|
رد: ماذا تريد النّساء من الرجال ...؟؟ عدل أم مساواة
اقتباس:
تحية الاخت رحيل ، وعذرا اذا قلت انك لم تفهمي كلامي مطلقا ، وساعيد الشرح لايضاح اكبر نحن الان امام ثلاث اطفال ، وثلاث صناديق ، فماذا يقول العدل في هذه الحالة ؟ العدل طبعا يقول اعطي لكل طفل صندوقا... جميل ، لكن اليس هذا يحرم طفلا من مشاهدة المباراة وهذا ظلم ،؟. نعم ... اذن وكما نلاحظ فالعدل نفسه لا يكون عدلا اذا لم نراعي كل الظروف ، ومنه مثلا السبب في منح الصناديق ، فهذه الصناديق لا توزع لتوزع ، بل توزع لتسمح للاولاد ان يرو المباراة ، ومنه كان اللاعدل في التوزيع (اي اعطاء طفل صندوقين ) سبيل لتحقيق العدالة .، ومنه ايضا نستنج ان العدالة معيارية، فالانسان هو ما يحدد الظروف ، اما العدالة المجردة فهي عدالة ظالمة . ولنطبق نفس المثال على المساواة ، الان لدينا ثلاث صناديق ، وثلاث اطفال ، طبعا المساواة تقول امنحوا كل طفل صندوقا ، لكن اليس هذا يخل بالتساوي بينهم في مشاهدة المبارة، اذا هنا نعود لنفس المسالة ا لسابقة ،وهو اننا نظطر الى ان لا نساوي في التوزيع ، لكي نساوي بين الاطفال في مشاهدة المباراة ، ومنه نستنتج ان المساواة مسألة معيارية ، فالانسان هو من يحدد الظروف ، والسبيل لجعلها حكما متساويا اذن وبالنهاية وكما نلاحظ ، فالعدالة في الواقع هي المساواة ، و المفهومان مترابطان ، اما ما يخلق الاشكال فهو من يتلاعب بالالفاظ ليخلق التظاد بين المساواة و العدالة كما فعل صاحب الصورة ، حيث في البداية استعمل ميزان المساواة بدون الاخذ بالاعتبار قضية مشاهدة المباراة ، بينما في المثال الثاني استخدمه ...وهو ما ينسف فكرة ان المساواة لا تعني العدالة ، فأصلا لا معنى للعدالة الا بالمساواة ومن هنا خرجت فكرة الميزان و تساوي الكفتين . اقتباس:
عذرا ولكنه مثال مغلوط ، لان الاستاذ لم يساوي في الواقع بين التلاميذ ، فهل يستوي من اجاباته صحيحة ، ومن اجابته خاطئة ليحصلا على نفس النتيجة ،حتى لو استوا في كونهم اطفلا ، طبعا لا المفروض و حين نقول المساواة ان تكون مساواة كاملة (اي معيارية ، وليس مجردة والتي اتبتنا فسادها) وعليه فقد وجب ان ياخذ كل طفل وفق ما جادت به ورقته، وبالمناسبة هذا المثال يصلح للعدالة (المجردة ايضا) فالاستاذ مثلا اراد ان يعدل في توزيع النقاط بين التلاميذ فمنح كل تلميذ 12 نقطة . لكن طبعا واضح هنا فساد كلا الطريقيتن ، لان لا المساواة طبقت ، و لا العدالة طبقت ، فالقضية ليست منح الاطفال نفس النقاط لانهم اطفال ، بل المسالة هي منح كل طفل نقاطا على حب ورقته المتفاوته، ومنه تتحق المساواة و العدالة ، باللاتساوي و اللاعدل ، في التوزيع بينهم رغم انهم كلهم اطفال متماتلون . تشكري واتمني تكوني فهمتي . |
رد: ماذا تريد النّساء من الرجال ...؟؟ عدل أم مساواة
اقتباس:
اولا تشكر الاخ عطاء جزيل الشكر لانك فهمت كلامي ، فانا في كثير من الاحيان اعاني هنا من ان الزملاء الكرام لا فهمون ما اقول ، فيذهبون للطعن في رايي ، لا لانه مغلوط ، بل لانهم لم يفهموه. ..وهذا لا يشجع . اما حول سؤالك، فالحقيقة انك لو قراءة باقي كلامي لفهمت ، وحين علقت على قضية المراة ، فانا كما قلت لا العدالة ولا المساوة يمكن ان تفيدنا في حل مشكلة احقاق الحق للمراة ، فنحن بالاصل نفقد معيارا سليما لمعرفة قيمتها ، وكما تعلم فاول اسس العدالة و المساواة هو معرفة قيمة الشيئ ، فعلى سبيل المثال لو لم نعرف ان قيمة الذهب تساوي عشرة اضعاف الفضة مثلا ، ما امكننا العدل في حساب يخص الامرين ..ومنه كان يمكن ان نساوي بالميزان بين الفضة و الذهب وهذا ظلم بواح ..فالذهب ليست الفضة... اذن ومن هذا المنطلق وكما قلت سابقا وجب اولا التحديد ما قيمة المراة في المجتمع ، و ما قيمة الرجل ، فحين نحدد هذه الامور ونتفق عليها حينها فقط ، سيمكننا الحديث عن احقاق الحق للمراة بدون زيادة او نقضان . تشكر |
رد: ماذا تريد النّساء من الرجال ...؟؟ عدل أم مساواة
معذرة يا اخ حاليلوزيتش لا اظن سنتفق مالم نتفق على الحق الذي ينشده الاطفال مشاهدة المبارة ام الصناديق؟؟؟ انا لم اقرأ الا الجمل الثلاث من ردك و لن اضيع وقتي بتتمة ردك لاني لا احتمل استغبائك لنا العدل هو العدل و منه اعطاء الحقوق لاهلها بلا نقصان و لا زيادة فباي منطق تقول ان العدل يظلم؟؟؟ العدل لا يقول اعطي لكل طفل صندوق بل يقول اجعل كل طفل يشاهد المبارة بتوزيع الصناديق بالطريقة التي تمكنهم من ذلك الامر بسيط و واضح و لا يحتاج كل هذا الالتفاف منك |
رد: ماذا تريد النّساء من الرجال ...؟؟ عدل أم مساواة
اقتباس:
امانة عليك يا رحيل ، اقرءي الرد كاملا ولاحقا حاسبيني ،اما بدون قراءة فلا استطيع الحوار معك ، وبالمناسبة انا لا استغبيك ولا شيء ، ولكن واضح ان بيننا فجوة في مسالة التواصل ..وربما هي نتيجة اننا لا نقرء ردود بعضنا بتمعن تشكري |
رد: ماذا تريد النّساء من الرجال ...؟؟ عدل أم مساواة
اقتباس:
لقد أجبتك ... الحق وإحقاقه ... قيمة المرأة ووظيفتها ... قيمة الرجل ووظيفتها ... نحن كمسلمين يحددها الشرع ... غير المسلمين من الملحدين تحددها شرائعهم وعقولهم وأهواؤهم ... المجوس وعبدة البقر ربما يحددها لهم بوذا أو البقرة ... وهكذا تحية العطاء |
رد: ماذا تريد النّساء من الرجال ...؟؟ عدل أم مساواة
السلام عليكم
بداية شكرا لكل من مرّ من هنا ... و خاصة للذي حاول إثراء الموضوع فنجح في ذلك ... فقط أود أنقول لــ : ( حليلوزيتش ) أنّ الصورة التي جاء بها كمثال مضاد لقول الشيخ ابن العثيمين رحمه الله , أقول : أنّ الصورة لا تعارض القول بل لسان حالها ينطق به فالملاحظ للصورة جيدا ... يعلم أنّها تصرخ قائلة : لا أريد مساواة بل أريد عدلا ... و هذا للأسف يا حليلوزيتش ماحولت أن تتغافل عنه فلم تفلح . أيضا نصيحة في سبيل الله : عندما تكتب استفسارات و تضع أدلة و تطرح أسئلة فلا تجيب على نفسك بنفسك كقولك مثلا : فماذا يقول العدل في هذه الحالة ؟ العدل طبعا يقول اعطي لكل طفل صندوقا :19::19: واسمح لي أن أنوب عن العدل هنا و أقول أنا بريء من استنتاجك الغير بريء لأنّ العقل و العدل لا يقول هذا أبدا .. العدل يا أنت يقول : اجعل كل طفل يشاهد المباراة بنفس الزاوية ... هذا مجرد مثال عن استنتاجاتك الغريبة. كما أنّ قولك هذا أيضا : اقتباس:
و كنصيحة أخيرة لك : حاول أن تفرق بين العدل و المساواة :11:. و آسف على الإختصار في الرد .:2: |
رد: ماذا تريد النّساء من الرجال ...؟؟ عدل أم مساواة
اقتباس:
اتمنى اخي تراجع ما كتبت جيدا ، فسؤالي كان لماذا حال العدل بين الاطفال نعدل بينهم في مشاهدة المباراة ، لا في توزيع الصناديق ، لكن في حالة المساواة نساوي بينهم في توزيع الصناديق لا في رؤيتهم للمباراة ؟ اوليس هذا تحايلا لضرب ميزان المساواة ’ فكما نعلم اذا كانت القضية هي الاتاحة للاطفال لمشاهدة المباراة لاقرت العدالة و المساواة توزيع غير عادل و غير متساوي للصناديق ليرى كل الاطفال مباراة ، وعليه فواضح ان واضع الصورة يتعمد رب المساواة لامر في نفس يعقوب ، وساتي له لاحقا تشكر |
رد: ماذا تريد النّساء من الرجال ...؟؟ عدل أم مساواة
اقتباس:
لكن هل تعلم المشكلة اخي عطاء ، المشكلة ان الدين ليس كل شيء في مسالة العدالة ، بل الدين جانب من جوانب الامر، فهنا عدا الدين هناك العلم ، و الفكر، و الضرورة ،للفصل في الامر ومنه فحتى وان لم يساوي الدين بين الرجل و المراة ، فهذا لا يعني عدم المساواة في الحياة العادية، فالدين يبقى في النهاية احد الروافد التي يرجع لها لكن ليس كل الروافد ، ثم انه حتى في الحالة الاسلامية ، فهذا الامر باللامساواة متعلق بامور الدين فقط ..وليس بالحياة كليا ، وعليه فالاستدلال بالدين في النهاية ، لن ينهي جدل المساواة ، بل سيظل الامر مطروحا الى ان نرى التحديد الصحيح لقمة المراة و الرجل، ليمكننا بعدهما احقاق الحق بينهما . تشكر |
رد: ماذا تريد النّساء من الرجال ...؟؟ عدل أم مساواة
اقتباس:
العفو |
رد: ماذا تريد النّساء من الرجال ...؟؟ عدل أم مساواة
اقتباس:
يا حبيبي ... ( شوف أسيدي :5:) المشكلة الحقيقة تكمن في كونك لا تفرق بين المشكلة و الحل اقتباس:
ثمّ أن هذه الأشياء التي تفصل بينها و بين الدّين مثل ما قلت أنت : العلم و الضرورة و الفكر و غيرها من الأشياء المعروفة في الحياة كلّها جانب من جوانب الدّين و ليس العكس .. أي ليس الدّين هو جانب من الحياة بل الدّين هو كل الحياة و هذه الأشياء هي جانب من جوانب الدّين اقتباس:
اقتباس:
|
| الساعة الآن 12:36 PM. |
Powered by vBulletin
قوانين المنتدى