منتديات الشروق أونلاين - هام جدا: من يريد إرجاعنا إلى العصور الموحشة؟؟؟

منتديات الشروق أونلاين (http://montada.echoroukonline.com/index.php)

- نقاش حر (http://montada.echoroukonline.com/forumdisplay.php?f=20)

- - هام جدا: من يريد إرجاعنا إلى العصور الموحشة؟؟؟ (http://montada.echoroukonline.com/showthread.php?t=269503)

رد: هام جدا: من يريد إرجاعنا إلى العصور الموحشة؟؟؟

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أمازيغي مسلم (المشاركة 1844731)

كتبت هذا الرد قبل الاطلاع على موضوع حالي لو الجديد:
يا:" حالي لو": لن أدخل معك في حوار هذه المرة حتى نتفق على مرجعيته، وبمعنى آخر: هل تحاورني باعتبارك مسلما: تذعن لأحكام الشريعة الإسلامية؟؟؟، أم أنك تحاورني باعتبارك غير مسلم؟؟؟.
عندما نتفق على مرجعية الحوار: عند ذلك سأرد عليك، و لا داعي للتهرب من الإجابة المحددة:(مسلم)،(غير مسلم).
ولا داعي للتهرب بقولك:" وهل يفرق كوني مسلما أو غير مسلم؟"، فأقول:" نعم، فيه فرق كبير طويل عريض".
يا:" حالي لو": لقد استفدنا بما فيه الكفاية من نتائج حواراتنا السابقة، ولا أرى حاجة ل:" تكرار المكرر، واجترار المجتر؟؟؟"، فإن ذلك عبث: ننزه أنفسنا عنه، ولأجل ذلك نريد منك:" جوابا واضحا صريحا " – دون لف أو دوران -،لأن:" اللف والدوران" فيه مجلبة ل:" القرف والغثيان؟؟؟"، ومؤدي بالضرورة إلى:" السفسطة والهذيان؟؟؟".
لقد توصلنا إلى قناعة جازمة من خلال تجربة حوارتنا السابقة معك - دون تحديد المرجعية -: أنها بمثابة:" الرقم على الماء، والكتابة في الهواء؟؟؟".

لا باس اخي امازيغي ، هذه خطوة جيدة منك وانا احييك عليها ، وردي هو ان حواري لك يكون (ما كان خارج امور الدين ) فهو بالدليل العلمي (يعني مثلا لو تناقشنا في حلية لحم الخنزير فبلا شك النقاش يكون بالمرجعية الدينية ) ، لكن لو نتناقش في حرية الانسان في بيع واكل لحم الخنزير في بلاده ، فالنقاش هو بالدليل العلمي الموضوعي .

تشكر

رد: هام جدا: من يريد إرجاعنا إلى العصور الموحشة؟؟؟

لم تجبني بعد: تحاورني باعتبارك مسلما، أم لا؟.
سؤال بسيط لا يحتاج لكثير تفكير؟؟؟؟

رد: هام جدا: من يريد إرجاعنا إلى العصور الموحشة؟؟؟

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أمازيغي مسلم (المشاركة 1844741)

لم تجبني بعد: تحاورني باعتبارك مسلما، أم لا؟.
سؤال بسيط لا يحتاج لكثير تفكير؟؟؟؟

عذرا اخي لكن هذا السؤال منك لا معنى له ، لان معتقد الانسان هو امر ذاتي ، و منه فهو امر لا معنى له خارج الاطار الذاتي ، مثل كما اخبرتك في الحوار الديني الديني ، لكن في الحوار السياسي او العلمي او التاريخي ، فلا يهم محاورك يكون مسيحي او هندوسي او ملحد ، ف 1 + 1 لا تصبح تساوي 3 الى كان الحوار مع ملحد و تساوي 4 اذا كان مع مسيحي ، ف 1+1 اجابتها تتجاوز دين الانسان ، وكذلك الامر بالنسبة للتاريخ ، و السياسة و العلوم ، لهذا فسؤالك من الناحية المنطقية لا معنى له ..لان ما تسال عنه لا يؤثر في اي شيء ..

تشكر

رد: هام جدا: من يريد إرجاعنا إلى العصور الموحشة؟؟؟

إذا كنت مسلما؟؟؟، فما الذي يمنعك من أن تصرح بإسلامك؟؟؟.
الظاهر بأننا نزداد يوما بعد يوم يقينا بأنك من الضفة الغربية:( ليست التي تقابل غزة:8:).
إن معرفة معتقد الإنسان ركيزة في أي حوار، فكل يحاور حسب ما يناسب مرجعياته.
مرة أخرى: ما هي مرجعيتك؟؟؟.
ثنميرت.

رد: هام جدا: من يريد إرجاعنا إلى العصور الموحشة؟؟؟

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أمازيغي مسلم (المشاركة 1845272)

إذا كنت مسلما؟؟؟، فما الذي يمنعك من أت تصرح بإسلامك؟؟؟.

لا اخي هذا الكلام منك هنا مغلوط و مضلل ، ففرق بين أن تسال شخص في سؤال عابر ما ديانتك ، بين ان تطلب منه توضيحها لتكون اساسا للنقاش ، فقد اخبرتك سابقا انه حال ان تخبرني عن الفارق الذي سيحدثه معتقد الانسان الديني في حالة نقاش علمي او تاريخي فحينها ساجيبك....يعني بالمختصر هل 1+1 تحتاج معرفة دين الانسان ليجاب عليها ، واذا لم تحتج ، فما حاجتك للسؤال وجعله شرطا لاكمال النقاش (الا طبعا اذا كانت حجة لامور اخرى ) تشكر

رد: هام جدا: من يريد إرجاعنا إلى العصور الموحشة؟؟؟

في إحدى الأبحاث التي أطلعت عليها ... من طرف صديق ... أكد لي أن الإحصائية التي قاموا بها على مستوى الاساتده الجامعيين من دعاة التحرر و المنادين إلى تحرر المرأة مما يفضي إلى التعري والسفور ...أكد هدا الصديق مشكورا أن غالبية الدكاترة حوال 90 بالمئة من الدين يتبنوا مثل هده المواقف على الملأ ...نساؤهم ماكثات بالبيت ... ومحتشمات إلى ابعد الحدود ... مما يوحي أنهم يستعملون هده السفسطة ويتبنون هده الإديولوجية نفاقا ... أو من أجل ربح بعض المكاسب لا غير ...
وهدا الموقف الدي أطلعت عليه شخصيا بل وتأكدت منه عن قرب ... له دلالات كثيرة لا تبتعد كثيرا عن الواقع الإجتماعي الدي نعيش فيه ...بإعتبارنا مجتمعا محافظا
وعليه أريد أن أطرح سؤالا مباشرا لمن يتبنى مثل هده المواقف وأرجوا أن لا يتم القفز عليه ...ككل مرة ...
هل ترضى لأختك وأمك وزوجتك وعمتك وخالتك ... هدا العري ...؟
هل ترضى يا من تتبنى مثل هده المواقف أن تلفح نظرات الدآب الظارية جسد وعورة زوجتك وأختك و أمك ؟؟؟
إن كان نعم ....فأنت تتمتع بكامل الحرية ويحق لك أن تتبنى أفكارك وتدافع عنها ... ولا لوم عليك ...ولك الحق في أن تنتقل العدوى من دارك إلى دار جارك ...فالعكس يعتبر حشفا ...
أمــــــــــا إن كنت تدفع ببنات المسلمين إلى التعري والسفور وتمنع دلك على اهل بيتك فنقول لك هدا نفاق ... فابدأ بأهل بيتك أولا عرهم ثم تعالى وعري بناتنا بأفكارك إن استطعت ....

ولا اعتقد انه شخصنة للموضوع ... ففي بعض الأحيان يصبح من الضروري بل واللازم ان تعرف ممن تأخد أفكارك ... وإلا فهدا يعتبر خداعا للمتلقي الغافل المسكين ...

رد: هام جدا: من يريد إرجاعنا إلى العصور الموحشة؟؟؟

نعيد طرح السؤال بصيغة أخرى، لعل جبن:(لا أقصد الفرماج:8:) حاليلوش: يزول، فأقول:
ما الذي تخشاه من التصريح بديانتك؟؟، أما أنك بلا دين من شاكلة أبي الإلحاد الرقمي؟؟؟.
أما عن الفارق، فستعرفه أثناء النقاش بعد جوابك.
ثنميرت.
الفاضل:" المهلهل": بارك الله فيك لمشاركتك، وجميل إضافتك.

رد: هام جدا: من يريد إرجاعنا إلى العصور الموحشة؟؟؟

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أمازيغي مسلم (المشاركة 1845280)

ما الذي تخشاه من التصريح بديانتك؟؟، أما أنك بلا دين من شاكلة أبي الإلحاد الرقمي؟؟؟.
أما عن الفارق، فستعرفه أثناء النقاش بعد جوابك.
ثنميرت.
.

افترض اخي هذا سؤال انت من وجب الاجابة عليه فلاحظ كلامك حين رددت عليك وفندت حججك في اول الموضوع .

اقتباس:

يا:" حالي لو": لن أدخل معك في حوار هذه المرة حتى نتفق على مرجعيته، وبمعنى آخر: هل تحاورني باعتبارك مسلما: تذعن لأحكام الشريعة الإسلامية؟؟؟، أم أنك تحاورني باعتبارك غير مسلم؟؟؟.
عندما نتفق على مرجعية الحوار: عند ذلك سأرد عليك، و لا داعي للتهرب من الإجابة المحددة:(مسلم)،(غير مسلم).

وكما تلاحظ فانت رفضت هنا الرد على سؤالي اعلاه حتى تعرف المرجعية التي يتم الاستناد لها ...ولاحظ ردي عليك

اقتباس:

وكما ترى فانا اخبرتك ان مرجعتي في ما خرج عن النقاش الديني هي مرجعية علمية ، يكون في البرهان بالدليل المادي الملموس ، وهو ما يفترض انه انها النقاش ، لكن انت ولانك لا تبحث سوى عن تعويم الموضوع هربت بالنقاش ورددت

اقتباس:

لم تجبني بعد: تحاورني باعتبارك مسلما، أم لا؟.
سؤال بسيط لا يحتاج لكثير تفكير؟؟؟؟

وهنا وكما تلاحظ فانت حولت الحوار من المرجعية ، الى الديانة ، وهذا قفز فاضح منك ،فما علاقةقة المرجعية بالديانة ، وانا وضحت هذا في ردي بالقول

اقتباس:

لكن رغم هذا انت ا ستمريت في اسلوب الهروب للامام ، الذي هو ساقط في الواقع لدى الواعين بأصول للنقاش ..لهذا فانا ارى حاليا ان النقاش معك وانت تتعمد التعويم هو نقاش عبثي ، لهذا عذرا لك اذا تجاهلت ردودك التي تخرج عن الحوار لان الرد عليها مضيعة لوقتي .

سلام

رد: هام جدا: من يريد إرجاعنا إلى العصور الموحشة؟؟؟

يا:" حاليلوش":إل باري بيان بللي لقينالك:" لومو دو باس؟": نتاعك؟؟؟: المرجعية؟؟؟، وما أدراك ما المرجعية؟؟؟.
أتفهم جيدا عدم قدرتك على التصريح بمرجعيتك، لأن ذلك سيخلط عليك كثيرا من:" الأوراق والطباسا والمغارف؟؟؟"، ولأجل ذلك: تهربت في كل مرة من التصريح بها: خشية انكشافك أمام القراء؟؟؟، وبالتالي:" ذهاب شهور طويلة من:" التنوير والتطوير الحداثي: زعما زعما؟؟؟".
لقد وعدتك بإجابتك عن الفارق أثناء الحوار فيما لو حددت لنا مرجعيتك، لكنك فررت بقولك:{ افترض أخي هذا سؤال أنت من وجب الإجابة عليه، فلاحظ كلامك حين رددت عليك، وفندت حججك في أول الموضوع}.
التعليق: جملة مكرفسة مكعبزة: لا يعرف:" قوعها من بوعها؟؟؟".
أللي يسمعك يقول:" صح؟؟؟"، قالك:{ فلاحظ كلامك حين رددت عليك، وفندت حججك في أول الموضوع}.
يا:" حاليلوش": دعك من:" الهلوسة والدروشة"، عن أي حجج تتحدث يا:" بنادم؟؟؟"، تتوهم شيئا، ثم تعتقده:" حقا وصدقا؟؟؟".
حاولت إيهام القراء بأنك أجبتني حين فرقت بين:" حلية لحم الخنزير"، فهذا جانب ديني، وهذا صحيح، ثم:" خلطتها وجلطتها؟" حين قلت:" لكن لو نتناقش في حرية الإنسان في بيع واكل لحم الخنزير في بلاده، فالنقاش هو بالدليل العلمي الموضوعي"؟؟؟.
التعليق: وكأن:" البيع": ليست له أحكام شرعية؟؟؟، ثم تتكلم عن:" بلاده؟؟؟"، فأقول: بلاد من؟؟؟، لذلك اشترطت عليك، لكي لا تعوم الموضوع:" تحديد المرجعية"، وكفاك:" تهربا وتخليطا؟؟؟".
فيما يخص علاقة:" الديانة بالمرجعية": سنخبرك بها حين تحدد لنا مرجعية الحوار.
واعلم أخيرا بأن من يتعمد:" التعويم" حقيقة، هو:" أنت" الذي تفر كل مرة من الإجابة المحددة عن سؤالي حول:" مرجعيتك؟؟؟".
ثنميرت.

رد: هام جدا: من يريد إرجاعنا إلى العصور الموحشة؟؟؟

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أمازيغي مسلم (المشاركة 1846346)

لا اخي لا تكذب علي بالله عليك ، فبخصوص المرجعية فانا اخبرتك وهذا نص كلامي ( لا باس اخي امازيغي ، هذه خطوة جيدة منك وانا احييك عليها ، وردي هو ان حواري لك يكون (ما كان خارج امور الدين ) فهو بالدليل العلمي (يعني مثلا لو تناقشنا في حلية لحم الخنزير فبلا شك النقاش يكون بالمرجعية الدينية ) ، لكن لو نتناقش في حرية الانسان في بيع واكل لحم الخنزير في بلاده ، فالنقاش هو بالدليل العلمي الموضوعي . ) اما عن كونك لا تعترف بالامر فهذا ليس شاني .

اقتباس:

حاولت إيهام القراء بأنك أجبتني حين فرقت بين:" حلية لحم الخنزير"، فهذا جانب ديني، وهذا صحيح، ثم:" خلطتها وجلطتها؟" حين قلت:" لكن لو نتناقش في حرية الإنسان في بيع واكل لحم الخنزير في بلاده، فالنقاش هو بالدليل العلمي الموضوعي"؟؟؟.
التعليق: وكأن:" البيع": ليست له أحكام شرعية؟؟؟، .

عموما هذا مثال جيد عن عدم قدرتك على التفريق بين الذاتي و الموضوعي وهو لب المشكل حول خلافنا حول المرجعية ، فقولك ان ( وكأن:" البيع": ليست له أحكام شرعية؟؟؟ ) يدل انك لا تفرق بين حجية الدين على نفسه ، وبين حجية الدين على غيره ، فالدين حجة على نفسه ، وهذه متفقين فيها ، لكن حال ان يحاول الدين ان يكون حجة على الاخرين (مثل تحريم لحم الخنزير عليهم ) فهو بحاجة لدليل ملموس ومقنع يمنحه الحق بتحريم بيع لحم الخنزير (وهو منبع قولي ان العلم هو المرجعية ) ، اما انه حرام من باب ان الدين حرمه ، فالدين ليس ملزما لانه مجرد ايمان ، واذا اراد الدين ان يكون مقنعا في المجال العام فعليه تبرير نفسه بالدليل العلمي ...والا ستتحول الا قانون غاب يفرض فيه الاقوى منطقه .

و لابسط لك المثال تخيل الهندوس يحرمون لحم البقر على العالم بموجب قدسية لحم البقر لديهم ، وكما تلاحظ فهذا امر ثبتي ، لان قدسية لحم البقر لدى الهندوسي او تحريم لحم الخنزير لدى المسلم هي مجرد امور ايمانية ، والمجال العام ليس ملزم بها ، الا اذا تم مده بالدليل المقنع ..

عموما لا اضنني املك شرحا أبسط من هذا ، لهذا فاذا لم تفهم فليس هناك ما يمكن تقديمه ...تشكر