|
رد: قصتي من العمالة والخيانة للرياسة والمكانة ...
اقتباس:
أخي الكريم لا يمكنك أن تناقض نفسك بنفسك فنحن وعلى تعريفك و تشكيلك للوطنية ورؤيتك التي بلغت حد الإرهاب الفكري بأن خونت من لا يقول بها فإني كآمازيغي ومن ورائي طائفة كبيرة من بني قومي خونة بإمنياز لأننا ببساطة نكفر تماما ببنود الدستور التي لم تنصف هويتنا في بلدنا الأم الجزائر مع احترامي لإخواني العرب فليس لدي أي اشكال معهم ، لكننا نكفر بكل مادة دستورية تحاول الفقز على الهوية الجزائرية كاملة ... ورغم أني ضد الممارسات الطائفية والجهوية التي تحاول الإنتصار للهوية الأمازغية من خلال هتك الموروث الإسلامي والعربي الجميل في أمتنا المغاربيه وتتخذ من غطاء الهوية مدخلا لتشتيت أبناء الوطن الواحد... لكني لا أؤمن ببنود الدستور فيما ذكرت لك وان كنت ملزما باحترامه والقبول به ... إلا شخصيا لو كان الأمر بيدي لألزمت كل موظف تحت سلطتي وكل مطبوع يخرج من ادارتي أن يحرر بالعربية وبالإمازغية و ولا أقبل أي وثيقة الا باللغتين العربية والأمازغية ... لذلك فيجب أن تفرق بين عدم الرضي بالدستور وبين عدم احترامه ... بعد الحوارات المتعبة والطويلة أظن أنه حان الوقت أن تعتذر لإخواننا المسلمين ممن خونتهم بمعاييرك التي في نظري غير سوية وسقيمة وكما أسلفت تطبيقها سيجعل ٩٩٪ من الجزائريين خونه ، كل حسب البند الذي لا يرضيه ... فهل يتشجع الأخ حاليلوزيتش ويتراجع عن أفكاره الإقصائية ومصادرة حق المسلمين في أن يحبو المسلمين في آصقاع الأرض وأن يفضلو قرآنهم على أي تشريع آخر ... وحق الأمازيغ في المطالبة بهويتهم والتمكين لها... نسأل الله التوفيق و أن ينعم علينا بالإسلام الصفي النقي الذي يجمع بين قلوب الجزائريين |
رد: قصتي من العمالة والخيانة للرياسة والمكانة ...
اقتباس:
تحية الاخ عطاء . للامانة اخي فذلك ليس رايي بل راي الدستور ، و بالنسبة للمسألة الامازيغية ففرق يا اخي بين النضال الامازيغي المطالب بالحقوق ، بين الخيانة السلفية المؤكد بالاعتراف منهم الامازيغ يريدون فقط الاعتراف بلغتهم ، و بحقوقهم ، وهم لم يقولوا الجزائر ليست وطننا ، ولا هم قالوا الامازيغي المغربي افضل من الجزتئري ، بالعكس ، هم متمسكون بالجزائر الوطن ، ومستعدون للموت في سبيلها لكن الاخوة السلفية ، يكفرون بالوطن ، ويكفرون بالجزائر ، ويعتبرون المسلم الافغاني لهم اولى من الجزائري ، فكيف بالله عليك تقارن بين مذهب عميل ، وبين فئة هي قلب الجزائر النابض . اما كلامك عن الاقصاء اخي ، فهو كالقول ان المجتمع يقصي السراق مثلا ، فكما نعلم السلقرة مجرمة ، فهل هذا تجني على السراق ، ام هو التصرف الطبيعي ، وكذلك الخيانة ، فهي مجرمة ، فهل علينا احترام الخونة بإسم اللاقصاء .(ودائما كلامنا هو موجه للمذهب كفكر لا للشخاص ) تشكر اخي |
رد: قصتي من العمالة والخيانة للرياسة والمكانة ...
اقتباس:
اقتباس:
مرة اخرى الذهاب لما لم نقله ابدا ، فهل سمعت في كلامي قولا اسمه عبادة الوطن (:19: ) نحن تحدثنا عن الولاء ، و الولاء هذا مطلب وطني و شعبي ، فالشعب يوالي بعضه بعضا ليحمي نفسه ، وليس كل واحد يوالي من هاواه ، وعليه نحن ضد فكرة موالات المسلم للمسلم على اطلاقها ، لان الجزائر ليست دولة المسلمين ، بل هي دولة الجزائريين ، وعليه فالمواطن فيها يوالي اخوه المواطن من اجل بلاده ، وليس يوالي الافغاني و السعودي من اجل المذاهب ..(كما فلعت جماعة تقتنورين مثلا ، حيث والا فيها المصري و التونسي و الجزائري بعضهمهم البعض لضرب الدولة الكافرة "الجزائر" بإسم الدين ، فهؤلاء لو عرفوا الوطنية لما كنوا ليفعلوا ما فعلوا ) .. تشكر ويا ريت تخرج من دماغك اوهام الحقبة الجاهلية ، فعصر هبل و الاوثان انتهى هنا . |
رد: قصتي من العمالة والخيانة للرياسة والمكانة ...
مشكور على الموضوع القيم اخي الفاضل العطاء اما عن الدستور والدستاير التي يحبها اخونا حاليوش ,اقول له عن اي دستور تتحدث يا اخي هل تتحدث عن الدستور الذي يغيره حكام العرب ويفصلونه على مقاسهم وعلى حسب مصالحهم مثلا نحن في الجزائر كم من مرة عدل هذا الدستور وبالخصوص في عهد بوتفليقة. صراحتا انا لا احترم الدساتير التي يكتبها اللصوص وسراق ثورات الشعوب |
رد: قصتي من العمالة والخيانة للرياسة والمكانة ...
اقتباس:
تحية الاخ علم دار اولا وبخصوص كلامك عن دساتير العرب، فنحن لا نتكلم عن دساتير العرب ، بل نتكلم عن دستور الجزائر تنايا العبث بالدستور لا ينفي الزاميته ، فكما قلنا سابقا لك الحق ان تعارض الدستور ، لكن لا تقل لمن يعتبرك خائن (على فرض هي معارطة تدخل في اطار العمالة ) ، اني لست خائن ، فعدم اعترافك بالدستور لا يسقط اوصافه عنك ثلاثة : وبالنسبة للدستور الجزائري، فهذا الدستور عبث فيه في تفاصيل الانتخابات ، و مدد الحكم الخ ، (وهذا موجود في كل البلدان حيث يتم اعادة كتابة انماط الحكم الجديدة ) لكن المبادئ الاساسية فيه ، والتي قام عليها الوطن فهي لم تتغير ، ولم تمس ، ولن تمس لهذا فكلامك اخي لا يغير في طبيعة الامر شيئا ، تشكر |
رد: قصتي من العمالة والخيانة للرياسة والمكانة ...
اقتباس:
الحمد لله وأخيرا خرجنا من آشكالية أن من لا يرى صحة ما في الدستور لا يقدح ذلك في وطنيته . وخرجنا من كون المسلمين الذين لا يرون أن القرآن وبتفضيله للمسلم على غير المسلم كما هي عقيدة الولاء والبراء لا يقدح أيضا في وطنية المسلم قياسا على مسألة رفض الأمازيغ لبنود الدستور التي تهمشهم . وبناءا على هذا فمن حق المسلمين كما الآمازيغ السعي لتعديل بنود الدستور بالطرق السلمية للتتوافق مع قرآنهم . فلحد الآن كلنا متفقين في هذا ، وربما يعدل الدستور ويصبح المسلم الموزنبيقي أحب آلينا من الذي يسب الله والذي يسب الرسول ولو كان أبي وأمي وليس فقط جزائري ... بقي اشكالية كلامك الأخير اقتباس:
لكن الكفر بالوطن لم أسمعه من عند أي طائفة اسلامية كانت أو غيرها ، لكن المتعارف عليه أن السلفيين كما كل المسلمين يكفرون ببعض دواعي الوطنية التي مردها تعريفات دستورية هي مجرد اجتهادات بشرية مثل كفرهم بالمساواه بين المسلم وغير المسلم مثلا أو بين الذكر والأنثى ... وهذه مسلمة عند كل المسلمين ولا تقدح قط في وطنيتهم بل هي تعاليم قرآنية اللهم إن كنت لا تؤمن بالقرآن أنه كلام الله عز وجل فهذا شيء آخر وسننتقل من مسألة الوطنية لمسألة محاولة اقناعك أن الإسلام دين الحق... في الحقيقة أخي حليلوزيتش أظن لم يبق الا أن تعتذر على ما تم ممارسته من اقصائية وتخوين وأن نربأ بأنفسنا على مثل هذه اللغة المتطرفة . هذا و أستغفر الله والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته |
رد: قصتي من العمالة والخيانة للرياسة والمكانة ...
اخي الفاضل حاليلوش انا احترم فقط دساتير الدول الاوروبية لانها صادقة وموادها تطبق على الجميع سواء حاكم او محكوم اما دساتير العرب فهي مسخرة ومهزلة . |
رد: قصتي من العمالة والخيانة للرياسة والمكانة ...
اقتباس:
تحية الاخ العزيز عطاء اتمنى تركز لي على هذه الجزئية ، لانها هي ما يتهرب السلفيون منه ، وهي سبب وصفنا للسلفية بالعمالة ، انت تقول ان السلفيين يرفضون بعض دواعي الوطنية التي مردها الدستور ، جميل جدا حسنا فليقوا لنا ما هي ، وهنا اتمنى تعرف لماذا انا طلبت التعريف منهم ، فهما قالوا الوطنية جاهلية ، قلنا و كيف تكونون وطنيين اذا قلتم الوطنية جاهلية ، فقالوا بل نحن نعتبر الوطنية العلمانية جاهلية ، وليس الوطنية الشرعية ، فقلنا وما الوطنية الشرعية ، وهل هي تناقض الدستور ام تخالفه ، وهم لم يردوا للحظة . برايي الشخصي السلفيين امتنعوا عن مدنا بهذا الاعتراضات لانهم يعلمون انها تدخلهم دائرة الخيانة ، وهذا بديهي ، يعني وهل يخفى علينا المذهب السلفي لكي لا نعرف افكاره . شخصيا (وهذا خلاف ما تراه ) لولا علمي اليقيني بخيانة المذهب السلفي لما تحدث عنه ، وعليه فانا حين اتكلم فانا استند لادلة لا يرقى اليها الشك ..ومنه طبعا فلا حاجة لي للاعتذار ..لانه لا يمكن لاحد ان يعتذر على دفاعه عن بلده . تشكر |
رد: قصتي من العمالة والخيانة للرياسة والمكانة ...
اقتباس:
بل هي أفكارك التي عبّرت عنها بكل حرية وهو تفسيرك للدستور فموسيو دستور ليس مسجلا في المنتدى ليعبّر عن رأيه فأن يا حاليلو تعبر عن تركيبتك العقلية وليس عن الدستور الجزائري الذي لم يتجرّء واضعوه على حذف المواد الحافظة لشخصية الجزائر وهويتها لا فرق بين تخوينك للسلفيين [ قصدك طبعا الإسلاميين ] بدعوى أنهم يقدمون الولاء للدين على الولاء للوطن وبين تخوين دعاة لقومية الأمازيغية لأنهم - هم أيضا - دعاة مشروع عابر للحدود قائم على أساس العرق ونفس الشيء بالنسبة لدعاة القومية العربية فالأمازيغي التونسي - عند القوميين الأمازيغ - أولى من العربي الجزائري ونفس الشيء بالنسبة للقوميين العرب فالعربي المصري أولى في معتقدهم من الأمازيغي الجزائري فإن أنت ترددت في الحكم عليهم بالخيانة لأنهم يقدمون رابطة العرق على رابطة التراب وصار وصفك للسلفيين بالخيانة تحكما وتحاملا علاجه عند دكتور المصحّة العقلية وليس في منتدى الشروق ترديدك - حدّ الوقاحة - لفكرة أنّ السلفيين [ وهم عندك كلّ مسلم يعتقد أن الإسلام دين ودولة ] خونة هو نوع من أنواع الغوبلزية النازية وإعلام البروباغندا الذي يتقنه الشيوعيون وإلاّ فالجميع يدرك سقوط الدعوى وتهافت أصحابها فنحن نكفر بتصورك وفهمك للعلاقة بين الولاء للدين والولاء للوطن فالنظرة معيارية أيها الكاتب فأنت من زعم التعارض وأنت من يراوغ الآن بذكر أمور خارج موضوعنا الخيانة والعمالة عندك وبتعريفك هي غير العمالة والخيانة عند الشعب الجزائري فالخيانة عندك هي مخالفة أيّ مادة من مواد الدستور الذي تريد أن تجعله بمثابة قرآن دين الجاهلية من خالفه كفر أما عند الشعب الجزائري فالخائن هو من يضرب إستقلال الجزائر ووحدتها ويتعدى على مقومات هويتها التي هي الإسلام و العربية والأمازيغية لا أنا ولا أيّ من محاوريك زعم بأنّ رابطة الوطن المشترك لا أثر لها ومشاركاتي جميعها تدفع هذا الوهم لكننا لا نرى تعارض بين إنتمائنا للإسلام وإعتززنا به وسعينا لإقامته وجعله المصدر الأول والأخير في التشريع وبين حبنا لوطننا ودفاعنا عنه وتقديمنا لمصالحه فنحن نحب من يحبه ونناويء من يناوؤه ونرى في قوة الجزائر قوة الإسلام لكنكم تريدونها جزائر بدون هوية جزائر ميتة فالفرق بيننا وبينكم أننا نعترف بالوطن روحا وجسدا وأنتم تريدونه جسدا فقط تنفخون فيه ما شئتم من نظريات أو أفكار عبادة الوطن هي أن تعرّفه بأنه الدستور وأن كلّ مان خالف الدستور خائن ولو كان هذا الدستور هو نتاج بشري لجزء صغير من الجزائريين من ثم تعامله معاملة القرآن وتزعم بكلّ وقاحة أنه مقدّس الجزائر دولة إسلامية والشعب مسلم وهذه بلاد الإسلام ولائي للإسلام وحبي للمسلمين لا يقدح في ولائي لوطني الخاص ومن يرى التناقض في هذا فليرمي مشايخ جمعية العلماء المسلمين بالخيانة أو ليدسّ وجهه في التراب فهاهو العلامة أبو يعلى الزواوي رحمه الله يقول : [ و عليه فتعطيل الخلافة والقضاء التابع لها كما تقدم و فقدان الحسبة تعطيل للإسلام وخروج عنه و العياذ بالله و بقي العمل لجماعة المسلمين وهو في نظرنا آخر منزع بقي في قوس المسلمين، و إلا فهم مسلمون بلا إسلام عياذا بالله ] جهلك بأحكام الإسلام أوقعك في خلل كبير فظاهرة تعدد الأقطار الإسلامية موجودة من أعماق التاريخ ولم نسمع عن إتهام مسلم لأخيه بالخيانة بسبب كونه من دولة أخرى وفي هذا يقول العلامة الشوكاني ـ رحمه الله ـ (السيل الجرار المتدفق على حدائق الأزهار 4/512) في شرح قول صاحب (الأزهار): ( ولا يصح إمامان): (وأما بعد انتشار الإسلام، واتساع رُقْعَتِهِ، وتباعد أطرافه؛ فمعلوم أنه قد صار في كل قُطْرٍ أو أقطار الولاية إلى إمام أو سلطان، وفي القُطر الآخر كذلك، ولا ينعقد لبعضهم أَمْرٌ ولا نهي في قطر الآخر وأقطاره التي رجعت إلى ولايته. فلا بأس بتعدد الأئمة والسلاطين، ويجب الطاعة لكل واحدٍ منهم بعد البيعة له على أهل القطر الذي ينفذ فيه أوامِرُهُ ونواهيه، وكذلك صاحب القطر الآخر. فإذا قام من ينازعه في القطر الذي قد ثبتت فيه ولايته، وبايعه أهْلُهُ، كان الحكم فيه أن يُقْتَلَ إذا لم يتب. ولا تجب على أهل القُطر الآخر طاعته، ولا الدخول تحت ولايته؛ لتباعد الأقطار، فإنه قد لا يبلغ إلى ما تباعد منها خبر إمامها أو سُلطانها، ولا يدري من قام منهم أو مات، فالتكليف بالطاعة والحال هذا تكليف بما لا يُطاق. وهذا معلوم لكل من له إطلاع على أحوال العباد والبلاد... فاعرف هذا فإنه المناسب للقواعد الشرعية، والمطابق لِمَا تدُلُ عليه الأدلة، ودع عنك ما يقال في مخالفته، فإن الفرق بين ما كانت عليه الولاية الإسلامية في أَوَّل الإسلام وما هي عليه الآن أوضح من شمس النهار. ومن أنكر هذا فهو مباهت لا يستحق أن يخاطب بالحجة لأنه لا يعقلها) اهـ. أظن بأنني إستوفيت ما عندي فلا حاجة للتكرار |
رد: قصتي من العمالة والخيانة للرياسة والمكانة ...
اقتباس:
لتفهم اخي الجيروا ان الامر ليس بخصوص السلفيين كسلفيين ، بل بخصوص كل خائن ، فانا اقولك لك ، كل من اعلى اي انتماء الدين او العرق ، او اللغة ، او اي شيء فوق الجزائر فهو خائن ، سواء امازيغ او عروبيين ، او شيوعيين ، فالفكرة واحدة ، لكن ما نراه من الامازيغ (عدى جماعة فرحات مهني الذي تبرا منه الجزائريون الامازيغ) فهو طلب للحقوق لا اكثر ، وحين يتحدثون عن الهويةا لامازيغية فهي هوية غير مناقضة للمصلحة الوطنية ، مثلما هي العروبة الان ، فالجامعة العربية وحدة على اساس اللغة و الجزائر مشاركة فيها ، لكنها لا تصل طبعا الى حد التفريط في مصالح البلد ، ولو وجدت السلفيين يتكلمون على وحدة اسلامية و تضمان اسلامي بدون المس بالوطن ومصالحه ، فيدي على يدك يا اخي (لكن طبعا هذا ليس حصيح ، لانهم يطلبون هدم هذه الاوطان ، وهنا الاشكال ) اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
الوطن اخي مفهوم حديث ، وعليه فهذا الوطن يحتاج اجتهادات حديثة ، ومنه فكل الثراث السلفي لاقيمة له ، لانه ثراث اصولي فهل عرف السلفيون معنى الوطن و الوطنية ، و المواطنة، و الدستور ، و القانون ، .....طبعا لم يعرفوا ، فلوا عرفوا لكانوا هم من اسسوا ، تلك النظريات ، لكنهم لم يعرفوا ، وعليه نحن نقول ، اما على السلفي ترك ركامه من ا لافكار القديمة جانبا ،(وهو ما فعلناها كجزائريين حيث اعدنا الاجتهاد لقبول التطورات الجديد) او سيعتبر خائن اذا استمر بالاتزام بها ، فدولة الخلافة سقطت ، ومفاهيم امة الاسلام انتهت ، و صلاح الدين انتهى ، وقطز انتهى ، وسليمان القانوني انتهى ، و الصحابي معاوية ابن ابي سفيان انتهى ...وهؤلاء اليوم على عيننا وراسنا ، لكن هؤلاء لهم عصرهم ، و ظروفهم ، واليوم الواقع اختلف ، و مع الاختلاف تنشئ تطورات جديدة ملاحظة : كان بودي لو كان هذا الحوار في موضوع تعريف الوطنية الشرعية ، لكن للاساف انتم تؤكدون موقفي اكثي كلما تهرتم من الجواب ، تشكر اخي ، وطبعا الاختلاف في الراي لا يفسد في الحوار الراقي قضية |
| الساعة الآن 03:38 PM. |
Powered by vBulletin
قوانين المنتدى