منتديات الشروق أونلاين

منتديات الشروق أونلاين (http://montada.echoroukonline.com/index.php)
-   نقاش حر (http://montada.echoroukonline.com/forumdisplay.php?f=20)
-   -   الجزائر الجزائرية . (http://montada.echoroukonline.com/showthread.php?t=260197)

الأمازيغي52 02-02-2014 10:14 PM

رد: الجزائر الجزائرية .
 
شكرا لآماني على حماسها الوطني الجزائري .


لا حظوا معي هذا الحديث الصحيح .


قال رسول الله صلوات الله عليه :
- لا تقومُ الساعةُ حتى يَكثُرَ المالُ ويَفيضَ . حتى يَخرُجَ الرجلُ بزَكاةِ مالِه فلا يجِدُ أحدًا يَقبَلُها منه . وحتى تعودَ أرضُ العربِ مُروجًا وأنهارًا
الراوي: أبو هريرة المحدث: مسلم - المصدر: صحيح مسلم - الصفحة أو الرقم: 157
خلاصة حكم المحدث: صحيح

يعني هذول عندهم أرضهم (وطنهم ) ، واحنا أرضنا ( الجزائر ) هي أرض الله ؟ ........ فلنقل عباد الجزائر ورثوا أرضها ( يرثها عبادي الله الصالحين الذين أخرجوا فرنسا ) .

حاليلوزيتش 02-02-2014 10:50 PM

رد: الجزائر الجزائرية .
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الأمازيغي52 (المشاركة 1774480)
شكرا على مروركم ... الوطن ( الأرض ) هي الأس الذي تبنى عليه كل هوية ، فهو الأرضية والأساس الثابت ، ، الديانات ، المذهبيات اللغات هي مواد عابرة سادت ثم تبدلت .
ثنميرث .

برايي هذا التصور لدى فئة من الناس لكن ليس الجميع ، فالبعض له تصورات اخرى عن مفهوم الوطن سواء نحو انحياز ايدلوجي كهذا المثال الذي نلمسه في احد الاناشيد الاخوانية

وطني الإسلام لا أفدي سواه وبنوه أيــــن كــانوا إخوتي.
مصر والشام ونجــــد ورباه مع بغــــــــــــداد جميعاً أمتي .

او نحو انحياز يوتوبي كما نلمس في احد قصائد محمود درويش عن الوطن حين يقول :

آه يا جرحي المكابر.
وطني ليس حقيبه
. و أنا لست مسافر.
إنني العاشق ،و الأرض حبيبه


وهنا نلاحظ الفروق في انواع التصور لمعنى الوطن ، فقد تسموا لتتحول الارض الى وطن كلي فيها كل البشر مواطنين ، او قد تضيق الى تصور ايدلوجي محدود يصبح معه فقط المؤمنون بالايدلوجيا هم المواطنون . .

تشكر

فتحي 2009 03-02-2014 05:23 PM






السلام عليكم


شكرا على الموضوع
ربما من يقرأ الكلمات يتذكر الحوار في الموضوع السابق
ربما ما تحاوله قوله يبقى نفس ما قلته سابقا
فأين الجزائر جزائرية وقد أغفلت عناصر مهمة
فتتكلم من مبدأ تمييز وتنكر مكونات المجتمع الجزائري


نتطلع لجديدكم معنا

أخوكم فتحي










مُسلِمة 08-02-2014 11:29 AM

رد: الجزائر الجزائرية .
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مُسلِمة (المشاركة 1774529)

الحمد لله على نعمة الإسلام الذي لم يمنع المرء من أن يقول عن نفسه بأنه عربي أو أمازيغي أو فارسي أو رومي أو يمني أو شامي أو قرشي أو خزرجي.. لكن تغييب الولاء و البراء في الله من أجل قومية ما أو وطن أو قبيلة يبقى من عصبيات الجاهلية و لو تفنن في تزيينها المتفننون



و الولاء و البراء في الله لا نعني به الولاء لوطن اسمه المملكة السعودية أو كما يقال لها دولة ال سعود و في رواية ال يهود لكنها تبقى من ديار الإيمان و حب ديار الإيمان من الإيمان و الحمد لله أن وطني من ديار الإيمان
ربما نعيب أكثر على الدين يفرنسوننا و يمسحوننا باسم الديمقراطية التي باتت الوحيدة التي تضمن لنا الترشح لمنصب مواطن في وطننا و جذروا فينا ولاءا لوطن اخر اسمه فرنسا بطرق ملتوية باسم دين اسمه الديمقراطية

لا أحد يزايد علينا في الوطنية لأننا فقط نقول الدين أولا ثم الدين ثانيا ثم الدين ثالثا ثم الوطن و لن نسمح بذلك فلو ولدت في وطن الكفر و أنا مسلم فولائي يبقى لديني قبل وطني و هذا ما أعنيه تماما في ردي

الأخ الأمازيغي كان دكيا لما قال جزائرنا ليست [ فنيقية] ولا [رومانية ] ولا [ بزنطية] ولا [ عربية ] ولا [أسبانية] ولا [ تركية ] ولا [فرنسية] وإنما هي [ الجزائر الجزائرية]
مع استثناء أمازيغيتها فالجزائر الجزائرية عنده قد تفهم على أنها هي تلك الجزائر الأمازيغية ضمنيا و قد يراها غيره تلك الجزائر العربية لكن الجزائر تبقى ذلك المزيج كله بدون إقصاء و دين التوحيد وحده من يكفل تعايشهم في رقعة أرض واحدة يسمى وطن أما العلائق الدنيوية والمصالح المادية لا يمكن أن تصنع ولاء صادقا بل سرعان ما تذوب تلك الولاءات عند أول تيار ساخن يعصف بها و تلك الوطنيات المزعومة سرعان ما تسقط عند الدفعة الأولى كما الشأن في العراق و لبنان وما القومية العربية عنا ببعيد
مع احترامي الشديد لاراء الأستاذ أمازيغي

اماني أريس 08-02-2014 09:15 PM

رد: الجزائر الجزائرية .
 
لا نريد لاي كان ان يزايد علينا في الدين والتدين فولاؤنا لوطننا لا يعني اننا كفرنا او فضلنا هدا الحب عن حبنا لله ولرسوله صلوات الله عليه انما هو الحب الدي جبلنا الله عليه وبما انه دار ايمان والحمد لله لسنا بحاجة الى دين مستورد غرضه خدمة لاجندات ال سعود والدين لا نعني بهم الشعب السعودي المسلم الشقيق ولا الارض المقدسة ورمزيتها العظيمة لدى كل مسلم وانما نقصد من كانوا سببا في خراب بيوت المسلمين واراقة دمائهم فمن لديه اعتراض عن اعتراضنا عن هؤلاء فليواجه


اخ امازيغي شكرا جزيلا وبلا مزيتي هو الوطن

مُسلِمة 08-02-2014 09:56 PM

رد: الجزائر الجزائرية .
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اماني أريس (المشاركة 1777329)
لا نريد لاي كان ان يزايد علينا في الدين والتدين فولاؤنا لوطننا لا يعني اننا كفرنا او فضلنا هدا الحب عن حبنا لله ولرسوله صلوات الله عليه انما هو الحب الدي جبلنا الله عليه وبما انه دار ايمان والحمد لله لسنا بحاجة الى دين مستورد غرضه خدمة لاجندات ال سعود والدين لا نعني بهم الشعب السعودي المسلم الشقيق ولا الارض المقدسة ورمزيتها العظيمة لدى كل مسلم وانما نقصد من كانوا سببا في خراب بيوت المسلمين واراقة دمائهم فمن لديه اعتراض عن اعتراضنا عن هؤلاء فليواجه


اخ امازيغي شكرا جزيلا وبلا مزيتي هو الوطن

على رسلك أختي أماني
فما ذكرنا السعودية إلا لذكرك لها مع أنه لا باع لها في موضوعنا هذا أما عن مسألة الدين فهو غير مرتبط بمرجعية و طنية أو محصور فيها بل هو مرتبط بالكتاب و السنة فلو وجدناهما في أقصى أقطاب الأرض لأتينا بهما أما دين مستورد و دين محلي فلا أجد لهذه المصطلحات أثرا في كتاب الله و لا في سنة نبيه
ذكرتي يا أخية أن الولاء للوطن بعد التوحيد مع أن حب الوطن وولاؤه حاجة فطرية لا يؤجر عليه و لا يؤثم بينما الولاء لله إذا غاب لحساب الوطن فقد دخل في دائرة الكفر و تذكري قصة حاطب بن أبي بلتعة لما كتب لقريش يخبرهم بالذي أجمع عليه رسول الله صلى الله عليه وسلم من الأمر في السير إليهم فلما كشف أمره دعاه رسول الله صلى الله عليه وسلم فقال : يا حاطب ما حملك على هذا ؟ فقال يا رسول الله أما والله إني لمؤمن بالله ورسوله ، ما غيرت ولا بدلت ، ولكني كنت أمرأ ليس لي في القوم من أصل ولا عشيرة ، وكان لي بين أظهرهم ولد وأهل فصانعتهم عليهم فقال عمر بن الخطاب يا رسول الله دعني فلأضرب عنقه ، فإن الرجل قد نافق , فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم : وما يدريك يا عمر ، لعل الله قد اطلع إلى أصحاب بدر يوم بدر ؛ فقال : اعملوا ما شئتم ، فقد غفرت لكم . فأنزل الله تعالى في حاطب :" يا أيها الذين آمنوا لا تتخذوا عدوي وعدوكم أولياء تلقون إليهم بالمودة "إلى قوله : "قد كانت لكم أسوة حسنة في إبراهيم والذين معه إذ قالوا لقومهم إنا برآء منكم ومما تعبدون من دون الله كفرنا بكم وبدا بيننا وبينكم العداوة والبغضاء أبدا حتى تؤمنوا بالله وحده "
أما الحديث عن وطن إسمه السعودية فهو يشتت الموضوع ولا خلاق له في لبه

اماني أريس 08-02-2014 10:30 PM

رد: الجزائر الجزائرية .
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مُسلِمة (المشاركة 1777363)
على رسلك أختي أماني
فما ذكرنا السعودية إلا لذكرك لها مع أنه لا باع لها في موضوعنا هذا أما عن مسألة الدين فهو غير مرتبط بمرجعية و طنية أو محصور فيها بل هو مرتبط بالكتاب و السنة فلو وجدناهما في أقصى أقطاب الأرض لأتينا بهما أما دين مستورد و دين محلي فلا أجد لهذه المصطلحات أثرا في كتاب الله و لا في سنة نبيه
ذكرتي يا أخية أن الولاء للوطن بعد التوحيد مع أن حب الوطن وولاؤه حاجة فطرية لا يؤجر عليه و لا يؤثم بينما الولاء لله إذا غاب لحساب الوطن فقد دخل في دائرة الكفر و تذكري قصة حاطب بن أبي بلتعة لما كتب لقريش يخبرهم بالذي أجمع عليه رسول الله صلى الله عليه وسلم من الأمر في السير إليهم فلما كشف أمره دعاه رسول الله صلى الله عليه وسلم فقال : يا حاطب ما حملك على هذا ؟ فقال يا رسول الله أما والله إني لمؤمن بالله ورسوله ، ما غيرت ولا بدلت ، ولكني كنت أمرأ ليس لي في القوم من أصل ولا عشيرة ، وكان لي بين أظهرهم ولد وأهل فصانعتهم عليهم فقال عمر بن الخطاب يا رسول الله دعني فلأضرب عنقه ، فإن الرجل قد نافق , فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم : وما يدريك يا عمر ، لعل الله قد اطلع إلى أصحاب بدر يوم بدر ؛ فقال : اعملوا ما شئتم ، فقد غفرت لكم . فأنزل الله تعالى في حاطب :" يا أيها الذين آمنوا لا تتخذوا عدوي وعدوكم أولياء تلقون إليهم بالمودة "إلى قوله : "قد كانت لكم أسوة حسنة في إبراهيم والذين معه إذ قالوا لقومهم إنا برآء منكم ومما تعبدون من دون الله كفرنا بكم وبدا بيننا وبينكم العداوة والبغضاء أبدا حتى تؤمنوا بالله وحده "
أما الحديث عن وطن إسمه السعودية فهو يشتت الموضوع ولا خلاق له في لبه

بلى اخيتي مسلمة فموضوعنا اصلا هو الحفاظ على الخصوصيات الحضارية لوطننا واكثر الانظمة العربية نظرة توسعيةووصاية على غيره من البلدان المستضعفة هو النظام السعودي فعل من اجل حماية مصالحه وحدوده الجغرافية كل مخالف للكتاب والسنة وباع لبقية الشعوب وهم الدولة الاسلامية الكبرى التي لا تعرتف بالحدود ومبتغاه ان تكون انظمتها على مقاسه فاسطوانة مصادرة الحق في الوطنية بحجة الكتاب والسنة سعودية بامتياز
فهل عقرت الجزائر عن انجاب ورثة عبد الحميد بن باديس والايراهيمي ومبارك الميلي والعربي التبسي وامير الدين الجزائري والقائمة تطول - حتى نضطر لان ننهل من مرجعيات من بلد اضحت بداتها محل خلاف علمائها المنتسبين للسنة ؟
فيما يخص دين محلي ودين مستورد اكيد هي ليست موجودة في كتاب الله وسنة رسوله لكن دخول السياسة في تمطيط مفهوم الكتاب والسنة ثم تعليبه وتصديره لاصحاب النظرات الدونية وفاقدي الثقة في انفسهم التي تجعلهم يعمون عن رؤية عمائهم ويعشقون كل ما هو طنان رنان كلها جعلتني ون يشاطرني الراي والنظرة نؤمن بمرجعيات من عاش على هده الارض واحبها فعلا ولا يروم لها سوى كل خير هكدا حتى نقطع الشك باليقين فالحدر مطلوب ولو

ملاحظة : بؤرة التشتت كانت تجن على الكتاب والسنة بجعله يلغي شيء اسمه الوطنية والولاء لها :11:

مُسلِمة 13-02-2014 09:28 PM

رد: الجزائر الجزائرية .
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اماني أريس (المشاركة 1777380)
ملاحظة : بؤرة التشتت كانت تجن على الكتاب والسنة بجعله يلغي شيء اسمه الوطنية والولاء لها :11:


لا يوجد شيىء إسمه ولاء للوطن وهذا بين من خلال قصة حاطب بل إن الولاء للوطن قد يكون كفر إن كان الوطن كافرا مثل الدول الغربية ،، لكن بلدنا الجزائر نحبه وولاؤنا له مندرج ضمن الولاء لله ورسوله مثل الولاء للوالدين وللملمين ولأي شيىء فإنما في الحقيقة نوالي في الله ونوالي هذا الوطن بحب الخير له وحب المسلمين وتقدمه وإزدهاره ومن أحب دار كفر وتمنى لها التفوق والإزدهار والعزة فهذا قد يصل للكفر من هذا يمكن أن نستنبط أنه لا يوجد شيىء إسمه ولاء للوطن مطلقا بل كل شيىء يرجع للولاء في الله ،، والكتاب والسنة لا تقصي حب الوطن الفطري الذي تشترك فيه الكائنات الحية إنسانا كانت أو حيوانا ولا أجر لنا فيه ولا إثم ،، ولكلك لا تفرقين بين الولاء والبراء وبين الحف الغريزي ، فالرجل قد يحب والدين المشركين لكنه لايواليهما بل يتبرأ منهما في الله
أما قصة أننا نسورد العلماء من غير بلادنا فهذا خطأ بل المشكلة أننا نعاني من الهوى فكثير من الناس تأتيه من أقوال علماء السنة من السعودية أو غيرها فيرفضها بحجة الوصاية رغم أنها أقول للمالكية ولإبن باديس ولأحمد حماني ومبارك الميلي والشيخ فركوس وكثير من أعلام الجزائر وقبل كل هذا هي اقوال للرسول عليه الصلاة والسلام
والمسلم الحقيقي لا يهمه من اين يأتيه العلم بقدر العلم نفسه فمتى ما وجد دليلا من كتاب وسنة وفهم سلف الأمة لزمه في المريخ أو الزهرة ومن أحيا المنهج الصفي النقي في هذا العصر ومن الطرائف أنه ليس بعربي أصلا وهو الشيخ الألباني وآخر من إثيوبا إسمه محمد أمان الجامي وآخر من اليمن إسمه مقبل الوادعي والأعجب من كل هذا أن الكتب السنية الستة كلها لغير عرب اصلا !
فهل نرمي بها ونقول نريد صحيحا (صنع جزائري)
إن الإنتماء للإسلام والولاء والبراء من أوثق عرى الإسلام نسأل الله أن يمن علينا بفهمهما


اماني أريس 18-02-2014 07:06 PM

رد: الجزائر الجزائرية .
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مُسلِمة (المشاركة 1779823)

لا يوجد شيىء إسمه ولاء للوطن وهذا بين من خلال قصة حاطب بل إن الولاء للوطن قد يكون كفر إن كان الوطن كافرا مثل الدول الغربية ،، لكن بلدنا الجزائر نحبه وولاؤنا له مندرج ضمن الولاء لله ورسوله مثل الولاء للوالدين وللملمين ولأي شيىء فإنما في الحقيقة نوالي في الله ونوالي هذا الوطن بحب الخير له وحب المسلمين وتقدمه وإزدهاره ومن أحب دار كفر وتمنى لها التفوق والإزدهار والعزة فهذا قد يصل للكفر من هذا يمكن أن نستنبط أنه لا يوجد شيىء إسمه ولاء للوطن مطلقا بل كل شيىء يرجع للولاء في الله ،، والكتاب والسنة لا تقصي حب الوطن الفطري الذي تشترك فيه الكائنات الحية إنسانا كانت أو حيوانا ولا أجر لنا فيه ولا إثم ،، ولكلك لا تفرقين بين الولاء والبراء وبين الحف الغريزي ، فالرجل قد يحب والدين المشركين لكنه لايواليهما بل يتبرأ منهما في الله
أما قصة أننا نسورد العلماء من غير بلادنا فهذا خطأ بل المشكلة أننا نعاني من الهوى فكثير من الناس تأتيه من أقوال علماء السنة من السعودية أو غيرها فيرفضها بحجة الوصاية رغم أنها أقول للمالكية ولإبن باديس ولأحمد حماني ومبارك الميلي والشيخ فركوس وكثير من أعلام الجزائر وقبل كل هذا هي اقوال للرسول عليه الصلاة والسلام
والمسلم الحقيقي لا يهمه من اين يأتيه العلم بقدر العلم نفسه فمتى ما وجد دليلا من كتاب وسنة وفهم سلف الأمة لزمه في المريخ أو الزهرة ومن أحيا المنهج الصفي النقي في هذا العصر ومن الطرائف أنه ليس بعربي أصلا وهو الشيخ الألباني وآخر من إثيوبا إسمه محمد أمان الجامي وآخر من اليمن إسمه مقبل الوادعي والأعجب من كل هذا أن الكتب السنية الستة كلها لغير عرب اصلا !
فهل نرمي بها ونقول نريد صحيحا (صنع جزائري)
إن الإنتماء للإسلام والولاء والبراء من أوثق عرى الإسلام نسأل الله أن يمن علينا بفهمهما


من قال لك يا اخية انه لا يوجد شيء اسمه الولاء للوطن انبهي تاتين لي بمثال حاطبة ودار الكفر وكانني كافرة او ان اهل هذا الوطن كفار ! اي اخية الولاء الاعظم الذي لا نقاش فيه ولا مزايدة ايضا هو لله سبحانه وتعالى افوجدتنا قلنا غير ذلك البينة على من ادعى ؟ ثم ياتي الحب والولاء بما يوافق الولاء الأول مع ضرورة مراعاة الاولويات ومن اهم هذه الامور التي يباح لنا الولاء فيها بما يتفق مع ولائنا لله تعالى ورسوله صلوات الله عليه وسلامه هو الولاء للوطن مادام مسلما واهله مسلمون فالاسلام يا اخية لا يحرم أن يكون الحب والولاء لروابط غير رابطة الإسلام كرابطة الدم و الارض والعرق والقبيلة والمصلحة بل يجيزها طالما كانت تحت رابطه عقيدة الإسلامية وهذا ما دلت عليه الاية الكريمة بشكل صريح يقول الله سبحانه وتعالى : ((قُلْ إِنْ كَانَ آبَاؤُكُمْ وَأَبْنَاؤُكُمْ وَإِخْوَانُكُمْ وَأَزْوَاجُكُمْ وَعَشِيرَتُكُمْ وَأَمْوَالٌ اقْتَرَفْتُمُوهَا وَتِجَارَةٌ تَخْشَوْنَ كَسَادَهَا وَمَسَاكِنُ تَرْضَوْنَهَا أَحَبَّ إِلَيْكُمْ مِنَ اللَّهِ وَرَسُولِهِ وَجِهَادٍ فِي سَبِيلِهِ فَتَرَبَّصُوا حَتَّى يَأْتِيَ اللَّهُ بِأَمْرِهِ وَاللَّهُ لا يَهْدِي الْقَوْمَ الْفَاسِقِينَ )) فكلمة أحب انما تدل على اباحة الحب للآباء والابناء والعشيرة والاموال لكن ليس بدرجة حب الله ورسوله كما ان الوطن طالما اقترن بالدين في العديد من الايات البينات مثل قوله سبحانه وتعالى ((لا يَنْهَـاكُمُ اللَّهُ عَنِ الَّذِينَ لَمْ يُقَـتِلُوكُمْ فِى الدِّينِ وَلَمْ يُخْرِجُوكُمْ مِّن دِيَـرِكُمْ أَن تَبَرُّوهُمْ وَتُقْسِطُواْ إِلَيْهِمْ إِنَّ اللَّهَ يُحِبُّ الْمُقْسِطِينَ﴾) دليل على تقارب مكانه كل منهما في الإسلام وفي النفوس
فاصل ونواصل
فرضا فرضا برك مش صح :10: لو كنت اكثر تدينا وتقوى من اختك او امك هل ستحبني الاخت مسلمة وتواليني على حساب امها او اختها :11::5: ما نظنش والعلم عند ربي سبحانو - للابتسامة فقط -
فلتقيسي يا مسلمة الامر بموضوع الجار ولتنظري كيف كان للجار في ديننا الاسلامي الحنيف افضلية في الحق الشرعي من احترام واحسان وزكاة فكلما قرب الشخص قربا مكانيا ازداد حقه شرعا افيعقل ان احب واوالي حكام بلاد اخرى وشعبها واروم لهم الخير افضل من ولائي وحبي لاولياء امري في بلادي وشعبي المسلم ؟ ما تتمضغ ما تتبلع :5: الاقربون اولى بالمعروف
لنعد الى قولك لا تفرقين بين الولاء والبراء لله وبين الحب الغريزي !!! ثكلتني امي ان كنت لا افرق بينهما فما شاء الله عليه الدكتور ابن باديس كفى ووفى تحية كبيرة له كنت تستبدلينها بجملة اخرى لا اجيد رمي الشباك وان اجدت فلن افعل ولاء لله تعالى مادام الاخلاص شرطا لحصول الثواب
اما عن قولك فالمسلم الحقيقي فهذه ثالثة الاثافي لا لست مسلمة حقيقية ربما منتوج صيني مثلا او تايواني لانني بصراحة افضل علماء بلدي افضل لي من السفر للمريخ والزهرة وهذا لا يعني انني لا احترم باقي العلماء بل انهل من علمهم واستشهد باقوالهم لكنني لن اترك مرجعية علماء بلدي بمذهبها واروج لمرجعية بلدان اخرة فنحن مذهبنا سني مالكي والحمد لله طمستموهم ولم نكد نجد لهم ذكرا في السنتكم الا ببعض الاشارات المحتشمة لا ترقى الى المطلوب الاقربون اولى بالمعروف مادامت تتمنين الخير لبلدك افليس من واجبك نشر علم علماء بلدك من اهل السنة ؟؟؟





البومباردي 18-02-2014 07:54 PM

رد: الجزائر الجزائرية .
 
الجزائر جزائرية وأهلها مسلمون يتعبّدون الله بلسان عربيّ مبين ...


الساعة الآن 03:33 PM.

Powered by vBulletin
قوانين المنتدى