الجملة : لم أتأخون ولكن اعتبرني من اليوم إخوانيا وألقى بالجريدة على المكتب وانصرف ..
شكرا لك

حاليلوزيتش 06-01-2014 05:31 PM

رد: سؤال لاخوان الجزائر ومصر .
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المشرف العام (المشاركة 1761838)
لست إخوانيا و أرفض زيارة هذا الإنقلابي التابع للسفاح السيسي ..يمكنك الان إدراج فئة ثالثة شاسعة تغاضيت عنها أو نسيتها في موضوعك و هي الناس التي لا خلفية لديها سوى أنها تقف مع الحق بغض النظر عن كون هذا الحق لديه القوة الحربية او الدولية للرجوع ..و لو أجريت استفتاء شعبي لصوت90 بالمائة من الشعب على رفض زيارة هذا الإنقلابي و لكن متى كان صوت الشعب مسموعا في الأنظمة المغلقة بإحكام ؟؟؟

تحية اخي المشرف ، انا فاهم عليك انك لست اخواني لكنك تدعم الشرعية وهذا حقك ، لكن هذا ليس مربط الفرس ، فالسؤال في الموضوع كان ، اذا كان الاخوان يريدون العودة للحكم ، ويريدون عدم اعتراف النظام الجزائري بالنظام المصري ، اليس الاحرى بهم احترام هذا النظام ، فاذا كان الاخوان يطلعون كل يوم يتهمون النظام الجزائري بتدبير المجازر في التسعينات و يستشهدون بهذا لتبرءة انفسهم مما يحصل في مصر ، فكيف تريد للنظام الجزائري ان يعترف بهم سواء كانوا شرعيين او مهما كانوا ... افترض وهذا اقل ما يمكن ممن له خبرة سياسية ان لا يجرح في النظم التي يريد ان تكون حليفة له ، فكيف للاخوان وهم يهاجمون العسكر والانقلاب في الجزائر ويطعنون في الجيش والنظام ، ثم ياتي مقري واخوانه ليطالبوا وزير الخارجية بعدم الاعتراف بالنظام المصري الصديق والحليف ؟ اليس في هذا تناقض صارخ

اتمنى ان تكون وصلت وجهة نظري ، والكلام هنا للزملاء جميعا ..تشكر اخي

ابن جميلة 06-01-2014 06:44 PM

رد: سؤال لاخوان الجزائر ومصر .
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حاليلوزيتش (المشاركة 1761669)

للاسف اخي ابن جميلة انت لم تجب ، ولم تحسن حتى الرد.. تشكر

أولا أعتذر لك ربما كان كلامي غير واضح مما دفعك الى الاعتقاد بأني أسأت الأدب
تعال نناقش موقف الاخوان في مصر من دول الجوار وخاصة الجزائر
أنت سألت وأنا بدوري سأعيد السؤال اليك
هل تعتقد أن نطام 91 في الجزائر هو نفسه نطام 2014
ألا تعتقد أن صانع القرار الدبلوماسي قد تغير وأن النظام الحالي لا ينزعج من لعن انقلابي92
أليس بوتفليقة كان في خصومة مع نزار والعماري وهو من أخرج تواتي
ثم لماذا لا نجد حماسا من الدبلوماسية الجزائرية في الدفاع عن النظام المصري داخل مجلس السلم والأمن وتأكيدها المستمر على احترام قرارات الاتحاد الافريقي التي لا تقبل الأنظمة التي تأتي عن طريق الانقلاب

حاليلوزيتش 06-01-2014 07:08 PM

رد: سؤال لاخوان الجزائر ومصر .
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن جميلة (المشاركة 1762038)
أولا أعتذر لك ربما كان كلامي غير واضح مما دفعك الى الاعتقاد بأني أسأت الأدب



اعتذارك مقبول اخي الكريم

اقتباس:


هل تعتقد أن نطام 91 في الجزائر هو نفسه نطام 2014
ألا تعتقد أن صانع القرار الدبلوماسي قد تغير وأن النظام الحالي لا ينزعج من لعن انقلابي92
أليس بوتفليقة كان في خصومة مع نزار والعماري وهو من أخرج تواتي
اقتباس:





كلامك صحيح اخي ان هناك صراع في نخب السلطة الجزائرية ، لكن اخي صراع نخب السلطة لا يعني حصول اختلاف في طبيعة النظام ، فكما نعلم و(ايضا الاخوان في الجزائر لا يملون الحديث عن حكم الجنرالات والذي هو كلام جله غير حقيقي) ان النظام الجزائري الحالي مؤسس اساسا على تماسك الجيش ، فالجيش الجزائري حاليا هو عماد الدولة الجزائرية وهو عماد النظام ، و عليه فإنتقاد الجيش في الجزائر وان كان هو ليس السلطة ممثلة في مؤسسة الرئاسة ، فيبقى انقاذا للنظام الجزائري والدولة الجزائرية ، وعليه فحديث الاخوان عن ما حصل في التسعينات سيغضب النظام الجزائري لا محالة ، وان لم يكن الرئيس بوتفليقة الراحل بعد شهور ، فلا شك سيغضب مؤسسة الجيش و الشعب الجزائري الذي يحتمي بها

اقتباس:

ثم لماذا لا نجد حماسا من الدبلوماسية الجزائرية في الدفاع عن النظام المصري داخل مجلس السلم والأمن وتأكيدها المستمر على احترام قرارات الاتحاد الافريقي التي لا تقبل الأنظمة التي تأتي عن طريق الانقلاب
لاشك ان السياسية الجزائرية ليست بذلك الحماس بالنسبة للنظام المصري، لكن هذا طبيعي في السياسة الخارجية الجزائرية فهي دائما متأنية ومتحفظة ، وتحاول ان تجعل علاقتها بالدول الاخرى قائمة على اساس الطرق الشرعية (نفس الامر يحدث مع سوريا) ، لكن ا لسؤال اذا كان الامر هكذا فهل هو سيظل هكذا في ظل ظل الهجوم الاخواني على النظام الجزائري ، فكما نعلم ان النظام الجزائري وحتى وان كان مع مرسي وجماعته ، فهو قد يغير موقفه اذا وجد في هذه الجماعة من يهاجمه ، وعليه انا سالة السؤال الاول ، اذا كان الاخوان يطمعون في العودة للحكم ، فلما لا يكفون عن مهاجمة النظام الجزائري عله يساعدهم ، و اذا كانوا لا يطمعون في العودة ، فلما على (اخوان الجزائر) افساد علاقة بلادنا بالدول الاخرى ، فهل سنقاطع النظام ا لمصري وشعبها من اجل جماعة زائلة ..

بالمختصر سؤالي هو لماذا اخوان الجزائر مثلا يعلون المصلحة الشخصية (مصلحة الاخوان) على مصلحةا لبلاد ، فاذا كان نظام الاخوان زائل فلما المطالبة بقطع العلاقة مع مصر ، واذا كان راجعا فلما الهجوم على الدولة الجزائرية فقط من اجل تبرءة الاخوان في مصر ؟ فهل الاخوان كحزب سياسي ممثلا في التحالف الاضر عملهم هو من اجل البلاد او من اجل الاخوان ؟ ....تشكر

ابن جميلة 06-01-2014 07:52 PM

رد: سؤال لاخوان الجزائر ومصر .
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حاليلوزيتش (المشاركة 1762047)

، فكما نعلم ان النظام الجزائري وحتى وان كان مع مرسي وجماعته ، فهو قد يغير موقفه اذا وجد في هذه الجماعة من يهاجمه ، وعليه انا سالة السؤال الاول ، اذا كان الاخوان يطمعون في العودة للحكم ، فلما لا يكفون عن مهاجمة النظام الجزائري عله يساعدهم ، و اذا كانوا لا يطمعون في العودة ، فلما على (اخوان الجزائر) افساد علاقة بلادنا بالدول الاخرى ، فهل سنقاطع النظام ا لمصري وشعبها من اجل جماعة زائلة ..
بالمختصر سؤالي هو لماذا اخوان الجزائر مثلا يعلون المصلحة الشخصية (مصلحة الاخوان) على مصلحةا لبلاد ، فاذا كان نظام الاخوان زائل فلما المطالبة بقطع العلاقة مع مصر ، واذا كان راجعا فلما الهجوم على الدولة الجزائرية فقط من اجل تبرءة الاخوان في مصر ؟ فهل الاخوان كحزب سياسي ممثلا في التحالف الاضر عملهم هو من اجل البلاد او من اجل الاخوان ؟ ....تشكر

الحقيقة أنا تابعت خطابات رابعة العدوية لساعات طويلة ولم اسمع من قادة الإخوان وحلفائهم الا قولهم أن الانقلاب في الجزائر أدى الى كارثة ومثل هذا الكلام تقوله باستمرار الأطراف المساندة للمصالحة في الجزائر
الحقيقة أيضا أن النظام الجزائري واسع الصدر لمثل هذا الكلام ولا يعيره اهتماما
النظام الجزائري يهتم أكثر للأفعال وسيراقب سلوك الاخوان وهل سيحرضون أطرافا داخلية أو خارجية ضد مصالح النظام
أظن أن أهم محدد لهذه العلاقة أن النظام الجزائري كان يكن كرها د فينا لنظام مبارك
للإختلافات في السياسات العربية وأيضا يعرف أن نظام مبارك مستعد للتآمر على الجزائر في أي وقت والجزائر ستراقب سلوك النظام الجديد
أما اخوان الجزائر وموقفهم فليس الا فقاعة عاطفية لا تستحق المناقشة



دمجي عيسى 06-01-2014 08:18 PM

رد: سؤال لاخوان الجزائر ومصر .
 
إجابة لسؤالك بصراحة

لا يدل على تناقض فكر الإخوان ولكن أنا في الحقيقة أجد من يؤيد نظام السيسي هو الواقع في التناقض

كيف نؤيد من إعلامه سب شهداءنا وشعبنا ووصفونا بالشعب الهمجي والهوهاويون وحتى البعض أمر بقتلنا في بلادهم ؟؟

أين الرجولة ؟ أين النخوة ؟ أم أن كرهي للإخوان يجعلني أتعاون وأساعد من جعلني في اسفل سافلين ؟

هذا أظنه جوابا بسؤال عن سؤالك

حاليلوزيتش 06-01-2014 08:21 PM

رد: سؤال لاخوان الجزائر ومصر .
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن جميلة (المشاركة 1762075)
الحقيقة أنا تابعت خطابات رابعة العدوية لساعات طويلة ولم اسمع من قادة الإخوان وحلفائهم الا قولهم أن الانقلاب في الجزائر أدى الى كارثة ومثل هذا الكلام تقوله باستمرار الأطراف المساندة للمصالحة في الجزائر
الحقيقة أيضا أن النظام الجزائري واسع الصدر لمثل هذا الكلام ولا يعيره اهتماما
النظام الجزائري يهتم أكثر للأفعال وسيراقب سلوك الاخوان وهل سيحرضون أطرافا داخلية أو خارجية ضد مصالح النظام
أظن أن أهم محدد لهذه العلاقة أن النظام الجزائري كان يكن كرها د فينا لنظام مبارك
للإختلافات في السياسات العربية وأيضا يعرف أن نظام مبارك مستعد للتآمر على الجزائر في أي وقت والجزائر ستراقب سلوك النظام الجديد
أما اخوان الجزائر وموقفهم فليس الا فقاعة عاطفية لا تستحق المناقشة





نعم اخي في ايام رابعة كان الخطاب الاخواني لا يزال متعقل الى حد ما اتجاه الجزائر (رغم بث بعض رسائل على بللحاج على منصة رابعه ) ، لكن عقب بدأ عمليات الارهاب في مصر ونزوع الاخوان نحو اتهام الجيش الجزائري بالتورط في المجازر فالوضع تغير ، ففرق بين ان ننتقد خطوة ما ، وبين ان نقوم بإتهام نظام ما بإرتكاب جرائم .

اما حول مصر فانا اختلف معك حول خوف النظام الجزائري من النظام المصري ، فما هو اصل العداوة بينهما ، ثم ما هي علاقة نظام مصر الحالي بنظام مبارك ، فجماعة مبارك كلها في السجون ، والجيش المصري من القديم معروف انه ضد التوريث ، ما يعني ان لا شيء يدعوا لعداوة بينهما

الامر الاخر وهو الاكثر اهمية ، و الذي ارى ان جل الاخوان يغفلونه

حاليا كما نعلم فالاخوان دخوا في خطة دولية لتولي الحكم ، فهم في تركيا وتونس و المغرب و كانوا في مصر ، عدى سوريا ، و براي النظام الجزائري يلاحظ هذه التحركات وهو يعلم انه لو سقطت سوريا مثلا ان الدور قادم عليه ، لهذا فمن مصلحته دعم مصر وسوريا وافشال المخطط الاخواني الامريكي ، لان هذا المخطط ياتي على حساب مصالحه ، و مصالح شعبه ، وهنا وحتى بالنسبة للمصالحة ، فالمصالحة كما نعلم مشروطة بالتسليم لسلطة النظام الجديد ، ما يعني ان تفكير الاسلاميين في العودة الى العبث المعتاد سيجر الغاءا شرطيا للمصالحة ، بل ان عراب المصالحة ذاته الرئيس بوتفليقة اليوم هو على وشك الرحيل ، وهو ما يعني اعتلاء نخبة سياسية جديدة ليس بالضرورة ان تسير نفس مساره التي كانت له ظروفه الخاصة

عموما كل المؤشرات تدل على عدم رضى من النظام الجزائري على الاخوان ، وتتضاعف المشكلة حين يقوم الاخوان بالتحريض على النظام خاصة خرجات مقري وسلطاني وانسحاب حمس من التحالف الرئاسي .. فهل يحسب الاخوان حساب اللعبة الدولية الكبرى التي دخولها ، وهل هم على قدر تحمل تبعاتها ، ام هم وكما قال بعض المنشقين عن الجماعة ، ان الجماعة اغتالت الجماعة بدخولها هذا المعترك . تشكر

حاليلوزيتش 06-01-2014 08:28 PM

رد: سؤال لاخوان الجزائر ومصر .
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة دمجي عيسى (المشاركة 1762104)
إجابة لسؤالك بصراحة

لا يدل على تناقض فكر الإخوان ولكن أنا في الحقيقة أجد من يؤيد نظام السيسي هو الواقع في التناقض

كيف نؤيد من إعلامه سب شهداءنا وشعبنا ووصفونا بالشعب الهمجي والهوهاويون وحتى البعض أمر بقتلنا في بلادهم ؟؟

أين الرجولة ؟ أين النخوة ؟ أم أن كرهي للإخوان يجعلني أتعاون وأساعد من جعلني في اسفل سافلين ؟

هذا أظنه جوابا بسؤال عن سؤالك

اولا اخي الرد بسؤال ليس برد ، لكن و راد على سؤالك فمن قال ان اعلام السيسي تهجم على الجزائر ، فكما نعلم ان هذا الاعلام كان اعلام مبارك ، وابنه جمال ، والجيش المصري انقلب على مبارك ، وكان ضد الثوريث ،ما يعني ان السيسي والنظام المصري بريء من هذه التهم ، الامر الاخر وهب ان بعض من تهجموا على الجزائر سابقا يؤيدون السيسي فهل هذا يعني ان السيسي اصبح اؤلاءك الاعلاميين ، .. ؟ ..الرجل والنظام المصري و الشعب المصري كله بريء من تصرفات نخبة مبارك ، واليوم اغلب تلك النخبة منبوذة فيما من يعلتي صوت معارضة الاخوان هم اعلاميون لم يكن للجزائر معهم مشاكل ، فهل شتمنا مثلا عبد الحليم قنديل مثلا ، او ابراهيم عيسى ، او يسري فودة ، وهم اليوم ابرز الاعلاميين المعارضيين للاخوان

ويبقى عموما ان هذا ليس موضوعنا فنحن لا نناقش السيسي وامره ، بل مسالة تناقض الاخوان تشكر


أبومحمدالتيهرتي 06-01-2014 09:43 PM

رد: سؤال لاخوان الجزائر ومصر .
 
الخسيسي خنجر مسموم في قلب الثورات
كل الثورات تأثرت بهذا الانقلاب الآثم
والطغاة يحلمون من جديد بوضع الرونجاس ولقرون على أفواهنا
الله المستعان
ربي يبارك فيك صديقنا حمبراوي


الساعة الآن 12:06 AM.

Powered by vBulletin
قوانين المنتدى