منتديات الشروق أونلاين

منتديات الشروق أونلاين (http://montada.echoroukonline.com/index.php)
-   نقاش حر (http://montada.echoroukonline.com/forumdisplay.php?f=20)
-   -   عن الفكرة و نقدها . (http://montada.echoroukonline.com/showthread.php?t=268630)

حاليلوزيتش 20-05-2014 08:23 PM

رد: عن الفكرة و نقدها .
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العطاء (المشاركة 1838352)


وعودة للأخ حاليلوزيتش فأقول ...
الشيطان حقيقة ...
والشر حقيقة ....
لكن الحرية لا تعني الترويج لهما قطعا ولا أن يسمح المجتمع ببث ونشر سمومهما ...
هذا من جهة ...

من جهة أخرى ...
فالإسلام عقيد وشريعة منفتح على كل الديانات ومأمورون بأن نبلغ الدعوة لكل أحد ولو كان ملحدا ...

لكن بالحكمة والحوار وممن عنده علم ...

والفيديو الذي شاهدناه ليس دعوة ولا حوار فلا المذيعة داعية يمكنها أن تقنع الملحد ولا الملحد أتى يسترشد ...
وعليه فتلك المقاطع لا تعدو إلا أن تكون فتح منابر لبث الإلحاد ...

فتأمل بارك الله فيك
وأنار بصيرتي وبصيرتك

انا متفهم كلامك اخي عطاء ، لكن المشكلة انك تنطلق من تصور ان هذا ترويج للالحاد ، بينما الاصل انه بحث في اسباب هذا الالحاد ، فالفيديوهات التي نشرنا كانت تناقش ظاهرة الالحاد ولماذا تتصاعد ، وطبعا حين نقول ظاهرة فالاصل هو في البحث عن لعاجها ، ولا علاج الا بمكاشفة ... وعليه فحين نقول ان فتح المجال لمناقشة الالحاد هو امر ضروري ، فهذا للرد عليه ، فهل الافضل هو ايضاح قصور هذا التصور ومناقشة اهله بالحجة والدليل ، ام اغماض العينين..وترك الناس ربما ضحايا لمن يريد حقا ترويج الالحاد ...

شخصيا انا اعتبر اي فرد يتبنى خيار منع الحديث عن الالحاد ، انه فرد لا يملك اي رد عليه ، فلو امتلك لرايناه ينافح بأفكاره ، ولكن لانه فرد معدوم ا لفكر ، هش الايمان فهو يخر عند اول نقاش ، وكما
يقال عيوب الجسم يسترها متر قماش وعيوب الفكر يكشفها اول نقاش ..

تشكر

اماني أريس 20-05-2014 08:33 PM

رد: عن الفكرة و نقدها .
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة زمن الوصل (المشاركة 1838343)
...السلام عليكم اختاه...
...عذرا فقط اود ان اعقب على كلامك...
...اضن ان الفكرة التي تطرق اليها الاخ الكريم..الحجب اولى بها..
...حتى لا نفتح مجالا لتبني مثل هاته الافكار...
...ايضا حتى يعتبر صاحب الفكرة ولا يكون هذا المنتدى باب للشر...
...واخيرا اضن ان الافكار مثل هاته ليس من المصلحة التطرق لها بهذا المنتدى...
...ببساطة هكذا اطروحات لها اهل والاحرى تقصي الحقيقة عندهم...
...القضية ليست تكميم للافواه ولا هم يحزنون بل هو ردع وهو واجب شرعا...
...حتى لا تنفلت الامور...

اولا كلامي بشكل عام لا الاخ قال بأنه يقصد الافكار بصفة عامة وليس موضوع الالحاد والرد على الالحاد ثانيا انا شخصيا لا أرى اي مانع في مناظرة نستمع اليها بين ملحد وأحد المؤهلين للرد عليه من اهل الاسلام ثالثا عن قولك حتى لا نفتح مجالا لتبني هذه الأفكار كيف تكون بابا للشر ؟ عذر غير منطقي بتاتا المسلم في حياته قد يصادف انواع المعتدقات الفاسدة والطاعنة في الاسلام هل يعتزل الناس حتى لا يطعن في دينه ولا تتغير عقيدته ام يناضل من اجل تصحيح مفاهيم المخطئين في حق عقيدته ؟ وكيف السبيل الى فعل ذلك شخصيا لا ارى مانعا في الاطلاع على افكار هؤلاء حتى اعرف هدفهم و نسبة الامل في الرد عليهم من عدمه فلبرما تكون تلك هي قناعاتهم وربما يكون ظنهم انهم على حق الم يستمع نبينا موسى عليه السلام ويستدرج فرعون كلمة بكلمة ؟ حتى حشره في زاوية سؤال لم يجد له اجابة حينما سأله ان كان بامكانه تغيير نظام الشمس
واخيرا هناك الكثير من الافكار الواجب اجتثاثها من المنتدى والتي عموما عبارة عن حرب على الله بسيف الله بالاضافة الى الافكار الدخيلة التي تخدم اجندات سياسية ايضا لا مجال لها هنا في المنتدى والحمد لله الادارة على وعي تام بما يدور في المنتدى تحياتي


العطاء 20-05-2014 08:37 PM

رد: عن الفكرة و نقدها .
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حاليلوزيتش (المشاركة 1838362)
انا متفهم كلامك اخي عطاء ، لكن المشكلة انك تنطلق من تصور ان هذا ترويج للالحاد ، بينما الاصل انه بحث في اسباب هذا الالحاد ، فالفيديوهات التي نشرنا كانت تناقش ظاهرة الالحاد ولماذا تتصاعد ، وطبعا حين نقول ظاهرة فالاصل هو في البحث عن لعاجها ، ولا علاج الا بمكاشفة ... وعليه فحين نقول ان فتح المجال لمناقشة الالحاد هو امر ضروري ، فهذا للرد عليه ، فهل الافضل هو ايضاح قصور هذا التصور ومناقشة اهله بالحجة والدليل ، ام اغماض العينين..وترك الناس ربما ضحايا لمن يريد حقا ترويج الالحاد ...

شخصيا انا اعتبر اي فرد يتبنى خيار منع الحديث عن الالحاد ، انه فرد لا يملك اي رد عليه ، فلو امتلك لرايناه ينافح بأفكاره ، ولكن لانه فرد معدوم ا لفكر ، هش الايمان فهو يخر عند اول نقاش ، وكما
يقال عيوب الجسم يسترها متر قماش وعيوب الفكر يكشفها اول نقاش ..

تشكر


كلام جميل جدا ...
وها قد إتفقنا ...
صاحبي حاليلوزيتش ...
نعم هذا المطلوب باضبط ...
هو فتح حوارات ومنتديات لتبيين الإلحاد وخطره وعرض شبههم المهضومة منذ العهود اليونانية القديمة وتفنيدها ودحضها ونسفها ...

حيث أن الإلحاد ليس بنازلة ولا جديد على الأمة الإسلامية ...
فالجديد هو إستشراء الجهل فينا حتى أن أبسط شبههم تجعل الواحد فاغرا فاه ...
بل لعل المسلم قد يسمع عن بعض إحكام الإسلام أول مرة وبحكم المجتمع الغربي وجهله قد لا يصدقها ...

وإلإ فالإلحاد وشبهاته قد إنتهى منها علماء الإسلام منذ زمن ولم تكن قط شيء شاغل لتهافتها ...

لكن الأكيد أخي حاليلوزيتش ...
أن ما ذكرته من أهداف ليس من شروط تحققه أن نأتي بملحد في القنوات ونقول له تفضل أشتم وسب ربنا ونبينا وشريعتنا :11:

تحية

العطاء

حاليلوزيتش 20-05-2014 08:42 PM

رد: عن الفكرة و نقدها .
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العطاء (المشاركة 1838367)

كلام جميل جدا ...
وها قد إتفقنا ...
صاحبي حاليلوزيتش ...
نعم هذا المطلوب باضبط ...
هو فتح حوارات ومنتديات لتبيين الإلحاد وخطره وعرض شبههم المهضومة منذ العهود اليونانية القديمة وتفنيدها ودحضها ونسفها ...

حيث أن الإلحاد ليس بنازلة ولا جديد على الأمة الإسلامية ...
فالجديد هو إستشراء الجهل فينا حتى أن أبسط شبههم تجعل الواحد فاغرا فاه ...
بل لعل المسلم قد يسمع عن بعض إحكام الإسلام أول مرة وبحكم المجتمع الغربي وجهله قد لا يصدقها ...

وإلإ فالإلحاد وشبهاته قد إنتهى منها علماء الإسلام منذ زمن ولم تكن قط شيء شاغل لتهافتها ...


كلام جميل منك اخي عطاء لكنك للاسف تعود لتناقضه بقولك ...

اقتباس:


لكن الأكيد أخي حاليلوزيتش ...
أن ما ذكرته من أهداف ليس من شروط تحققه أن نأتي بملحد في القنوات ونقول له تفضل أشتم وسب ربنا ونبينا وشريعتنا http://montada.echoroukonline.com/im...20%2811%29.gif

تحية

العطاء

فكيف تناقش فكرة و تفندها ، وانت ترفض سماعها من الاصل ؟؟. ...تشكر



العطاء 20-05-2014 08:55 PM

رد: عن الفكرة و نقدها .
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حاليلوزيتش (المشاركة 1838371)


كلام جميل منك اخي عطاء لكنك للاسف تعود لتناقضه بقولك ...



فكيف تناقش فكرة و تفندها ، وانت ترفض سماعها من الاصل ؟؟. ...تشكر




أنا خاطيني أخي حاليلوزيتش ...
القرآن قال لي هذا ...
قال لي لا تسب الملحد حتى لا يسب ربك ودينك ...
إذا لا أحاوره ما دام أن حواره سيؤدي لسب الله والقرآن والرسول ...

وأنا أيضا خاطيني ...
فالقرآن أيضا من قال إن كان خوضٌ فحواه كفر بآيات الله واستهزاء وجب الإنصراف بل الآية توعدت توعد شديد من لا يفعل ذلك ...

وإن استشكل عليك مثل هذا التقييد للحرية في القرآن بحيث لا يسمح القرآن به ...

فيمكنك تصور ذلك في البشر ...
فأكيد الغرب لن يقبل بحوار ينتقص السامية أو يقدح في المحرقة اليهودية ...
لا يتقبلها لا حوارا ولا حتى فكاهة ...(قصة منع الفكاهي ديودوني الفرنسي من التلفزيونات الحكومية فقط لأنه حام حول ذلك ).

و أيضا أي محاولة لفتح حوار حول النازية أو الجنس الآري كجنس مفضل لايمكن ....

بقيت إشكالية كيف نحاورهم دون أن يسبوننا :5:
فلها طريقتين ...
إما أن يأت الملحد محترما لديننا فيقول أثبتوا لي وجود الله ...
أثبتوا لي دينكم أو كذا و كذا .....
أثبتوا لي أن محمد رسول الله ....
فيحاوره أهل العلم ...

الطريقة الثانية أن نأتي بشبههم ونفندها كما فعل أهل العلم...

في كل الأحوال لسنا مضطرين لفتح قنوات يُسب فيها الله ورسوله تحت غطاد حرية التعبير والدعوة :11:

تحية

العطاء

حاليلوزيتش 20-05-2014 09:06 PM

رد: عن الفكرة و نقدها .
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العطاء (المشاركة 1838384)

أنا خاطيني أخي حاليلوزيتش ...
القرآن قال لي هذا ...
قال لي لا تسب الملحد حتى لا يسب ربك ودينك ...
إذا لا أحاوره ما دام أن حواره سيؤدي لسب الله والقرآن والرسول ...

يا اخي وما الذي يقودنا للسب فنحن نتحدث عن حوار ..؟و الحوار الفكري يكون عماده الادب

اقتباس:


وأنا أيضا خاطيني ...
فالقرآن أيضا من قال إن كان خوضٌ فحواه كفر بآيات الله واستهزاء وجب الإنصراف بل الآية توعدت توعد شديد من لا يفعل ذلك ...

وكيف بهذا المنطق اخي تتم الدعوة ، فهل الدعوة للكفرة المنكرين لله و الرسول ام للمؤمنين بهما ؟؟

اقتباس:


فأكيد الغرب لن يقبل بحوار ينتقص السامية أو يقدح في المحرقة اليهودية ...
لا يتقبلها لا حوارا ولا حتى فكاهة ...(قصة منع الفكاهي ديودوني الفرنسي من التلفزيونات الحكومية فقط لأنه حام حول ذلك ).

و أيضا أي محاولة لفتح حوار حول النازية أو الجنس الآري كجنس مفضل لايمكن ....

اولا ليس صحيحا ان كل الغرب لا يقبل انتقاد المحرقة ، فهذا في دول فقط ، وعموما كونهم يقرون شيئ باطل / فهذا لا يعني اتباعهم .....؟؟

اما عن النازية فالحديث العرقي والعنصري معلوم انه مذموم وكذلك الحض على الارهاب و العنف ، فالانسان مقدس ، اما الافكار فيمكن الحوار حولها .

اقتباس:


بقيت إشكالية كيف نحاورهم دون أن يسبوننا http://montada.echoroukonline.com/im...%20%285%29.gif
فلها طريقتين ...
إما أن يأت الملحد محترما لديننا فيقول أثبتوا لي وجود الله ...
أثبتوا لي دينكم أو كذا و كذا .....
أثبتوا لي أن محمد رسول الله ....
فيحاوره أهل العلم ...

الطريقة الثانية أن نأتي بشبههم ونفندها كما فعل أهل العلم...

في كل الأحوال لسنا مضطرين لفتح قنوات يُسب فيها الله ورسوله تحت غطاد حرية التعبير والدعوة http://montada.echoroukonline.com/im...20%2811%29.gif

تحية

العطاء

كلام جميل وشخصيا انا لم اجد في الحوار الفكري اي سب ، فهل في قول مثلا اتبت وجود الله مسبة ؟

شخيصا راى الاشكال ينحصر فقط في حال الحديث عن قضايا النبي و غزواته وخلافة ، فهنا قد تعتبر بعض الاوصاف كشتائم ، و الامر ربما يتصل حتى بما يسمى سب الصحابة عند الشيعة ، فهل مثلا حين انتقد موقف شخص واقول انه كذب او سرق ، و قتل اني اسبه ، ام هذا وصف تؤكده الادلة اذا وجدت ..

يبقى الامر مفتوح ....تشكر

العطاء 20-05-2014 09:25 PM

رد: عن الفكرة و نقدها .
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حاليلوزيتش (المشاركة 1838393)


يا اخي وما الذي يقودنا للسب فنحن نتحدث عن حوار ..؟و الحوار الفكري يكون عماده الادب

وكيف بهذا المنطق اخي تتم الدعوة ، فهل الدعوة للكفرة المنكرين لله و الرسول ام للمؤمنين بهما ؟؟

اولا ليس صحيحا ان كل الغرب لا يقبل انتقاد المحرقة ، فهذا في دول فقط ، وعموما كونهم يقرون شيئ باطل / فهذا لا يعني اتباعهم .....؟؟

اما عن النازية فالحديث العرقي والعنصري معلوم انه مذموم وكذلك الحض على الارهاب و العنف ، فالانسان مقدس ، اما الافكار فيمكن الحوار حولها .



كلام جميل وشخصيا انا لم اجد في الحوار الفكري اي سب ، فهل في قول مثلا اتبت وجود الله مسبة ؟

شخيصا راى الاشكال ينحصر فقط في حال الحديث عن قضايا النبي و غزواته وخلافة ، فهنا قد تعتبر بعض الاوصاف كشتائم ، و الامر ربما يتصل حتى بما يسمى سب الصحابة عند الشيعة ، فهل مثلا حين انتقد موقف شخص واقول انه كذب او سرق ، و قتل اني اسبه ، ام هذا وصف تؤكده الادلة اذا وجدت ..

يبقى الامر مفتوح ....تشكر


جميل جدا ...
نحن نتقاطع بخطى سريعة ...
يعني أن من يسبك ويشتمك لا يليق الحوار معه ...
إذن حلت الإشكالية ...

ولاحظ الفرق أخي بين ملحد يحاورك فيقول لك أنا لأؤمن بالله .. والحياة مادة ...
ويقول لك ولا بالقرآن ...
ولا بالرسول ...
ويقول لك أشكل علي كذا من دينكم ...

وبين من يقول لك ربكم فيه كذا وكذا ...
وقرآنكم هذا مهين ويهين المرأة والبشرية ...
ورسولكم رجل كذا وبه كذا ...

فكلاهما ملحد ...
لكن نحاور الأول ولا نحاور الثاني ...
وياترى الفيديوهات تلك أين تصب هل هي حوار فيه عالم يدعو ملحد ويجب عن إشكالياته ...
أم مذيعة بسيطة تعطيه مايكروفون وتقول له أشتم الإسلام والمسلمين من خلال سب ربهم وإهانة قرآنهم:11:

تحية

العطاء

زمن الوصل 20-05-2014 09:35 PM

رد: عن الفكرة و نقدها .
 
شخصيا انا اعتبر اي فرد يتبنى خيار منع الحديث عن الالحاد ، انه فرد لا يملك اي رد عليه ، فلو امتلك لرايناه ينافح بأفكاره ، ولكن لانه فرد معدوم ا لفكر ، هش الايمان فهو يخر عند اول نقاش ، وكما يقال عيوب الجسم يسترها متر قماش وعيوب الفكر يكشفها اول نقاش ..
...من جديد اخي الكريم كلام صحيح لا انا ولا انت ولا احد واتحدى هاهنا...من يستطيع ان يجادل بقوة ويدحض كل هاته الافكار الا اذا كان من اهل الاختصاص...داعية او ماشابه ذلك...يعني متمكن...
...فلا تنتظر من اي احد ان يكون في صفك او العكس مادام انه بسيط وليس اهلا لتعرض عليس مثل هاته المسائل...

almohalhil 20-05-2014 09:46 PM

رد: عن الفكرة و نقدها .
 
حوار شيق ....وزاده رونقا وجمالا ردود الأخ عطاء ...
فبارك الله فيه ...
رأيي من رأيك ...

العطاء 20-05-2014 09:46 PM

رد: عن الفكرة و نقدها .
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة زمن الوصل (المشاركة 1838408)
شخصيا انا اعتبر اي فرد يتبنى خيار منع الحديث عن الالحاد ، انه فرد لا يملك اي رد عليه ، فلو امتلك لرايناه ينافح بأفكاره ، ولكن لانه فرد معدوم ا لفكر ، هش الايمان فهو يخر عند اول نقاش ، وكما يقال عيوب الجسم يسترها متر قماش وعيوب الفكر يكشفها اول نقاش ..
...من جديد اخي الكريم كلام صحيح لا انا ولا انت ولا احد واتحدى هاهنا...من يستطيع ان يجادل بقوة ويدحض كل هاته الافكار الا اذا كان من اهل الاختصاص...داعية او ماشابه ذلك...يعني متمكن...
...فلا تنتظر من اي احد ان يكون في صفك او العكس مادام انه بسيط وليس اهلا لتعرض عليس مثل هاته المسائل...


أحسنت كلام نفيس جدا ...
وشخصيا أنا ضد منع الحديث عن آفة الإلحاد ...
بل كم سيكون جميل نقل شبههم ونفنيدها رغم أنها أصبحت مستهلكة ...
بل أشجع حتى على السماح للكفار الأصليين بالتسجيل وليسعلموا ويتعلموا الإسلام ...
وأيضا أوافقك أن الأصل في تفنيد شبهاتهم أن يتولها من يملك علما يدفعها به ...

لكن لا أحد تكلم عن هذا ...
فموضوعنا من يأتي يسب الله عز وجل ويهين القرآن ويشتم رسول الله تحت بند الحوار والحرية كما حصل في تلك الفيديوهات التي نقلت ...

وإنك تستغرب يا أخي أن المسلم يستنكف على محاورة من يسب أباه ويسب عشيرته ويسب أمه وينشرح بمحاورة من من يشتم الله ورسول الله كما يحصل في البرامج التلفزيونية التي تستضيف الملحدين ليس للحوار لكن فقط ليمارسوا هواية تحقير الدين الإسلامي ومقدساته ...

فهذا هو بيت القصيد...

تحية

العطاء



الساعة الآن 06:51 AM.

Powered by vBulletin
قوانين المنتدى