منتديات الشروق أونلاين

منتديات الشروق أونلاين (http://montada.echoroukonline.com/index.php)
-   نقاش حر (http://montada.echoroukonline.com/forumdisplay.php?f=20)
-   -   لا للإسلام (http://montada.echoroukonline.com/showthread.php?t=264513)

شاعرة المستقبل 27-03-2014 05:00 PM

رد: لا للإسلام
 
شكرا جزيلا لك

حاليلوزيتش 27-03-2014 05:00 PM

رد: لا للإسلام
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة البومباردي (المشاركة 1806194)
ولكنّ الإسلام شامل عام وخاص .. فماذا ستفعل مع آيات تحكيم الشريعة والتحاكم إليها .. فلا ينبغي أن نؤمن ببعض الكتاب ونكفر بالبعض الآخر ..


هذه الايات يمكن ان تطبق لمن ارادها على غرار مثلا ما هو في المحاكم الاوربية ، فمثلا في بريطانيا للمواطن الحرية في اي قانون يطبق عليه ، فالمسلم مثلا له الحق في ان يصفي قضاياه عن طريق محاكم تراعي الشريعة ، وكما ترى فهذا النموذج يحقق للانسان الالتزام الديني بدون المس بحرية الاخرين .. فمثلا من لا يريد التعامل بالفوائد فله البنك الاسلامي ، ومن يريد فلها لبنك العادي ، وكل انسان حر ، والحياة تمشيء سليمة ، بل اقتتال و بلا اكراه ، لا من هؤلاء ولا هؤلاء ..

وهذا ما تدعوا العلمانية له تشكر

البومباردي 27-03-2014 05:04 PM

رد: لا للإسلام
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حاليلوزيتش (المشاركة 1806174)

ثانيا ، حال فرض الاسلام ، فكيف نتعامل مع القراءة الاسلامية الرافضة للفرض ، فالقران مثلا يقول لا اكراه في الدين ، فكيف تكره الناس على شيء هو نفسه يرفض الاكراه بزعم انك تطبقه ؟ .




عدم إكراه الناس بأن يكونوا مسلمين لا يعني بأن كفرهم جائز في الإسلام .. فهم مخيّرين في الحياة الدنيا بين الإسلام والكفر .. ولكنّهم محاسبون غدا عند الواحد الديان .. والسؤال الذي ننهي به الإشكال الذي في ذهنك هو: هل الحكمك بغير ما أنزل الله جائز أو لا .. وما حكم الإسلام الذي تريد أن تخصخصه في الحكم بغير ما أنزل الله

ندى المطر 27-03-2014 05:08 PM

رد: لا للإسلام
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حاليلوزيتش (المشاركة 1806174)
لا اخي هذا الكلام ليس صحيح ، لان العلمانيين لو كانوا ضد الاسلام كدين لكانوا كفروا واعلنوها صراحة مثل الملحدين ، لكن العلمانيين يؤمنون بالاسلام كدين ، لكن في اطار الحيز الخاص ، لا العام ، وهذا للاسباب التالية :

اولا اذا قلنا يجب فرض الاسلام ، فعلى اي منهج يفرض ، وانت نفسك قلت انهم يريدون فرض منهجم ، وانت استهجنت هذا ، فكيف نحل هذا الاشكال حول اي منهج يفرض ، ولا تنسى طبعا ان اي محاولة لفرض الاسلام هي في النهاية محاولة لفرض قراءة من قراءته ، لان الاسلام له افهام عدة .

ثانيا ، حال فرض الاسلام ، فكيف نتعامل مع القراءة الاسلامية الرافضة للفرض ، فالقران مثلا يقول لا اكراه في الدين ، فكيف تكره الناس على شيء هو نفسه يرفض الاكراه بزعم انك تطبقه ؟ .


ثالثا ، ولنقل انا اتفقنا على مسألة الاكراه ،ف السؤال وماذا عن حقوق الانسان و عن الحريات ، فهل ستضرب بها عرض الحائظ ، أم ستراعيها ، فطبعا اذا ضربت بها عرض الحائط فقد صار الدين ارهاب ، لان الارهاب لا يراعي حقوق الانسان و الحريات ، واذا راعيتها ، فأنت اذن لم تفرض الاسلام .وانت تعود للمربع الاول


اذن وكما تلاحظ ففكرة فرض الاسلام هي فكرة خيالية ، ولا يمكن لها ان تتحق الا في اطار من الارهاب و الاستبداد ، زائد طبعا المخالفة الصريحة لصحيح الدين ، وعليه فالعلمانيون حين يتكلمون عن ابقاء الاسلام كدين محصور في الحيز الاخص ، فانما هم ينسجمون بصيغة او باخرى مع التصور الاسلامي ومع طبيعة النظم الحديثة في الادارة ، فمن جهة هم يراعون حقوق الانسان والحريات واحترامها ، ومن جهة هم يلغون الخلاف حول الاختلافات في القراءات الاسلامية .


تشكر


تقول هنا سيدي فصل الدين عن الدولة وها نحن نعاصره ونعيشه بحذفيره

ولكن اريد منك جواب على اسئلتي :5:

ماذا حققتم من انجازات ؟؟؟ على مستوي الوطني كان اما العالمي :2:

هل انتشر العدل وهل استطعتم القضاء على الفساد من جذور ؟؟

واسئلة مزالت تطول ..................،.................

حاليلوزيتش 27-03-2014 05:19 PM

رد: لا للإسلام
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة البومباردي (المشاركة 1806224)
عدم إكراه الناس بأن يكونوا مسلمين لا يعني بأن كفرهم جائز في الإسلام .. فهم مخيّرين في الحياة الدنيا بين الإسلام والكفر .. ولكنّهم محاسبون غدا عند الواحد الديان .. والسؤال الذي ننهي به الإشكال الذي في ذهنك هو: هل الحكمك بغير ما أنزل الله جائز أو لا .. وما حكم الإسلام الذي تريد أن تخصخصه في الحكم بغير ما أنزل الله


تحية اخي الكريم

لا احد اخي قال بجواز الكفر ، فالدين عند الله الاسلام وهذا امر مفروغ منه ، لكن القضية ان هذا امر الله يحاسب عباده عليه ، وليس المسلمون ، ثم يا اخي مسألة الكفر جاءت كمثال ، لان القضية بالاساس ترتكز في الاختلاف في الافهام الاسلامية ،فهناك امور تبيحها فرق اسلامية ما ، بينما اخرى تحرمها ، وعليه فنحن نقول وبدل فرض افكار فرقة على فرقة ، ان كل فرقة حرة بإعتناق تصوراتها بدون فرضها على الاخرين .

اما حول سؤالك حول الحكم بغير ما انزل الله ، فالجواب طبعا هو غير جائز شرعا ، لكن السؤال اولا قبل هذا ( ما الاحكام التي انزلها الله) فكما نعلم هناك اختلافات كثيرة واجتهادات متعددة في معنى الحكم بأم انزل الله ، وعليه فنحن نعود لنفس الفكرة سابقة الذكر حال جدال حول هذه النقطة ، وهو اي اجتهاد يطبق ، ومن من يحق له الاجتهاد ..هل الاجتهاد السلفي المرجئي المعزلي الصوفي الخ الخ .



تشكر

البومباردي 27-03-2014 05:20 PM

رد: لا للإسلام
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حاليلوزيتش (المشاركة 1806174)

ثالثا ، ولنقل انا اتفقنا على مسألة الاكراه ،ف السؤال وماذا عن حقوق الانسان و عن الحريات ، فهل ستضرب بها عرض الحائظ ، أم ستراعيها ، فطبعا اذا ضربت بها عرض الحائط فقد صار الدين ارهاب ، لان الارهاب لا يراعي حقوق الانسان و الحريات ، واذا راعيتها ، فأنت اذن لم تفرض الاسلام .وانت تعود للمربع الاول


أرأيت كف جعلت حقوق الإنسان والحريات دينا يجب التحاكم إليهما وجعلت من يكفر بهما فهو إرهابي بينما نزعت ذلك عن الإسلام الدين الحق ؟؟ .. أمّا جوابي فهو : هل الإسلام ضد حقوق الإنسان وضد الحريات .. أمّ أنك تقصد حريّة التفسخ والرذيلة والإلحاد ..




يتبع

حاليلوزيتش 27-03-2014 05:28 PM

رد: لا للإسلام
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ندى المطر (المشاركة 1806233)
تقول هنا سيدي فصل الدين عن الدولة وها نحن نعاصره ونعيشه بحذفيره

ولكن اريد منك جواب على اسئلتي :5:

ماذا حققتم من انجازات ؟؟؟ على مستوي الوطني كان اما العالمي :2:

هل انتشر العدل وهل استطعتم القضاء على الفساد من جذور ؟؟

واسئلة مزالت تطول ..................،.................




اولا اختي اتمنى تعلمي ان العلمانية ليست نظرية للنهضة بالاقتصاد ، بل هي نظرية لحل المشكال الطائفية ومشاكل الحريات .. وعليه فقضية التخلف الاقتصادي و السياسي ليست مشكل العلمانية ، بل مشكل غياب الديمقراطية .

ومن هنا نقول أن الانظمة التي كانت شبه علمانية في بلادنا (لانه لم كن هناك نظام علماني صريح) قد حقق انجازات كبيرة في حفظ السلم الاجتماعي فمثلا تونس لم تشهد اي حالات احتراب اهلي بسبب الدين في زمن الحكم البورقيبي ، والعبيدي ، لكنها مباشرة وفي زمن حكم حزب النهضة عرفت مشاحنات وارهاب بين السلفية وعموم الشعب

ونفس الامر في مصر مثلا ، فزمن الملكية و زمن عبد الناصر ( ايام كان يقال الدين لله و الوطن للجميع وه شعار ثورة 19 )لم تعرف مصر اي حالات احتقان طائفي ، لكنها زمن السادات الذي وضع المادة الثانية في الدستور عرفت الكثير من حالات حرق الكنائس وخلافه ..وكل هذا بسبب حشر الدين في السياسة وتفريق الموطنين على اساس ديني

و الامر نفسه يقال عن السودان الذي تقسم بسبب حكم جماعة الترابي وا لبشير الاخوانية ، والذي ادى دستورهم الديني الى اجبار اخوانهم في الوطن الى الاستقلال .

و الامر ذاته في الجزائر حيث ادت محاولات الفيس لحشر الدين في السياسية الى عشر سنوات من الاحتراب الاهلي والارهاب الذي امرسوه بإسم الدين .....الخ ....الخ


اذان وكما تلاحظين فالعلمانية كانت وستظل مفيدة في حماية السلم الاجتماعي والتأخي و الوئام بين فئات الشعب ، في المقابل دائما ما تؤدي النظم الدينية للهلاك والدمار على غرار ما حكينا ، او على غرار ما يجري في بورما و في افرقيا الوسطى ، ففي تلك الدول لو كان هناك علمانية تساوي بين المواطنين لما راينا تطهير عرقي ضد المسلمين ، فالتطهير العرقي نتاج التعصب الديني ، في المقابل الوئام الاجتماعي هو نتاج العلمانية .

تشكري

amina 84 27-03-2014 05:32 PM

رد: لا للإسلام
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حاليلوزيتش (المشاركة 1806174)
لا اخي هذا الكلام ليس صحيح ، لان العلمانيين لو كانوا ضد الاسلام كدين لكانوا كفروا واعلنوها صراحة مثل الملحدين ، لكن العلمانيين يؤمنون بالاسلام كدين ، لكن في اطار الحيز الخاص ، لا العام ، وهذا للاسباب التالية :

اولا اذا قلنا يجب فرض الاسلام ، فعلى اي منهج يفرض ، وانت نفسك قلت انهم يريدون فرض منهجم ، وانت استهجنت هذا ، فكيف نحل هذا الاشكال حول اي منهج يفرض ، ولا تنسى طبعا ان اي محاولة لفرض الاسلام هي في النهاية محاولة لفرض قراءة من قراءته ، لان الاسلام له افهام عدة .

ثانيا ، حال فرض الاسلام ، فكيف نتعامل مع القراءة الاسلامية الرافضة للفرض ، فالقران مثلا يقول لا اكراه في الدين ، فكيف تكره الناس على شيء هو نفسه يرفض الاكراه بزعم انك تطبقه ؟ .


ثالثا ، ولنقل انا اتفقنا على مسألة الاكراه ،ف السؤال وماذا عن حقوق الانسان و عن الحريات ، فهل ستضرب بها عرض الحائظ ، أم ستراعيها ، فطبعا اذا ضربت بها عرض الحائط فقد صار الدين ارهاب ، لان الارهاب لا يراعي حقوق الانسان و الحريات ، واذا راعيتها ، فأنت اذن لم تفرض الاسلام .وانت تعود للمربع الاول


اذن وكما تلاحظ ففكرة فرض الاسلام هي فكرة خيالية ، ولا يمكن لها ان تتحق الا في اطار من الارهاب و الاستبداد ، زائد طبعا المخالفة الصريحة لصحيح الدين ، وعليه فالعلمانيون حين يتكلمون عن ابقاء الاسلام كدين محصور في الحيز الاخص ، فانما هم ينسجمون بصيغة او باخرى مع التصور الاسلامي ومع طبيعة النظم الحديثة في الادارة ، فمن جهة هم يراعون حقوق الانسان والحريات واحترامها ، ومن جهة هم يلغون الخلاف حول الاختلافات في القراءات الاسلامية .


تشكر

على خاطر منافقين يؤمنون به أول النهار أو متى ما وافق مصالحهم و يكفرون به أخره أو متى ما جانب مصالحهم لأنهم في مطلق الأحوال يقدمون مصالحهم الخاصة و أهوائهم على ضمائرهم و عقيدتهم هذا عدا أنهم إتخذوا أربابا من محيطهم المادي و البشري يدينون لهم بالولاء و هم أشد حبا لهم من حبهم لله و لتقف على هذا يا سيد خليلوزيتش تأمل أو إقترب من حياتهم الوسخة أخلاقيا لتقف على ما كتبت لك

حمبراوي 27-03-2014 05:34 PM

رد: لا للإسلام
 
لماذا حارب المسلمون المرتدين وقضوا على زعماء الردة ؟

حاليلوزيتش 27-03-2014 05:35 PM

رد: لا للإسلام
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة البومباردي (المشاركة 1806251)
أرأيت كف جعلت حقوق الإنسان والحريات دينا يجب التحاكم إليهما وجعلت من يكفر بهما فهو إرهابي بينما نزعت ذلك عن الإسلام الدين الحق ؟؟ .. أمّا جوابي فهو : هل الإسلام ضد حقوق الإنسان وضد الحريات .. أمّ أنك تقصد حريّة التفسخ والرذيلة والإلحاد ..




يتبع


انا اخي لم اجعل حقوق الانسان دين ، لكن حقوق الانسان هي امر واجب للانسان ، فلا يمكن للانسان ان يعيش بكرامه بدون حقوق ....(طبعا يمكنه ان يعيش مذلول مهان ، لكن هذه لا تسمى حياة - فاي حياة هذه التي يسودها القمع والارهاب و الاستبداد ) وهنا وحول سؤالك هل الاسلام ضد الحريات و الحقوق ، فانا شخصيا لا اراه هكذا ، لكن هل الاخرين يروه ؟ لان هنا من يرى في الاسلام سبيل للارهاب والقمع على غرار طالبان و حكم البشير و الحكم في السعودية .

عن نفسي اذا كان الاسلام الذي يريد البعض فرضه يراعي حقوق الانسان والحريات بما فيها حرية العقيدة ( الذي يسميها البعض حرية الكفر) ، وبما فيها الحريات الشخصية (التي يشميها البعض انحلال و فجور) ، فانا لا مانع لدي وانا اول الموافقين على هذا الفرض ، لكن اذا كان هذا الاسلام ضد الحريات و حقوق الانسان بالارهاب اولقمع فانا ضده لا لكونه دين ، بل لكونه أيدلوجيا شمولية كما قلنا .

تشكر


الساعة الآن 07:42 AM.

Powered by vBulletin
قوانين المنتدى