|
رد: الغاز الصخري ... تحية فرنسا
السلام عليكم من العبثية مناقشة الفكرة من الناحية العلمية في الوقت الذي يجمع فيه الخبراء على الأضرار المترتبة على استخراج هذا النوع من الغاز والاختلالات المصاحبة للعملية على التوازن البيئي الأصل في المسألة أن تناقش على أنها خيار سياسي مرتبط بمسألة اقتصادية لها انعكاسات خطيرة على المصالح الجيوستراتيجية لدولة تعيش ظروفا كظروف الجزائر، زيادة على الأضرار البيئية فإن: 1- اللجوء لهذا الخيار يسوقنا لتقديم المزيد من التنازلات ويجعلنا رهن اشارة الدولة التي تحتكر تكنولوجيا صناعة وتشغيل وصيانة الوسائل التقنية التي تضمن الحد الأدنى من الأمن الذي يجب توفيره في مواقع استخراج هذا الغاز؛ 2- تحمل مخاطر كل هذه الأضرار والخراب البيئي والرضوخ لاملاءات من يزودنا بوسائل حماية هذه المواقع تجني ثماره اقتصادات الدول التي سنمونها بهذا الغاز... ففي الجزائر لا حاجة لنا به لأنه لا اقتصاد لدينا من الأساس(أقول هذا وأنا مسؤولة عنه).. وحتى وان احتجنا في المستقبل لبديل عن الطاقة المتاحة حاليا لماذا لا يكون الخيار هو الاتجاه للطاقة النقية كالطاقة الشمسية مثلا؟؟؟ الجواب هو أن حفنة الفاشلين لدينا يفضلون الحلول الترقيعية والسهلة وأنهم عاجزون عن تقديم أداء أفضل من حلب الموارد وبيعها بأبخس الأثمان لمن يملكون رقابهم (فأغلبهم لديه حسابات وعقارات وممتلكات في الخارج... وبلاوي متلتلة) يبيعون مواردنا على طبق من دم واشلاء واوجاع واختلالات بيئية واحتياجات وتخلف كل المجالات والقطاعات في الدولة مقابل الفتات الذي يذهب جزء كبير منه لجيوبهم بدل توجيهه لبناء قاعدة ونسيج حقيقي للاقتصاد؛ 3- أخطر شيء هو أن تيني هذا الاتجاه من طرف المسؤولين لدينا ينبؤ بأنه لا رؤية لديهم ولا نية عندهم في تحويل مسار الاقتصاد وفق ما تمليه البوصلة السليمة والصحيحة التي تؤشر بوضوح أننا نسير في الاتجاه المعاكس للاتجاه السليم بزاوية 180 درجة، فليس من المعقول أبدا أن تبقى 98 بالمئة من موارد الدولة مصدرها ريع البترول بعد أكثر من 50 سنة من الاستقلال وعوض التفكير في الآليات الواجب اتخاذها للتخلص من هذه التبعية نجدهم يفكرون في إيجاد بدائل للطاقة -تدخلنا في تبعيات جديدة ومركبة وأكثر خطورة- لتغطية العجز الذي سيحدثه تدني ونفاد احتياطات الغاز الطبيعي على مشارف سنة 2030 إذا ما استمر استخراجنا وتصديرنا للغاز الطبيعي على الوتيرة الحالية. هذا ...وهناك أمور أخرى تجعلنا نقول بأن مسار استخراج الغاز الصخري هو أكثر من مجرد "فضيحة".. إنه "جريمة" مكتملة الأركان. |
رد: الغاز الصخري ... تحية فرنسا
اقتباس:
و قد اخبرتك سابقا انه وفيما تمنعه فرنسا فامريكا و بريطانيا تسمح به ، فأين المعيارية اذا اعتمدنا على مواقف الدول ، فهل الحق ما اتبعت فرنسا او الحق ما كان حقا في فرنسا بالمختصر اليسار بقيادة هولند ولانه اكثر راديكالية اتجاه امور البيئة و المحيط الخ ، قرر انه لن يجازف بإستخراج الغاز الصخري ، هذه كل القصة ، وتأكد انه ومع صعود اليمين مستقبلا فستقوم فرنسا بإستخراج الغاز الصخري ، فكما وضحنا الغاز الضخري ليس كارثة في حد ذاثه ، لكن شروط استخراجه هي التي فيها كلام ، وهنا طبعا وجب وفي هذه الحالة سؤال الخبراء عن الامر ، فهل مثلا الجزائر لديها الامكانية ان تستخرج الغاز الضخري بلا مخاطر ، ثم ماذا عن حجم المياه المستخدمة وهل تملك الجزائر هذا الترف ..الخ من هذا القبيل وعليه فالحوار هنا يكون علمي اولا واخيرا ، وليس بالاتهامات وباقي الكلام غير الواقعي . تشكر |
رد: الغاز الصخري ... تحية فرنسا
اقتباس:
أظن أن إجابة قطر الندى كافية وافية مشكورة عليه لو أتت بريطانا التي تعاني مناهضة شعبية واسعة في سماحها بإستخدام تقنيات استخراج الغاز الصخري الفتاكة لأصبح النقاش علمي ! لكن أن يسمح بعض المحسوبين علينا من الواطنين الوطنيين ! لدولة فرنسا بإستخراجه في أرضنا وهي تمنعه في أرضها فهذا بيت القصيد وعليه الصول والجول ؟ وعليه معول العودة لكلام دوقول الذي قال أن فرنسا لم تخرج بل تركت لها أذنابا ! تحية العطاء |
رد: الغاز الصخري ... تحية فرنسا
اقتباس:
الله المستعان |
رد: الغاز الصخري ... تحية فرنسا
اقتباس:
للامانة اخي عطاء فرد الاخت قطر الندى لا يؤدي الى اي مغزى فهو متناقض من الاساس حين تقول ( من العبثية مناقشة الفكرة من الناحية العلمية في الوقت الذي يجمع فيه الخبراء على الأضرار المترتبة على استخراج هذا النوع من الغاز والاختلالات المصاحبة للعملية على التوازن البيئ شكرا |
رد: الغاز الصخري ... تحية فرنسا
أخي حليلوزيتش بعيدا عن رد الأخت وعن الجدلية العلمية ولعلي أعيد صياغة فحوي الموضوع وتذكر أنها للمرة الرابعة أعيدها :11: الإشكالية هي كيف يسمح بعض المحسوبين علينا من المواطنين الوطنيين ! لدولة فرنسا بإستخراجه في أرضنا وهي تمنعه في أرضها فهذا بيت القصيد وعليه الصول والجول ؟ وعليه معول العودة لكلام دوقول الذي قال أن فرنسا لم تخرج بل تركت لها أذنابا ! تحية العطاء |
رد: الغاز الصخري ... تحية فرنسا
اقتباس:
لا بأس سأشرح لك خطوة خطوة لعلك تفهم علي العبثية في مناقشة الفكرة من الناحية العلمية مردها كون أغلب الدراسات العلمية وأبحاث الخبراء المتخصصين تشير للأضرار المصاحبة لاستخراج هذا الغاز..وللأمانة بما أنك تتحدث عن الأمانة الروابط التي أدرجتها في ردك تشير بوضوح لهذا الأمر (رغم تحفظي على الصبغة العلمية لها لأن الرابط الأول فيه رأي مهندس في استخراج النفط متقاعد-وليس مختص في الغاز الصخري- والرابط الثاني لمقالة في جريدة الشرق الأوسط -أخبرني متى أدرجوا مقالات الجرائد كمصادر علمية-) ومع ذلك فالروابط التي سقتها لنا تظهر جانبا من الأثار الكارثية التي أجمع عليها كثير من الخبراء بالأدلة العلمية. من جهة أخرى أنت من وقع في التناقض عندما جمعت بين العبارة الملونة بالأحمر أعلاه وما جاء في رد سابق لك... كيف يستقيم في ذهنك أن تقول في رد سابق لك أنه بصعود اليمين مستقبلا في فرنسا تأكد بأنهم سيستخرجونه..وفي هذا الرد ترجع سبب عدم استخراجه لمستويات الخطورة العاااااالية؟ والتناقض الذي وقعت فيه قبل هذا كان عندما قلت في أول رد لك بأن الامر يتعلق بخيار سياسي يختلف من دولة لأخرى ولكنك -مع هذا- اعترضت على صاحب المتصفح مناقشته للمسألة على أساس أنها خيار سياسي وأكدت على ان النقاش فيها لا يكون إلا من جانب علمي.. لذلك أعتقد بأنك انت الذي توجه الحوار لخدمة هوى سياسي معين... فقطر الندى أكادمية ولا علاقة لها بأي تيار أو هوى سياسي.. وان كان لديك اعتراض على ما قلته فناقش الأفكار واعترض عليها بالحجة كما تدعو أنت لذلك في كل مناسبة. مبرراتنا العلمية -التي قال بها الخبراء نقلناها ونقلت أنت جزء منها عبر روابطك- ورؤيتنا للمسألة كخيار سياسي قد صدحنا بها.. الحكومة ومجلس الغمة هم الذين عليهم تبرير المسألة للمواطن... هذا ان كان هناك ما يبررون به أصلا. أرجو أن تكون الفكرة قد وصلت. تحياتي. |
رد: الغاز الصخري ... تحية فرنسا
اقتباس:
بغض النظر عن كل هذا أختي ... فالنقاش العلمي لم يحسم بعد في مسألة الغاز الصخري فنظريا هو يسبب كوارث بيئية وعمليا الشركات المنقبة تتعهد بعمل كل الإحتياطات الازمة بل قد باشرت عملها في بعض الدول الأوروبية ... فموضوعي لا يصب في هذا أبدا لكن في موضوع يتجاوز هذا كله ... وهو أنه في الجزائر لازالت هناك طائفة عابدة لفرنسا تصبح وتمسي على رجيعها ... إذ لا يعقل أن ترفض فرنسا التنقيب في بلدها ... ونحن نفتح لها أرضنا لتنقب هنا ... والعجيب أن تلك الطغمة المنسلخة التابعة لفرنسا لا تسكت عن تردد كلمات الوطن والوطنية وهي تمعن في تسليمه وبيعه لأعدائه ... فهذا هو أصل الموضوع ... تحية العطاء |
رد: الغاز الصخري ... تحية فرنسا
اقتباس:
كلام جميل ، فالاضرار اذن ليس من الغاز ذاته ، بل من استخراجه ، و طبعا هذه الاضرار يمكن التقليل منها على حسب قدرة كل دولة على وضع الية فعالة لاستخراجه ، ومنه طبعا فالنقاش الفعلي يكون على اساس علمي وهو (هل تملك الجزائر الية فعالة لاستخراج الغاز بأقل الاضرار ، ام لا تملك ) لكن طبعا ليس بمنهج وكيف فرنسا لا تستخرجة وانتم تفعلون ، يا ابناء فرنسا ؟؟؟ اقتباس:
كلام جميل فاذا لم تقنعك تلك الروابط فلتطلبي روابط اكثر رصانة ، فعن نفسي فانا نقلتها من باب الاسشتهاد المبدئي و اضن راي خبير و وراي صحيفة مرموقة كالشرق الاوسط كافي للدلالة ، لكن لو تطلب الامر اكثر ، فاشيري فقط وانا حاضر ، المهم يكون النقاش مؤسس ، وليس مجرد تراشق بالكلام اقتباس:
اولا وبخصوص كلامي عن اليسار الفرنسي ، فاليسار وكما نعرف يبني موقفه على نصرة البيئة ، ما يعني انه اذا كان هناك شيء فيه ادنى شبهة بالمس بالبيئة فاليسار ضده ، اما اليمين فهو اكثر واقعية وهو سيقدم على خيار الاستخراج رغم خطورة الاستخراج ، (واتمنى تلاحظي اننا نقول خطورة الاستخراج ، لكن ليس كارثية الاستخراج ، فالاستخراج ليس كارثي ، لكنه يحوي خطورة ،و الخطورة هذه تحكمها الاليات ، وبالنسبة للاليات فالنقاش حولها يكون علمي ) اما عن التناقش فانا لم اتناقض انه لا نقاش سياسي بدون حسم القضية علميا ، ونحن هنا كما ترين لم نحسم الامر علميا ، لان العبض لم يفهم الفارق بين خطورة الاستخراج ، و كارثية الاستخراج ؟ اقتباس:
اقتباس:
للامانة اختي ف انا عمري ما اشتبكت مع شخص هنا ، رغم محاولات الكثير تحويل النقاشات الى نقاش شخصي ، فانا مشكلتي مع الفكرة ، لا مع الشخص ، واختلافي مع شخص او حدثي في مخالفته ، لا تعني ابدا اني اريد الاساء له ، بالعكس انا احترم الجميع رغم اختلافي معهم ، اللهم فقط لا يفهمو اعتراضي على اراءاهم انه اعتراض عليهم اقتباس:
عموما هذا رايك ، لكن كما ارى فللحكومة خياراتها ، و الوزير الاول شرح الامر ودلل بخصوص موقفه بالادلة العلمية ، لهذا فالقضية وكما قلنا تبقى قضية علمية ، فاذا استطعتم ان استخراج الغاز الصخري هو امر كارثي على البيئة فانا معكم (وبالمناسبة انا من معارضي استخراجه لكن كلامي هنا هو دفاع عن مبدا النقاش العلمي) اما اذا لم تستطيعوا فعذرا . تشكري اختي الكريمة |
رد: الغاز الصخري ... تحية فرنسا
اقتباس:
السلام عليكم ورحمة الله منذ فترة شاهدت حصة على اليتيمة "أعتقد الحوار الاقتصادي" استضافوا فيها مسؤولين من وزارة الطاقة والبيئة وخبير في الطاقات... وقد برروا الأمر كما يلي: التركيبة الكيميائية للغاز الصخري هي نفسها تركيبة الغاز الطبيعي الذي نصدره حاليا ( يعني هو نفس الغاز) الاشكال فقط في كون هذا الغاز متواجد داخل طبقات صخرية تتميز بمستوى نفاذية ضعيف جدا مما يستلزم اللجوء لعمليات حفر وتكسير أفقي يختلف عن الحفر والاستخراج التقليدي نوعا ما... وأن أمريكا مستعدة للتعاون مع الجزائر وتزويدها بالآليات والتقنيات اللازمة للتحكم في الأخطار المحتملة؛ أن الجزائر لجأت لهذا الخيار لأن الهياكل القاعدية الأساسية التي سيتم استعمالها في استخراج ونقل الغاز الصخري هي نفسها الهياكل المستعملة حاليا في الغاز التقليدي مما يوفر على الدولة تحمل المزيد التكاليف لتغطية أعباء الاستثمارات الجديدة التي يتطلبها استغلال طاقة من نوع آخر؛ وأن فرنسا امتنعت عن استخراج الغاز الصخري لأنه يقع بمنطقة آهلة بالسكان "باريس" واستخراج مثل هذا الغاز يحتاج لمساحات واسعة ومفتوحة (تنقل الآليات والعتاد والازعاج الذي تسببه عمليات التكسير والحفر) وأن فرنسا معروفة عالميا بالتخصص في الطاقة النووية.. تحمل أعباء الاستثمار في الغاز الصخري يعد خيار غير جذاب بالنسبة لها خصوصا في ظل الأزمة المالية التي تعصف بأوروبا. .................... |
| الساعة الآن 07:05 PM. |
Powered by vBulletin
قوانين المنتدى