منتديات الشروق أونلاين

منتديات الشروق أونلاين (http://montada.echoroukonline.com/index.php)
-   نقاش حر (http://montada.echoroukonline.com/forumdisplay.php?f=20)
-   -   جريمة صابرين أم ماذا؟ (http://montada.echoroukonline.com/showthread.php?t=264159)

amina 84 23-03-2014 06:25 PM

رد: جريمة صابرين أم جريمة البخاري؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مُسلِمة (المشاركة 1803816)
السلام عليكم

جريمة صابرين أم جريمة البخاري ؟
أيها المكرم أجعلتها مثل الإمام البخاري الذي طاف الأمصار من أجل إثبات سنذ حديث واحد ؟
فغالب كتاباتها أجدها في دهاليز القرانيين و لا نعيب عليها سوء فهمها لحديث معين و طرح لتساؤلات في الغالب تزيدنا يقينا بما في الصحيحن إنما المقدمات و الروتوشات التي تنثرها على شاكلة فساد فهم الفقهاء وتامرهم على المرأة جملة و سفه الأمة لقرون و الضحك عليها بأحاديث مكذوبة و غيرها هذا ما يجب التوقف عنده
نقد حديث نقدا مفردا من غير التعرض للفقهاء و العلماء الجهابدة الذين أفنوا أعمارهم في علم الحديث و التأذب مع كلام الرسول عليه الصلاة و السلام ما لم يثبت ضعفه و إن عارضه العقل وهكذا كان السلف يتأدبون مع كلام رسول الله صلى الله عليه و سلم و إن شككوا في صحته إلى أن يتبين لهم العكس
هناك علم اسمه ( علم مشكل الحديث أو علم مختلف الحديث ) يبحث في رفع الإشكالات التي يظنها البعض في بعض الأحاديث قد يكون ناشئا من ورود حديث يناقض حديثا من حيث الظاهر وقد ينشأ من مخالفة الحديث للقرآن أو اللغة أو العقل أو الحس ولا يكون كذلك ! وهنا تظهر براعة الفقهاء والمحدثين الفائقة برفع هذه الإشكالات أو بيان نسخ في أحدهم ، أو بشرح المعنى بما يتفق مع القرآن أو العقل أو اللغة أو غير ذلك ، ومصلحة دفع التعارض عن آيات الكتاب ودفع التعارض عن أحاديث النبي صلى الله عليه وسلم ينبغي أن تكون في اعتبار المسلم المخلص لا أن يسارع إلى رد الحديث لأنه عجز عن فهمه أو عجز عن دفع التعارض الظاهري فإن لم يتيسر له دفع التعارض عن الحديث مع الآية أو الحديث مع الحديث فليعتقد أنه من سوء فهمه وليكله إلى عالمه
وهنا نتساءل ما المانع أن تسأل الأخت صابرين وأمثالها أهل الذ كر والتخصص في ذلك بدلا من ترك العنان لخيالها في إيراد التشكيكات والشبه في منتدى الكثير من رواده عاميين
وكتاب الجامع الصحيح للإمام البخاري لم يكتسب قبوله وجلالته لكون مؤلفه رجلا يقال له محمد بن إسماعيل البخاري ولكن لما تضمنه من كلام الرسول عليه الصلاة والسلام الذي جعل مؤلفه فيه من الضوابط والشروط للتأكد من صحته ما اتفق على دقته وتميزه أفذاذ الأئمة من علمائها ومقدميها وبذلك اكتسب الإمام البخاري الشرف والفضل والنبل
إننا لو فتحنا الباب لكل من هب ودب للتشكيك في الأحاديث بالعقول القاصرة لردت السنة كلها نعوذ بالله من الخذلان


بارك الله فيك و جزاك خير الجزاء يا أختي الكريمة مسلمة أغنيتيني عن الإجابة عليه
أما أنت يا سيد خليلوزيتش فإلى متى سأنبهك أنه لا وجود لنبي إسمه صلعم إنما محمد صلى الله عليه وسلم ثقيلة هاذي على لوحة المفاتيح عندك الله يهديك
إذا كتابة ما وفيتيها حقها واش يقول الواحد على القلب


حاليلوزيتش 23-03-2014 06:40 PM

رد: جريمة صابرين أم جريمة البخاري؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة amina 84 (المشاركة 1803842)

أما أنت يا سيد خليلوزيتش فإلى متى سأنبهك أنه لا وجود لنبي إسمه صلعم إنما محمد صلى الله عليه وسلم ثقيلة هاذي على لوحة المفاتيح عندك الله يهديك
إذا كتابة ما وفيتيها حقها واش يقول الواحد على القلب


هذا اختي اسمه اختصار كتابي ، والاختصار الكتابي لا يلغي المعنى المراد به على غرار كتابتنا (الخ ) والتي تفهم لدى القراءة بمعنى الى اخره ، او ايضا كما نكتب ( فتح ، حمس ،..الخ) والتي تقرء حركة تحرير فلسطين - حركة مجتمع السلم ...الخ

وعليه فتنويهك اختي ورغم انه مفهوم لكنه ليس ضروري برايي .تشكري

ذات النقاب 23-03-2014 06:46 PM

رد: جريمة صابرين أم جريمة البخاري؟
 
بآرك الله ُ فيك يا مُسلمة :)


اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حاليلوزيتش (المشاركة 1803844)
هذا اختي اسمه اختصار كتابي ، والاختصار الكتابي لا يلغي المعنى المراد به على غرار كتابتنا (الخ ) والتي تفهم لدى القراءة بمعنى الى اخره ، او ايضا كما نكتب ( فتح ، حمس ،..الخ) والتي تقرء حركة تحرير فلسطين - حركة مجتمع السلم ...الخ

وعليه فتنويهك اختي ورغم انه مفهوم لكنه ليس ضروري برايي .تشكري




تُسهب في الحديث .. وتعجز عن كتآبة 4 كلمآت !

amina 84 23-03-2014 06:51 PM

رد: جريمة صابرين أم جريمة البخاري؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حاليلوزيتش (المشاركة 1803844)
هذا اختي اسمه اختصار كتابي ، والاختصار الكتابي لا يلغي المعنى المراد به على غرار كتابتنا (الخ ) والتي تفهم لدى القراءة بمعنى الى اخره ، او ايضا كما نكتب ( فتح ، حمس ،..الخ) والتي تقرء حركة تحرير فلسطين - حركة مجتمع السلم ...الخ

وعليه فتنويهك اختي ورغم انه مفهوم لكنه ليس ضروري برايي .تشكري

الله يهديك أنت لا تتعامل مع شخص عادي أنت تتكلم عن سيد ولد آدم يا هذا فهل من الأدب مع الله إختصار الصلاة عليه في أربع أحرف فيما تطيل الكلام في سفاسف الأمور

*malek* 23-03-2014 06:55 PM

رد: جريمة صابرين أم جريمة البخاري؟
 
سلام على الدنيا .

وائل (جمال) 23-03-2014 07:01 PM

رد: جريمة صابرين أم جريمة البخاري؟
 
يا أخي هل يمكن ان تقارن بين الطعنبن؟،وأعني بين هذه العضوة والبخاري،طبعا لا مجال للمقارنة،لعلم الحديث أهله،وقد فصلوا في كل الاحاديث،وتم الإتفاق الى ان كتاب البخاري هو من أصدق الكتب بعد كتاب الله،فكيف لشخص بسيط لم يؤتى بالعلم الكثير ان يفند حديث أو يثبت حديث،فهذه الصبرين لم تضع قاعدة تستند عليها هذه الإفتراضات السخيفة،سواء مرجع أو غيرها،ثم ان للمنتدى خطوط حمراء لا يمكن ان نتجاوزها،ليس فقط لأنها مشكوك فيها،بل لأنه ليس مكانها من الأصل،فتلك النقاشات بعيدة عنا كل البعد
قد كانت حرية الرأي في نضركم انتقاد بعض العلماء الدين ،اما الآن فقد تطور ووصل الى البخاري رحمه الله والى أحاديث النبي
هذا الفضاء ليس لتلك النقاشات

وائل (جمال) 23-03-2014 07:14 PM

رد: جريمة صابرين أم جريمة البخاري؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مُسلِمة (المشاركة 1803816)
السلام عليكم

جريمة صابرين أم جريمة البخاري ؟
أيها المكرم أجعلتها مثل الإمام البخاري الذي طاف الأمصار من أجل إثبات سنذ حديث واحد ؟
فغالب كتاباتها أجدها في دهاليز القرانيين و لا نعيب عليها سوء فهمها لحديث معين و طرح لتساؤلات في الغالب تزيدنا يقينا بما في الصحيحن إنما المقدمات و الروتوشات التي تنثرها على شاكلة فساد فهم الفقهاء وتامرهم على المرأة جملة و سفه الأمة لقرون و الضحك عليها بأحاديث مكذوبة و غيرها هذا ما يجب التوقف عنده
نقد حديث نقدا مفردا من غير التعرض للفقهاء و العلماء الجهابدة الذين أفنوا أعمارهم في علم الحديث و التأذب مع كلام الرسول عليه الصلاة و السلام ما لم يثبت ضعفه و إن عارضه العقل وهكذا كان السلف يتأدبون مع كلام رسول الله صلى الله عليه و سلم و إن شككوا في صحته إلى أن يتبين لهم العكس
هناك علم اسمه ( علم مشكل الحديث أو علم مختلف الحديث ) يبحث في رفع الإشكالات التي يظنها البعض في بعض الأحاديث قد يكون ناشئا من ورود حديث يناقض حديثا من حيث الظاهر وقد ينشأ من مخالفة الحديث للقرآن أو اللغة أو العقل أو الحس ولا يكون كذلك ! وهنا تظهر براعة الفقهاء والمحدثين الفائقة برفع هذه الإشكالات أو بيان نسخ في أحدهم ، أو بشرح المعنى بما يتفق مع القرآن أو العقل أو اللغة أو غير ذلك ، ومصلحة دفع التعارض عن آيات الكتاب ودفع التعارض عن أحاديث النبي صلى الله عليه وسلم ينبغي أن تكون في اعتبار المسلم المخلص لا أن يسارع إلى رد الحديث لأنه عجز عن فهمه أو عجز عن دفع التعارض الظاهري فإن لم يتيسر له دفع التعارض عن الحديث مع الآية أو الحديث مع الحديث فليعتقد أنه من سوء فهمه وليكله إلى عالمه
وهنا نتساءل ما المانع أن تسأل الأخت صابرين وأمثالها أهل الذ كر والتخصص في ذلك بدلا من ترك العنان لخيالها في إيراد التشكيكات والشبه في منتدى الكثير من رواده عاميين
وكتاب الجامع الصحيح للإمام البخاري لم يكتسب قبوله وجلالته لكون مؤلفه رجلا يقال له محمد بن إسماعيل البخاري ولكن لما تضمنه من كلام الرسول عليه الصلاة والسلام الذي جعل مؤلفه فيه من الضوابط والشروط للتأكد من صحته ما اتفق على دقته وتميزه أفذاذ الأئمة من علمائها ومقدميها وبذلك اكتسب الإمام البخاري الشرف والفضل والنبل
إننا لو فتحنا الباب لكل من هب ودب للتشكيك في الأحاديث بالعقول القاصرة لردت السنة كلها نعوذ بالله من الخذلان


بارك الله فيك أختاه
للأسف يعتقدون انه من حق كل شخص يفكر أو يجيد التفكير ان يثبت أو يطعن في أحاديث الرسول،وان يقارن بمرتبة العلماء
الى أين ؟؟؟؟

يوسف جزائري 23-03-2014 07:18 PM

رد: جريمة صابرين أم جريمة البخاري؟
 
أنا مع الأخت صبرين و حقّه في طرح ، ما لم يستوعبه عقلها ، و ما اكتشفته من تناقض ، و ذلك عبر طريقة أخرى غير هذه ّ " المستفزّة " ، أختي صبرينة أتمنى أن تضعي ما أشكل بالتحديد ، حديثا حديثا ، و تبيان مواطن الضعف و التناقض ، حتى الخلاص مع الإخوة الأكارم إلى نتيجة نهائية ، لا أن يلقى الكلام هكذا عاما ، و اطلاق الأحكام مباشرة ، فحتى في منهج الشّك العلمي ، لا يمكن اطلاق النتائج في بداية البحث العلمي و إنما الشك في المسلمات ، يعني الأخت صابرين يجب أن لا تنطلق من مسلماتها بقدر أن تطرح المسلمات للنقد ..

رأيي الشخصي.

حاليلوزيتش 23-03-2014 07:23 PM

رد: جريمة صابرين أم جريمة البخاري؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة amina 84 (المشاركة 1803853)
الله يهديك أنت لا تتعامل مع شخص عادي، أنت تتكلم عن سيد ولد آدم يا هذا فهل من الأدب مع الله إختصار الصلاة عليه في أربع أحرف فيما تطيل الكلام في سفاسف الأمور

ماهذا مشكلتك اختي فأنت لا تفهمين اصلا ما اللغة و ما الكتابة ، وعليه تدينني بشيء غير موجود ،

حين تفهمين اختي أن الكتابة ليست سوى ألية اصطلاحية لنقل المعنى ، فحينها ستعلمين ان ما اقوم به طبيعي وعادي ، لانه لا لافرق بين صلعم ، وصلى الله عليه وسلم ، سوى في طول الحروف ...فالكتابة مجرد اشكال ، اشكال بلا معنى سوى مدلولنا الذي اعطيناه لها ..وعليه فصلى الله عليه وسلم اذا كانت تعني لك شيئا ، فهي هكذا فقط لاننا اصطلحنا عليها ، ونحن لو لم نصطلح عليها بهذا المعنى لربما عنت شيئا اخر .


تشكري

almohalhil 23-03-2014 07:31 PM

رد: جريمة صابرين أم جريمة البخاري؟
 
هذا لي كان باقي ...بنوا علمان ...ينزعون الكوستيم ...الغربي ...ويرتدون العباءة
ليصححوا للبخاري ومسلم خطأه الذي فاقوله في القرن 15 هجري ....جميل يا أئمة الهدى ومصابيح الدجى ... الحمد لله بكرة وعشيا أن قيضكم حماتا للدين ومحافظين على السنة والمنقحين للأحاديث النبوية الشريفة والمصوبين لها ...والمصححين لمسلم والبخاري .... ولقد قرأت كتابكم الذي جاء بلا عنوان ...فأستسمحكم في أن أعنونه ...

تصحيح العلمانية للأحاديث العدنانية ........الجزء الأول الطبعة 10 ...العنوان مكتبة التقيؤات اللبرالية ...5 نهج جهنم بجوار وادي الويل

والله يا نتوما ؟؟؟:7:


الساعة الآن 02:09 AM.

Powered by vBulletin
قوانين المنتدى