منتديات الشروق أونلاين

منتديات الشروق أونلاين (http://montada.echoroukonline.com/index.php)
-   نقاش حر (http://montada.echoroukonline.com/forumdisplay.php?f=20)
-   -   هل اذا غيرنا كلمات النشيد الوطني ستقفون لتحية العلم ؟ (http://montada.echoroukonline.com/showthread.php?t=266638)

حاليلوزيتش 25-04-2014 05:28 PM

رد: هل اذا غيرنا كلمات النشيد الوطني ستقفون لتحية العلم ؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فتحي 2009 (المشاركة 1823576)











السلام عليكم


شكرا على طرح الموضوع
سؤال غريب في هذا الوقت ومحير
أصوات كثيرة إرتفعت هذه الأيام لترويج لمثل هذه الافكار
والهدف يبقى مجهول مشكلتنا هي مشكلة اخرى

نتطلع لكل ما هو مفيد دائما

أخوكم فتحي












تحية الاخ فتحي وشكرا على مرورك

بخصوص سؤالك لماذا هذا الامر الان ، فالواقع انه ليس الان فقط بل هو منذ القديم ، فهؤلاء لن يرتاحوا الا حين يهدموا دولنا اما بالارهاب ، او بتفتيتها من الداخل رويدا رويدا ، فهؤلاء مشروعهم هو امة الاسلام متلاشية الحدود ، بينما نحن مشروعنا هو دولتنا الجزائرية ، وعليه فنحن وهم طريقان متناقضان ، فنحن لن نسلم بدولتنا الوطنية التي رحررناها بدئمانا ، وهم طبعا لن يفرطوا في مشروعهم عن ا لامارة الاسلامية لانهم يعتبرونها تعبدا لله (ولانهم يعتبرون الجزائر من غنائمهم ايام الفتح ) و هكذا سنظل في صراع اما نحن الشعب الجزائري واما هم

تشكر

zineb o 25-04-2014 05:33 PM

رد: هل اذا غيرنا كلمات النشيد الوطني ستقفون لتحية العلم ؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حاليلوزيتش (المشاركة 1823581)

عذرا اخي ، لا هي المشكلة في تحية العلم ، والا لماذا لا يقف السلفية له ، بل قل ان المشكلة لديهم مع الوطن عموما ، فالوطن بالنسبة لهم مفهوم مناقض لمفهوم ا لامة الاسلامية ، وعليه فهم كسلفيين (اي المؤمنين الذين على حق من اعضاء الفرقة ا لناجية ) يجب ان يرفضوا الوطن لان الوطن ينقض ايمانهم ، وعليه فكيف تقول انها ليست مشكلة تحية

اما عن كلمات النشيد فالامر ليس بالمهم لانه يمكن تغييرها ، (ولو ان الدستور الحالي يمنع هذا سواء النشيد او العلم ) ونحن لن نجادل في هذا ، بل نجادل وكما قلت سابقا : هل لو غيرنا لكم النشيد يا سلفيين ، هل ستصبحون وطنيين ...؟ وهل ستحيون العلم ام اننا سنغيره ومع هذا ستظلون لا تحيونه ايضا لان القضية هي رفض فكرة الوطن من الاساس وليس فقط العلم او النشيد ؟

تشكر اخي الكريم

اختك في الله
انا قلت هذا لانه وكما تعلم كل يوم يتم تحية النشيد في المدارس على جميع مراحلها ومنه كلما تاخرنا في تغييره كلما تجسد فكرة انه يمكن القسم بغير الله خاصة عند الاطفال ومع مستوى عقائدي الحالي في مؤسساتنا ومنه المشكلة تكبر من فئة السلفية الى فئة اكبر

فتحي 2009 25-04-2014 05:39 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حاليلوزيتش (المشاركة 1823587)

تحية الاخ فتحي وشكرا على مرورك

بخصوص سؤالك لماذا هذا الامر الان ، فالواقع انه ليس الان فقط بل هو منذ القديم ، فهؤلاء لن يرتاحوا الا حين يهدموا دولنا اما بالارهاب ، او بتفتيتها من الداخل رويدا رويدا ، فهؤلاء مشروعهم هو امة الاسلام متلاشية الحدود ، بينما نحن مشروعنا هو دولتنا الجزائرية ، وعليه فنحن وهم طريقان متناقضان ، فنحن لن نسلم بدولتنا الوطنية التي رحررناها بدئمانا ، وهم طبعا لن يفرطوا في مشروعهم عن ا لامارة الاسلامية لانهم يعتبرونها تعبدا لله (ولانهم يعتبرون الجزائر من غنائمهم ايام الفتح ) و هكذا سنظل في صراع اما نحن الشعب الجزائري واما هم

تشكر











السلام عليكم

شكرا على تواصلكم معنا

تساؤلات كثرت:

ومن الذين يريدون تهديم الجزائر؟
من الذين يعتبرون الجزائر غنيمة ؟

ربما الإجابة عن سؤالي السابق تبقى ناقصة
فالامور التي تبعث على التفرقة بين افراد المجتمع كثرت هذه الأيام
والمشكلة ليس في نوع الدولة المشكلة في طبيعة المجتمع نفسه الذي يكون هذه الدولة

نتطلع لجديدكم معنا

أخوكم فتحي








حاليلوزيتش 25-04-2014 05:40 PM

رد: هل اذا غيرنا كلمات النشيد الوطني ستقفون لتحية العلم ؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة zineb o (المشاركة 1823589)
اختك في الله
انا قلت هذا لانه وكما تعلم كل يوم يتم تحية النشيد في المدارس على جميع مراحلها ومنه كلما تاخرنا في تغييره كلما تجسد فكرة انه يمكن القسم بغير الله خاصة عند الاطفال ومع مستوى عقائدي الحالي في مؤسساتنا ومنه المشكلة تكبر من فئة السلفية الى فئة اكبر


انا فاهم عليك اختي الكريمة ، وكما قلت لك ، ليس لدي مشكل ان يتم تقديم طلب لوضع نشيد وطني جديد اذا كان هناك داعي ، لكن السؤال هو : هل لو غيرنا كلمات النشيد ، فهل ستنتهي مشكلة السلفية معه ، ام انهم سيظلون لا يقفون تحية له ، لانهم وكما قلت اصلا ضد تحية العلم ، وضد الوطن ، وقد نقلت الفتاوى السلفية ومواقف السلفيين التي تؤكد ان هؤلاء لا تهمهم كلمات النشيد ، بل هم ضد الجزائر من الاساس ، وعليه فلما الغرق في الامور الجانبية .

هذه فرقة تكفر بالوطن من الاصل ، فهل مسألة كلمة في نشيد لها اهمية امام هذا الامر .




تشكري

حاليلوزيتش 25-04-2014 05:47 PM

رد: هل اذا غيرنا كلمات النشيد الوطني ستقفون لتحية العلم ؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فتحي 2009 (المشاركة 1823590)


السلام عليكم

شكرا على تواصلكم معنا

تساؤلات كثرت:

ومن الذين يريدون تهديم الجزائر؟
من الذين يعتبرون الجزائر غنيمة ؟



تحية الاخ فتحي

من يريد تهديم الجزائر واذا حصرنا الكلام في موضوعنا فهم ( كل من يؤمنون بالاممية الاسلامية ) او الدولة الاسلامية ، فهؤلاء لا يؤمنون بالدولة القطرية (الجزائر مصر تونس الى ) بل يؤمنون ب الامبراوطرية الاسلامية (من المحيط للخليج ) وهؤلاء الفرق بيننا وبينهم اننا نعتبر الاسلام دين جاء بنه النبي محمد صلعم عن عبادة الله الواحد ، اما هم فيرون ان النبي كان قائد له دولة ، و ان الفتوحات الاسلامية التي تمت هي غنائم للدولة الاسلامية ، وعليه فهم كمنظرين للاممية الاسلامية ، فهم لا يرون في الجزائر وطنا كما نراها ، بل يرونها كولاية يجب ان تعود للعرش القرشي ممثلا في دولة الخلافة ، وعليه فهؤلاء سيظلون وراء دولتنا (الجزائر ) الى ان يهدموها ويسلموها لحاكم اجنبي كما كانت في العصور القديمة .

وعليه وكما نقول فنحن وهؤلاء الى خصام حدي ، فلا نحن سنفرط في دولتنا ، ولا هم طبعا وكمؤلدجين سينتهون عن ايدلوجيتهم .

تشكر

تأمل عقل 25-04-2014 05:52 PM

رد: هل اذا غيرنا كلمات النشيد الوطني ستقفون لتحية العلم ؟
 
عندما نميز بين العبادة والعادة،بين المعاملات التشريعية العبادية ،والمعاملات الثقافية الإجتماعية الوطنية،نتجنب طرح السؤال،العلم الوطني مقدس وطنيا،تحيته والقيام له احتراما واعترافا وترحما على كل شهيد،وليس بديلا ولا عبادة ولاصنما،لنترك الناس ببراءاتهم يميزون بين عيد وطني وعيد ديني ،عيد الفطر عباد وفرح،وعيد الإستقلال عادة وفرح.

حاليلوزيتش 25-04-2014 05:57 PM

رد: هل اذا غيرنا كلمات النشيد الوطني ستقفون لتحية العلم ؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة تأمل عقل (المشاركة 1823597)
عندما نميز بين العباد والعاد،بين المعاملات التشريعية العبادية ،والمعاملات الثقافية الإجتماعية الوطنية،نتجنب طرح السؤال،العلم الوطني مقدس وطنيا،تحيته والقيام له احتراما واعترافا وترحما على كل شهيد،وليس بديلا ولا عبادة ولاصنما،لنترك الناس ببراءاتهم يميزون بين عيد وطني وعيد ديني ،عيد الفطر عباد وفرح،وعيد الإستقلال عادة وفرح.

تحية اخي الكريم

هذا الكلام يقوله مسلم منفتح ، فمثلا نحن نقف للعلم لتحيته احترام ونقدس وطننا ، لككنا نفرق بين التقديس العبادي ، والتقديس المعنوي ، لكن هؤلاء الجماعة لا يفهمون هذا الامر ، عدى انهم حتى غير قابلين للوطن الجزائر حتى بدون رموز ، فكما شرحنا هم يرفضون فكرة الحدود الوطنية لانها بنظرهم اعتداء على امارة الغنيمة ا لاسلامية وضد الوطن ، فبالله عليك كيف تتفاهم معهم .... هم اصلا ضد الجزائر ، فكيف يمكن الاتفاق معهم

تشكر

فتحي 2009 25-04-2014 06:02 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حاليلوزيتش (المشاركة 1823593)
تحية الاخ فتحي

من يريد تهديم الجزائر واذا حصرنا الكلام في موضوعنا فهم ( كل من يؤمنون بالاممية الاسلامية ) او الدولة الاسلامية ، فهؤلاء لا يؤمنون بالدولة القطرية (الجزائر مصر تونس الى ) بل يؤمنون ب الامبراوطرية الاسلامية (من المحيط للخليج ) وهؤلاء الفرق بيننا وبينهم اننا نعتبر الاسلام دين جاء بنه النبي محمد صلعم عن عبادة الله الواحد ، اما هم فيرون ان النبي كان قائد له دولة ، و ان الفتوحات الاسلامية التي تمت هي غنائم للدولة الاسلامية ، وعليه فهم كمنظرين للاممية الاسلامية ، فهم لا يرون في الجزائر وطنا كما نراها ، بل يرونها كولاية يجب ان تعود للعرش القرشي ممثلا في دولة الخلافة ، وعليه فهؤلاء سيظلون وراء دولتنا (الجزائر ) الى ان يهدموها ويسلموها لحاكم اجنبي كما كانت في العصور القديمة .

وعليه وكما نقول فنحن وهؤلاء الى خصام حدي ، فلا نحن سنفرط في دولتنا ، ولا هم طبعا وكمؤلدجين سينتهون عن ايدلوجيتهم .

تشكر













السلام عليكم


شكرا على تواصلكم

ربما تتواصل تساؤلاتي
فلا ارى اي وضوح لطرح قضية ربما ما يوجد اهم منها
فدين الإسلام دين يوحد بين المسلمين
ولهذا تبقى القضايا الشبه وهمية هي نفسها لا تقدم أي فائدة تذكر
فهم تعاليم ديننا الإسلام جيدا يغنينا عن مثل هذه التساؤلات
ويكون حينها الهدف نبيل ومفيد للجميع

نتطلع لجديدكم معنا



أخوكم فتحي



حاليلوزيتش 25-04-2014 06:33 PM

رد: هل اذا غيرنا كلمات النشيد الوطني ستقفون لتحية العلم ؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فتحي 2009 (المشاركة 1823605)


السلام عليكم


شكرا على تواصلكم

ربما تتواصل تساؤلاتي
فلا ارى اي وضوح لطرح قضية ربما ما يوجد اهم منها
فدين الإسلام دين يوحد بين المسلمين
ولهذا تبقى القضايا الشبه وهمية هي نفسها لا تقدم أي فائدة تذكر
فهم تعاليم ديننا الإسلام جيدا يغنينا عن مثل هذه التساؤلات
ويكون حينها الهدف نبيل ومفيد للجميع

نتطلع لجديدكم معنا



أخوكم فتحي





تحية الاخ فتحي واعذرني في اني ساختلف معك في مسالة ان هذه القضية قضية تانوية كما تقول ، فبالعكس هذه ا لقضية قضية جوهرية ، بل هي اولوية لانه كيف يمكن قبول فرقة لا تؤمن بالوطن ، بل وتدعو لهدمه ان تنتشر وتنشر افكارها بين المواطنين ، فكيف يمكننا الحديث عن سيادةا لقانون و حماية الدولة و نحن نمارس غض الطرف عن هذا ا لطرف الخائن و العميل ، فهل يمكن لدولة تحترم نفسها ان تقبل بعملاء وخونة بين ظهرانيها .


حاليا نحن كم يخفي الافاعي و العقارب تحت السجادة ، و طبعا وكما تعلم لا مصير لمثل هذا الانسان الا ان يلدغ من حيث لا يحتسب ، لانه بالاساس هو من سمح لنمو الخطر في بيته ، وعليه فمستقبلا لا يلومن احد ا الا نفسه اذا انتشر الارهاب او انفجرت الاوضاع في خراب شامل ، لانه اصلا البذرة نحن بذرناها ، فهل من بذر العوسج سيحصد الياسمين .

تشكر

midou10 25-04-2014 07:45 PM

رد: هل اذا غيرنا كلمات النشيد الوطني ستقفون لتحية العلم ؟
 
السلام عليكم
خويا حاليلو
لنفترض أن مواطنا جزائريا عاديا
ولنقل أني داك
المواطن الجزائري العادي " ليس كالسلفيين اللي قصدتهم " ( ويا ريتني كنت على منهج السلف الصالح )
منوقفش لتحية النشيد الحالي أو القديم أو الجديد
هل معناه أنو أنا لست وطني؟! أو لا أحب وطني؟؟ أم أني خائن؟
مجرد استفسار:19:


الساعة الآن 04:01 AM.

Powered by vBulletin
قوانين المنتدى