منتديات الشروق أونلاين

منتديات الشروق أونلاين (http://montada.echoroukonline.com/index.php)
-   نقاش حر (http://montada.echoroukonline.com/forumdisplay.php?f=20)
-   -   غلام الله يرفض الدفاع عن المتحجبات الممنوعات من الشغل (http://montada.echoroukonline.com/showthread.php?t=263035)

MohamedYoucef 11-03-2014 04:03 PM

رد: غلام الله يرفض الدفاع عن المتحجبات الممنوعات من الشغل
 
شروط الحجاب أعرفها و أمريكا أعرفها والشيخ وحيد بالي أعرفه.

المغزى من هذه الصور هو أن هذا اللباس الذي قبلت به أمريكا وبريطانيا وكندا لم تقبل به الدولة الجزائرية المسلمة.

ربما فعلت دولتنا العزيزة هذا للحفاظ على شروط الحجاب الشرعي .

حاليلوزيتش 11-03-2014 04:29 PM

رد: غلام الله يرفض الدفاع عن المتحجبات الممنوعات من الشغل
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mohamedyoucef (المشاركة 1795305)
شروط الحجاب أعرفها و أمريكا أعرفها والشيخ وحيد بالي أعرفه.

المغزى من هذه الصور هو أن هذا اللباس الذي قبلت به أمريكا وبريطانيا وكندا لم تقبل به الدولة الجزائرية المسلمة.

ربما فعلت دولتنا العزيزة هذا للحفاظ على شروط الحجاب الشرعي .

الامر ليس هكذا ، بل القضية ان النظام المنظم لسلك الامن حين وضع كانت الامور مختلفة ، ففي تلك الفترة كان الحجاب نادر الوجود ، وهنا لا يجب ان ننسى ان الحجاب انتشر في الاونة الاخيرة فقط مع بداية الصحوة ، وهو عموما مهدد بالعودة للانحسار لان الامر اخذ ابعاد ايدلوجية اكثر منه ابعاد عقائدية ، وعليه فالدولة ولكي لا تجعل الامن مسرحا للتجاذب الايدلوجي ابقت مسائل الامور الدينية بعيدة عن الامر ، وهنا احيلك للصراع الذي حصل في مصر بسبب هل يحق لرجال الامن تكبير لحاهم في سلك الامن او لايحق ، والذي كان مجرد عملية استفزاز علنية من مجموعة ايدلوجية للجهاز الامن ، فهؤلاء لو ارادوا الدين فهو متاح لهم بكل حرية ، لكن هدف الجماعة هو ارباك الدولة بأي شك من الاشكال ، فمرة يكلموك عن الحجاب ، ومرة عن اللحية ...الخ وسيبحثون عن اي شيء لاظهار وجودهم

على هذا فالدولة في الجزائر لا تلقي بالا للامر لانها تعلم انه ليس ذو بعد اجتماعي حقيقي ، بل هو ذو بعد ايدلوجي ..

تشكر

almohalhil 11-03-2014 04:51 PM

رد: غلام الله يرفض الدفاع عن المتحجبات الممنوعات من الشغل
 
لققد إستنسر البغاث .......في منتدانا.............
المعزة تطير يا سي حاليلوزيدش .......والفيل يطير ...معك حق ...
فأمريكا الدولة الكافرة العلمانية ترسخ لإحترام الخصوصية حتى سمحت للمسلمات بممارسة عقائدهم حتى وهن شرطيات ...بلا قيد أو شرط ...لكن عندنا نجد من الإمعات من يستهجن أن تتستر المرأة وهي في عملها ...وأن تؤدي واجبها تجاه وطنها دون عصيان لربها فيخرج البغاث بقيئه ليستنكر الفعل ...في دعوة سافرة إلى الفجور والخنى والتعري ........وعليه أخواتنا المسلمات دونهم زج الرقاب وبقر البطون ....والسلام على من اتبع الهدى

حاليلوزيتش 11-03-2014 04:59 PM

رد: غلام الله يرفض الدفاع عن المتحجبات الممنوعات من الشغل
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة almohalhil (المشاركة 1795328)
لققد إستنسر البغاث .......في منتدانا.............
المعزة تطير يا سي حاليلوزيدش .......والفيل يطير ...معك حق ...
فأمريكا الدولة الكافرة العلمانية ترسخ لإحترام الخصوصية حتى سمحت للمسلمات بممارسة عقائدهم حتى وهن شرطيات ...بلا قيد أو شرط ...لكن عندنا نجد من الإمعات من يستهجن أن تتستر المرأة وهي في عملها ...وأن تؤدي واجبها تجاه وطنها دون عصيان لربها فيخرج البغاث بقيئه ليستنكر الفعل ...في دعوة سافرة إلى الفجور والخنى والتعري ........وعليه أخواتنا المسلمات دونهم زج الرقاب وبقر البطون ....والسلام على من اتبع الهدى

كلامك بديهي لان العلمانية تسمح بحرية العقيدة وعليه امريكا هكذا ، لكن الجزائر ليس دولة علمانية ، ...لهذا اخي اذا اردت انت او غيرك حرية عقيدة غير مقيدة فالاحرى ان تطالبوا بدولة علمانية ،... دولة علمانية على الجميع ، وليس لفئة فقط

تشكر

almohalhil 11-03-2014 05:06 PM

رد: غلام الله يرفض الدفاع عن المتحجبات الممنوعات من الشغل
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حاليلوزيتش (المشاركة 1795337)
لكن الجزائر ليس دولة علمانية ،
تشكر

الجزائر ليست دولة علمانية .......صحيح
الجزائر ليست دولة دينية ...........صحيح
الجزائر ليست دولة إسلامية ......صحيح
إذن الجزائر ماذا ؟

عندما نتحدث عن أمور عقائدية تقولون الجزائر ليست علمانية ......
وإذا تحدثنا عن أمور سياسسية إجتماعية قلتم أن الجزائر ليست دولة دينية ...
فهموا رواحكم ........وصنفوا رواحكم والنظام هذا ومن بعد نتفاهموا على مباديء الحوار ...

يا سي حاليلوزيتش أرجوا منك ساعة محاورتنا ... أن تكون في كامل قواك العقلية ...
لأني أشك أحيانا أنك تتعاطى شيء ما ثم تناقش
صحصح معانا الله يخليك

حاليلوزيتش 11-03-2014 05:12 PM

رد: غلام الله يرفض الدفاع عن المتحجبات الممنوعات من الشغل
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة almohalhil (المشاركة 1795341)
الجزائر ليست دولة علمانية .......صحيح
الجزائر ليست دولة دينية ...........صحيح
الجزائر ليست دولة إسلامية ......صحيح
إذن الجزائر ماذا ؟

عندما نتحدث عن أمور عقائدية تقولون الجزائر ليست علمانية ......
وإذا تحدثنا عن أمور سياسسية إجتماعية قلتم أن الجزائر ليست دولة دينية ...
فهموا رواحكم ........وصنفوا رواحكم والنظام هذا ومن بعد نتفاهموا على مباديء الحوار ...




وفق ما قال الرئيس بوتفليقة في احد خطاباته فالجزائر دولة لادينية ، فلاهي علمانية ولاهي دينية(طبعا انت قد تعترض على الكلام وهذا حقك ، لكن هذه هي طبيعة النظام) وبخصوص مسألة الحجاب فقد شرحت لكم الاسباب التي ادت الى منعه في بعض الاماكن ، والتي بالمناسبة هي لا علاقة لها بقضة العلمانية والدينية

بل الامر مسألة وظيفة ومتطلباتها ..

اقتباس:

يا سي حاليلوزيتش أرجوا منك ساعة محاورتنا ... أن تكون في كامل قواك العقلية ...
لأني أشك أحيانا أنك تتعاطى شيء ما ثم تناقش
صحصح معانا الله يخليك

احيانا يخيل لي نفس الامر حين اتحدث مع بعض الناس ، لكن برايي هي مسألة اختلاف في انماط التفكير، و ليست مسألة تعاطي مخدرات وخلافه .

تشكر


almohalhil 11-03-2014 05:25 PM

رد: غلام الله يرفض الدفاع عن المتحجبات الممنوعات من الشغل
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حاليلوزيتش (المشاركة 1795348)


وفق ما قال الرئيس بوتفليقة في احد خطاباته فالجزائر دولة لادينية ، فلاهي علمانية ولاهي دينية(طبعا انت قد تعترض على الكلام وهذا حقك ، لكن هذه هي طبيعة النظام) وبخصوص مسألة الحجاب فقد شرحت لكم الاسباب التي ادت الى منعه في بعض الاماكن ، والتي بالمناسبة هي لا علاقة لها بقضة العلمانية والدينية

بل الامر مسألة وظيفة ومتطلباتها ..


سمعت المقوولة ...وأتذكرها جيدا ذات نشرة من نشرات الثامنة ...إذ قال بالحرف الواحد
لا نريدها دولة دينية ولا دولة علمانية بل الجمهورية الجوائرية الديمقراطية الشعبية .....
أنت تحدثني بكلام رئيس دولة ...وتعتبره حجة ....حتى ولو علمت أنه ما قال هذا العبارة إلا للتشويش ...ولزيادة الضبابية في الرؤى ...وهذا م تسير وفقه وزارة الأوقاف ...فحين تحتاج الدين توظفه ...وحين تحتاج الادين أو العلمانية توظفها ...وهذا يدخل الدولة في متاهات ... ويجعل من وزارة الأوقاف والشؤون الدنيوية تؤمن ببعض الكتاب وتكفر ببعض
حسب الحاجة ......
أما مسألة الحجاب ...فثق إني لم أقرأ لك ردا واحدا ....... لأني أعرف ما تقول ...وإسطوانتك أصبحت معروفة وتلك شننة نعرفها من أخزم ......... دفاعك المستميت عن الدولة اللادينية أو العلمانية ....طبعا الشأن شأنك ....يجعلك في موقف المتناقض على الدوام ...لذا ذكرت مسألة تعاطي شيء ما ....والحمد لله ....أنك وضحت الأمر ....وعليه تأكدت من خبالات العلمانية فمفعولها لا يختلف عن تعاطي الحبوب المهلوسة ...........لذا أسأل الله لك العفو والمعافاة ..........
تشكر

حاليلوزيتش 11-03-2014 05:35 PM

رد: غلام الله يرفض الدفاع عن المتحجبات الممنوعات من الشغل
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة almohalhil (المشاركة 1795366)
سمعت المقوولة ...وأتذكرها جيدا ذات نشرة من نشرات الثامنة ...إذ قال بالحرف الواحد
لا نريدها دولة دينية ولا دولة علمانية بل الجمهورية الجوائرية الديمقراطية الشعبية .....
أنت تحدثني بكلام رئيس دولة ...وتعتبره حجة ....حتى ولو علمت أنه ما قال هذا العبارة إلا للتشويش ...ولزيادة الضبابية في الرؤى ...وهذا م تسير وفقه وزارة الأوقاف ...فحين تحتاج الدين توظفه ...وحين تحتاج الادين أو العلمانية توظفها ...وهذا يدخل الدولة في متاهات ... ويجعل من وزارة الأوقاف والشؤون الدنيوية تؤمن ببعض الكتاب وتكفر ببعض
حسب الحاجة ......



بخصوص هذا الامر فانا معك ، فانا لست من انصار الضبابية ، لكن يا اخ اتمنى مرة اخرى تفصل بين شرحي للأمور ، ورايي الشخصي فيها ، فانا حين تكلمت عن الحجاب لم اعطي رايي ، بل اعطيت راي المعنيين بالامر ، وهنا كما تعلم فحتى نقل الكفر لا يكفر صحابه

اقتباس:

أما مسألة الحجاب ...فثق إني لم أقرأ لك ردا واحدا ....... لأني أعرف ما تقول ...وإسطوانتك أصبحت معروفة وتلك شننة نعرفها من أخزم ......... دفاعك المستميت عن الدولة اللادينية أو العلمانية ....طبعا الشأن شأنك ....يجعلك في موقف المتناقض على الدوام ...لذا ذكرت مسألة تعاطي شيء ما ....والحمد لله ....أنك وضحت الأمر ....وعليه تأكدت من خبالات العلمانية فمفعولها لا يختلف عن تعاطي الحبوب المهلوسة ...........لذا أسأل الله لك العفو والمعافاة ..........
تشكر

اولا هذا الكلام لا يجب ان يصدر منك ، فكيف تحاورني وانت لم تسمع كلامي اصلا ؟ ثم ما ادراك ماذا قلت ، فهب اني غيرت رايي فكيف بالله عليك تعلم هذا ؟

بصراحة لو علمت انك لا تقرء ردودي قبلا لما ردد عليك اصلا ، لاني لا اخاطب الجدران ، وهذا ليس اساء لك ، لكنه الحقيقة فالحوار اخد ورد وليس مونولوج في مسار واحد ، الشيء الثاني ، اخي انت تحول الموضوع الى موضوع شخصي ، فيما القضية ليست انا وما اقتنع به ، بل القضية هي الجهات التي لا توضف المحجبات ، والتي شرحت وجهة نظرها ..وعليه فكلامك يجب ان يوجه لها لا لي .

اتمنى مرة اخرى ان تفرق بين الراي الشخصي ونقل وجهة النظر الاخرى

تشكر واتمنى تقرء هذا الرد لانه قد يكون الاخير بيننا .

تشكر






.




almohalhil 11-03-2014 05:53 PM

رد: غلام الله يرفض الدفاع عن المتحجبات الممنوعات من الشغل
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حاليلوزيتش (المشاركة 1795383)

اولا هذا الكلام لا يجب ان يصدر منك ، فكيف تحاورني وانت لم تسمع كلامي اصلا ؟ ثم ما ادراك ماذا قلت ، فهب اني غيرت رايي فكيف بالله عليك تعلم هذا ؟

بصراحة لو علمت انك لا تقرء ردودي قبلا لما ردد عليك اصلا ، لاني لا اخاطب الجدران ، وهذا ليس اساء لك ، لكنه الحقيقة فالحوار اخد ورد وليس مونولوج في مسار واحد ، الشيء الثاني ، اخي انت تحول الموضوع الى موضوع شخصي ، فيما القضية ليست انا وما اقتنع به ، بل القضية هي الجهات التي لا توضف المحجبات ، والتي شرحت وجهة نظرها ..وعليه فكلامك يجب ان يوجه لها لا لي .
اتمنى مرة اخرى ان تفرق بين الراي الشخصي ونقل وجهة النظر الاخرى
تشكر واتمنى تقرء هذا الرد لانه قد يكون الاخير بيننا .
تشكر


علك لم تفهمني ........أنا توجهت إلى ردك الأخير مباشرة لأني أعرف ما رايك في الأمر
وأعلم عنك أنك تتحدث بلغة قانونية ....ولا أختلف معك في هذا فالقانون يقول ما تقول ..
أما عن رأيك الشخصي فكذلك اعرفه ....لذا إكتفيت بقراءة الرد الأخير ...وهذا من حقي
وإن كنت تعتقد أني لم أفهمك ....ما كنت لتحاورني أصلا ....فدونك ردودي توضح لك إن كنت فهمت ما ترومه أو لا ....وكلامي لم يأت من باب إلغستنقاص من ردجودك كلا بل من باب المعرفة لها مسبقا .......
وأعتذر لك إن سببت لك بعض الإزعاج ........وليتسع صدرك ...وأنت الذي عودتنا على رحابة صدرك ...وتقبلك للآراء ..

حاليلوزيتش 11-03-2014 06:05 PM

رد: غلام الله يرفض الدفاع عن المتحجبات الممنوعات من الشغل
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة almohalhil (المشاركة 1795431)
علك لم تفهمني ........أنا توجهت إلى ردك الأخير مباشرة لأني أعرف ما رايك في الأمر
وأعلم عنك أنك تتحدث بلغة قانونية ....ولا أختلف معك في هذا فالقانون يقول ما تقول ..
أما عن رأيك الشخصي فكذلك اعرفه ....لذا إكتفيت بقراءة الرد الأخير ...وهذا من حقي
وإن كنت تعتقد أني لم أفهمك ....ما كنت لتحاورني أصلا ....فدونك ردودي توضح لك إن كنت فهمت ما ترومه أو لا ....وكلامي لم يأت من باب إلغستنقاص من ردجودك كلا بل من باب المعرفة لها مسبقا .......
وأعتذر لك إن سببت لك بعض الإزعاج ........وليتسع صدرك ...وأنت الذي عودتنا على رحابة صدرك ...وتقبلك للآراء ..

اذا كان الامر هكذا فلا باس ، وانا اعتذر لك ايضا ، لكن بصراحة انا اتمنى ممن يحاورني عموما ان يقرء ما يكتب ، فهذا ضروري للنقاش الجاد ، وعن نفسي فانا اقرء جل ردود الاخوة لافهم الاطار العام الذي يتكلمون منه حتى لا اقولهم ما لم يقولوه

تشكر اخي


الساعة الآن 09:48 PM.

Powered by vBulletin
قوانين المنتدى