منتديات الشروق أونلاين

منتديات الشروق أونلاين (http://montada.echoroukonline.com/index.php)
-   المنتدى العام (http://montada.echoroukonline.com/forumdisplay.php?f=104)
-   -   تحليل "السلفية " ونقدها بداية من منبعها (http://montada.echoroukonline.com/showthread.php?t=273837)

abchir 09-08-2014 07:55 PM

رد: تحليل "السلفية " ونقدها بداية من منبعها
 
ننتظر البقية أيها المحترم

علي قسورة الإبراهيمي 09-08-2014 08:02 PM

رد: تحليل "السلفية " ونقدها بداية من منبعها
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مُسلِمة (المشاركة 1884983)
عدت

لن أخفي استمتاعي بقراءة ما كتب هنا أيها المكرم
كتلخيص أولي السلفية ليست جماعة وإنما يوجد أفراد وجماعات ينتسبون إلى السلفية ويسعون لتحقيق منهج السلف فلا يمكن اختزال السلفية في جماعة محددة ولا في قضايا معينة
وهذا ما يفسرالتباين الشديد بين الجماعات المنتسبة إلى السلفية في كثير من الوقائع حتى إنك لتجد التعامل مع الأنظمة السياسية المعاصرة يختلف من أقصى اليمين إلى أقصى الشمال في رؤية بعض الجماعات التي تنتسب إلى السلفية
فهذا التنافر التام والاختلاف الجذري يثبت أن السلفية ليست جماعة محددة

وإنما منهج ورؤية قد يحسن المسلم تطبيقها وقد يسيء فهمها فيقع في الخطأ والانحراف

في المتابعة سددكم الله

وما دام عدتِ يا فاضلة
فمتصفحي يتشرف بكِ.
وكم يسعدني أن نتدارس ما قيل ويقال عن بعض الامور التي تمت بصلة إلى عقيدتنا وذلك لنفض ما لحقها شواذ.
وكذلك نتفطن إلى بعض الذين يحملّون خلق الله على قبول بعض التيارات ويعبون على الناس من الاقتراب منها لنقدها ( أقول نقدها، ولم أقل أنتقادها).
مما اصبحنا نرى مصادمات فكرية أدت إلى مصادمات حقيقية .. جعلت كل تيارٍ يكيد للآخر المكائد.. وخصوصا عندما سقطوا في بؤرة ومستنقع السياسة.
يا فاضلة
سأواصل بإذن الله .. وغايتي من ذلك هو تدارس العلم .. ولا شيء سوى تدارس العلم.
اشكر لكِ مروركِ.. كما أقول لكِ أن في تعليقكِ فيه من النقاط يجب الإشارة إليها والتوقف عندها لأن فيها بعض الصواب.
حفظكِ الله ورعاكِ، وبالعلم سدد خُطاكِ
تحياتي.

علي قسورة الإبراهيمي 09-08-2014 09:41 PM

رد: تحليل "السلفية " ونقدها بداية من منبعها
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abchir (المشاركة 1885018)
ننتظر البقية أيها المحترم

مرحبا يا محترم.
ذلك ما أنا بصدد فعله..
كما اشكر لك ولوجك لصفحتي.
تحياتي

وائل (جمال) 09-08-2014 09:44 PM

رد: تحليل "السلفية " ونقدها بداية من منبعها
 
في المتابعة استاذي الفاضل

علي قسورة الإبراهيمي 09-08-2014 09:45 PM

رد: تحليل "السلفية " ونقدها بداية من منبعها
 


... / ...


ظهر في العصر الحديث بعض الناس والأشخاص أنهم عرّفوا أنفسهم على أنهم " سلفية "
هنا تكلم بعض أهل الفكر وعابوا على أدعياء " السلفية " .. أنهم وقعوا فيما يحظرون على الآخرين حينما يصفون البعض بأحداث محدثة، فإذا بهم يقومون بتسمية حركتهم بتسمية محدثة، لانه لم يُكتب لا كتب السير ولا في كتب الفقه، ولا حتى في كتب الفرق من الملل والنحل أن هناك فرقة من المسلمين تسمت بالسلفية، ولم يُقرأ في كتب التاريخ أن أحدًا أنتسب أو نسب إلى السلف إسميا.
وأن أول من استعمل مصطلح " السلفية " إنما هو الشيخ ابن تيمية، والذي أعتبره مذهبًا حث الناس على أتباعه.
ولنا أن نقرأ من كلامه ما يلي:
" فكل من أعرض عن الطريقة السلفية النبوية الإلهية، فإنه لابد أن يضلّ ويتناقض، ويبقى في الجهل المركب أو البسيط" ( درء تعارض العقل والنقل)
فيقودنا هذا أن ابن تيمية قد حكم على أن ( السلف هم أهل الهدى، والخلف أهل الضلالة )
ثم أن ابن تيمية يقول في مجموع الفتاوي " لا عيب على من أظهر مذهب السلف وانتسب إليه واعتزى إليه ، بل
يجب قبول ذلك منه بالاتفاق ، فإن مذهب السلف لا يكون إلا حقا"
قال بعض العلماء : أن ابن تيمية يعلنها صراحة " السلفية " لها مذهبها.
وهنا أحدث شرخًا بين السلف والخلف.. ثم اتبعه بعض تلاميذته، أو الذين تأثروا بفكره فصاروا يطلقون " مذهب السلفية " على مذهبِ بعينه، وأن " السلفي " يطلق على شخصٍ بعينه.
حتى أننا نجد الذهبي حين ترجم سيرة بعض الناس نجده يصف البعض على أنه " سلفي ".
أما قبل ابن تيمية فبعض العلماء أكدوا .. أنه لا وجود لأحدٍ ينتسب إلى السلف تسمية.
وهذا لا يعني أن تسمية " السلفية " فيها ما يعاب، بل أن العلماء تحاشى ذلك وذلك لعدم وجود ما يتميّز به السلف عن الخلف إلاّ ما بينهم من الفترة والبعد الزمني الفاصل بينهم.
لأن جميعهم يضمهم ويجمعهم منهج واحد ولقب واحد هو لقب أهل السنة والجماعة.
حيث كانوا يتبادلون الاخذ والعطاء، حتى وإن اختلفوا فإن الخلاف لا يكون إلاّ في الفروع تحت أحكام المنهج الذي قد استمدوه من الكتاب والسنة حيث تم الاتفاق عليه والاحتكام إليه.
مع أنه لم يكن يخطر على بال سواء الذين سبقوا منهم أو من لحقوا بهم أن يأتي اليوم الذي سيختلق حاجزًا ليعمل على إحداث وصنع طائفة من المسلمين تدعى إسلامًا ما يحاول به بعض من انتسب إليها على أنهم الطائفة التي على جادة الصواب .. ومن خالفهم إنما هم أهل زيغ وضلال وشرك.

... يتبع

اماني أريس 09-08-2014 10:04 PM

رد: تحليل "السلفية " ونقدها بداية من منبعها
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة علي قسورة الإبراهيمي (المشاركة 1885042)


... / ...


ظهر في العصر الحديث بعض الناس والأشخاص أنهم عرّفوا أنفسهم على أنهم " سلفية "
هنا تكلم بعض أهل الفكر وعابوا على أدعياء " السلفية " .. أنهم وقعوا فيما يحظرون على الآخرين حينما يصفون البعض بأحداث محدثة، فإذا بهم يقومون بتسمية حركتهم بتسمية محدثة، لانه لم يُكتب لا كتب السير ولا في كتب الفقه، ولا حتى في كتب الفرق من الملل والنحل أن هناك فرقة من المسلمين تسمت بالسلفية، ولم يُقرأ في كتب التاريخ أن أحدًا أنتسب أو نسب إلى السلف إسميا.
وأن أول من استعمل مصطلح " السلفية " إنما هو الشيخ ابن تيمية، والذي أعتبره مذهبًا حث الناس على أتباعه.
ولنا أن نقرأ من كلامه ما يلي:
" فكل من أعرض عن الطريقة السلفية النبوية الإلهية، فإنه لابد أن يضلّ ويتناقض، ويبقى في الجهل المركب أو البسيط" ( درء تعارض العقل والنقل)
فيقودنا هذا أن ابن تيمية قد حكم على أن ( السلف هم أهل الهدى، والخلف أهل الضلالة )
ثم أن ابن تيمية يقول في مجموع الفتاوي " لا عيب على من أظهر مذهب السلف وانتسب إليه واعتزى إليه ، بل
يجب قبول ذلك منه بالاتفاق ، فإن مذهب السلف لا يكون إلا حقا"
قال بعض العلماء : أن ابن تيمية يعلنها صراحة " السلفية " لها مذهبها.
وهنا أحدث شرخًا بين السلف والخلف.. ثم اتبعه بعض تلاميذته، أو الذين تأثروا بفكره فصاروا يطلقون " مذهب السلفية " على مذهبِ بعينه، وأن " السلفي " يطلق على شخصٍ بعينه.
حتى أننا نجد الذهبي حين ترجم سيرة بعض الناس نجده يصف البعض على أنه " سلفي ".
أما قبل ابن تيمية فبعض العلماء أكدوا .. أنه لا وجود لأحدٍ ينتسب إلى السلف تسمية.
وهذا لا يعني أن تسمية " السلفية " فيها ما يعاب، بل أن العلماء تحاشى ذلك وذلك لعدم وجود ما يتميّز به السلف عن الخلف إلاّ ما بينهم من الفترة والبعد الزمني الفاصل بينهم.
لأن جميعهم يضمهم ويجمعهم منهج واحد ولقب واحد هو لقب أهل السنة والجماعة.
حيث كانوا يتبادلون الاخذ والعطاء، حتى وإن اختلفوا فإن الخلاف لا يكون إلاّ في الفروع تحت أحكام المنهج الذي قد استمدوه من الكتاب والسنة حيث تم الاتفاق عليه والاحتكام إليه.
مع أنه لم يكن يخطر على بال سواء الذين سبقوا منهم أو من لحقوا بهم أن يأتي اليوم الذي سيختلق حاجزًا ليعمل على إحداث وصنع طائفة من المسلمين تدعى إسلامًا ما يحاول به بعض من انتسب إليها على أنهم الطائفة التي على جادة الصواب .. ومن خالفهم إنما هم أهل زيغ وضلال وشرك.

... يتبع

بارك الله فيك طالما تقاطعت مع اخوة حول هذه النقطة بالذات وها انت تتطرق اليها متبعا المنهج العلمي تاصيلا ثم استنتاجا طريقة منطقية راقتني جدا في المتابعة وسيكون لي مداخلات بحول الله تحياتي


مُسلِمة 09-08-2014 11:06 PM

رد: تحليل "السلفية " ونقدها بداية من منبعها
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة علي قسورة الإبراهيمي (المشاركة 1885042)


... / ...


ظهر في العصر الحديث بعض الناس والأشخاص أنهم عرّفوا أنفسهم على أنهم " سلفية "
هنا تكلم بعض أهل الفكر وعابوا على أدعياء " السلفية " .. أنهم وقعوا فيما يحظرون على الآخرين حينما يصفون البعض بأحداث محدثة، فإذا بهم يقومون بتسمية حركتهم بتسمية محدثة، لانه لم يُكتب لا كتب السير ولا في كتب الفقه، ولا حتى في كتب الفرق من الملل والنحل أن هناك فرقة من المسلمين تسمت بالسلفية، ولم يُقرأ في كتب التاريخ أن أحدًا أنتسب أو نسب إلى السلف إسميا.
وأن أول من استعمل مصطلح " السلفية " إنما هو الشيخ ابن تيمية، والذي أعتبره مذهبًا حث الناس على أتباعه.
ولنا أن نقرأ من كلامه ما يلي:
" فكل من أعرض عن الطريقة السلفية النبوية الإلهية، فإنه لابد أن يضلّ ويتناقض، ويبقى في الجهل المركب أو البسيط" ( درء تعارض العقل والنقل)
فيقودنا هذا أن ابن تيمية قد حكم على أن ( السلف هم أهل الهدى، والخلف أهل الضلالة )
ثم أن ابن تيمية يقول في مجموع الفتاوي " لا عيب على من أظهر مذهب السلف وانتسب إليه واعتزى إليه ، بل
يجب قبول ذلك منه بالاتفاق ، فإن مذهب السلف لا يكون إلا حقا"
قال بعض العلماء : أن ابن تيمية يعلنها صراحة " السلفية " لها مذهبها.
وهنا أحدث شرخًا بين السلف والخلف.. ثم اتبعه بعض تلاميذته، أو الذين تأثروا بفكره فصاروا يطلقون " مذهب السلفية " على مذهبِ بعينه، وأن " السلفي " يطلق على شخصٍ بعينه.
حتى أننا نجد الذهبي حين ترجم سيرة بعض الناس نجده يصف البعض على أنه " سلفي ".
أما قبل ابن تيمية فبعض العلماء أكدوا .. أنه لا وجود لأحدٍ ينتسب إلى السلف تسمية.
وهذا لا يعني أن تسمية " السلفية " فيها ما يعاب، بل أن العلماء تحاشى ذلك وذلك لعدم وجود ما يتميّز به السلف عن الخلف إلاّ ما بينهم من الفترة والبعد الزمني الفاصل بينهم.
لأن جميعهم يضمهم ويجمعهم منهج واحد ولقب واحد هو لقب أهل السنة والجماعة.
حيث كانوا يتبادلون الاخذ والعطاء، حتى وإن اختلفوا فإن الخلاف لا يكون إلاّ في الفروع تحت أحكام المنهج الذي قد استمدوه من الكتاب والسنة حيث تم الاتفاق عليه والاحتكام إليه.
مع أنه لم يكن يخطر على بال سواء الذين سبقوا منهم أو من لحقوا بهم أن يأتي اليوم الذي سيختلق حاجزًا ليعمل على إحداث وصنع طائفة من المسلمين تدعى إسلامًا ما يحاول به بعض من انتسب إليها على أنهم الطائفة التي على جادة الصواب .. ومن خالفهم إنما هم أهل زيغ وضلال وشرك.

... يتبع


بارك الله فيك العم قسورة قراءة علمية منصفة

حتى لو أراد السلفيون التخلص من هذه التسمية استجابة لمنتقديهم فسوف يبقون سلفيين متميزين بتمسكهم بفهم واحد للنصوص في ظل تعدد المناهج
خاصة أن في عصرنا كل واحد يريد قراءة النص القراءاني على فهمه الشخصي أو عرضه على مختلف النظريات الفكرية من مختلف المدارس الأخرى التي بنيت على أصول قد تكون مناقضة تماما لأصول هذا الدين

فتعدد الأفهام و الرؤى في المنظومة الفكرية الإسلامية المعاصرة يحتم هذا التميز في المنهج و في التسمية حتى لو أردنا إذابته لتجنب مصطلح "التسمية المحدثة"

بالنسبة لقول ابن تيمية رحمه الله حول أن السلفية مذهب فهو واضح أنه لا يشير إلى انشقاق عن الإسلام الواحد بل هو نأي ببيضة الإسلام عن ذلك التعدد الذي أحدثته الفهم المختلف للنص و الخروج عن الأصول التي سار عليها السلف من قبله

و عصارة ما كتبت أن انتسابي إلى السلفية لا يكفي لأكون سلفية وكون الشخص لا يتسمى بالسلفية لا يخرجه ذلك عن السلفية لأنها ببساطة ليست جماعة تقتصر على أفرادها المنتسبين إليها يكتفي الشخص بمجرد الانتساب إليها بل هي منهج ورؤية تقوم على اقتناع بضرورة معرفة وتطبيق منهج الصحابة ومن جاء بعدهم من الأئمة والعلماء الكبار وربما هذه النقطة التي يركز عليها الخصوم بحصر منهج رحب في جماعة



الأمازيغي52 10-08-2014 04:36 AM

رد: تحليل "السلفية " ونقدها بداية من منبعها
 
تحليل علمي رزين ، بارك الله فيك أخي علي قسورة الإبراهيمي ، أنا في المتابعة بإذن الله .

علي قسورة الإبراهيمي 10-08-2014 09:19 AM

رد: تحليل "السلفية " ونقدها بداية من منبعها
 


... / ...

وأواصل ما عزمتُ تدارسه ومُدارسته.
ونصب عيني التحليل والنقد المنهجي، لوضع الأمور في نِصابها.
فأقول:
هناك من بحث وتساءل عن إدعاء تمييز السلف عن الخلف الذي ما لبث أدعياء " السلفية " ترديده، كما أنهم هم من قال به وأخترعه.
وعلى خلفية ذلك ذهب بعض أهل الفكر وهم ينشدون الإنصاف، وبحثوا في أمهات كتب الرجال وعلى حقبة كبيرة وطويلة من الزمن، كما أنهم بحثوا في كتبِ الأنساب وتراجم حياة بعض رجال العلم، مظنة أنهم سيجدون عالمًا أو شخصًا واحد نُسب أو أنتسب إلى السلف فلم يعثروا وعلى على واحدٍ.
وهنا بدأ تظهر علامة استفهام.
ثم بدأوا يتعمقون بالبحث فلم يجدوا ولا أحدٌ أشار إلى هذا المصطلح قبل الشيخ ابن تيمية.
مما أدى ببعض متأخري أدعياء السلفية أنهم راحوا يشيرون ويستدّلون بـالحافظ (أبي طاهر السلفي)، فأوقعوا إما عن قصدٍ وأغير قصدٍ بعض الناس في مغالطة، فظنّ من ظنّ أن ( الحافظ أبي طاهر السلفي) أنه ينتسب إلى " السّلف " تسمية.
عندها جاز لمن يبحث ويدراس العلم بإنصاف يحيل هؤلاء إلى أمهات كتب الأنساب وتراجم الرجال، ومنهم كتاب السمعاني ..
لوجد بما لا يدع مجالاً للريب أوالشكّ أن ( الحافظ أبا طاهر) نسبتهُ ( السِّلفي) بكسر السين، وهو ينتسب إلى جده ( سِلفة) وليس إلى ( السَّلف) .. وهناك فرقٌ بين ( السِّلِفي ) بكسر السين واللام و( السَّلَفي ) بفتح السين واللام.
وحتى يكون بحثنا مؤكدّا وموثقا نعود إلى أهل العلم وما قالوه.
ونظرًا أن أمانة البحث تحتم عليّ ـــ\( لا كما يتغاضى بعض " السلفية " عن بعض الحقائق ويتحاشون نشرها إن كانت عكس ما يعتقدون، كما يفعله حتى بعض الشيوخ هداهم الله ) ــ أقول:
إن السيوطي حين ترجم لأبي طاهر السلفي في " لب الألباب وتحرير الانساب قال: ( السلفي: بفتحتين وفاء إلى مذهب السلف وبضم إلى سُلف بطن من الكلاع، وبكسره إلى سِلفة جد الحافظ أبي الطاهر) "
عندها هناك من عاب على السيوطي أنه لم يذكر ولا واحد في كتبه أنتسب إلى " مذهب السلف".. وقال إن ما قال به السيوطي يعتبر " هفوة وكبوة لا غير".
وهكذا نعلم أنه ولا أحد انتسب من الرعيل الاول إلى تسمية " السلفية " حتى جاء ابن تيمية وأحدث وابتدع هذه التسمية.
وأن بعض المفكرين نقدوا أدعياء السلفية عندما حاولوا ــ أي أدعياء السلفية ــ أن يحوّروا المفاهيم ليخرجوا مما وقعوا فيه، فادّعى البعض منهم أن الانتساب إلى " السلفية " كان معلومًا وذائع الصيت قبل ابن تيمية، ولكن بمسيمات وتصنيفات وتعريفات أخرى.
وقالوا: أن من كان على " مذهب السلف " كانوا يدعون بـ ( تارة أهل السنة والجماعة، وتارة بالفرقة الناجية، وتارة بالطائفة المنصورة، وطورًا بأهل الأثر، وكذلك بأهل الاتباع، وبأهل الحديث).. وحسب ما ذهب إليه ادعياء السلفية على ضوء ما قالوا به آنفًا .. أن غاية ابن تيمية أنه أطلق لقبًا آخر، وهو " مذهب السلف" ، لأنّ السلف من الصحابة الكرام والتابعين وأتباعهم هم الذين ينطبق أنهم أهل السنة والجماعة وأهل الاتباع ، وأهل الحديث، وأهل الاثر ... بخلاف أهل الأهواء الذين خالفوا ذلك وكانوا من الخوارج وغيرهم.
وحتى نأتي بما قالوه ونقدوا به هذا الكلام من طرف أهل العلم.
أريد أن أحيل القارئ، لأقول:
على فرضية كلام بعض " السلفية " فيما قالوا به..
بات أن يتساءل المرء . لماذا يحاول " السلفية " انتقاد ونقد وتسفيه أراء الأشاعرة والماتريدية وهم من أهل السنة والجماعة ؟
وإلاّ كل ما تقول به " السلفية " تغالط به العوام.
ولي عودة بإسهاب في هذا الشأن.

... يتبع


علي قسورة الإبراهيمي 10-08-2014 02:25 PM

رد: تحليل "السلفية " ونقدها بداية من منبعها
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اماني أريس (المشاركة 1885047)
بارك الله فيك طالما تقاطعت مع اخوة حول هذه النقطة بالذات وها انت تتطرق اليها متبعا المنهج العلمي تاصيلا ثم استنتاجا طريقة منطقية راقتني جدا في المتابعة وسيكون لي مداخلات بحول الله تحياتي


أماني أريس
أيتها المشرفة المبجلة.
وبارك الله فيكِ..
إن من يريد تدارس مسألة ما .. فعليه بنقدها وتمحيصها من الداخل وما قيل في مدحها، كما عليه أن يمحًصها من الخارج وما قيل في معارضتها، ولماذا عارضها من عرضها.
ثم يقيس كل ذلك على محك منطق الامور.
عندها يظهر لمعان قضية ما من شوائبها.
أما من يريد أن ينتصر لأمر ما بالمغالطات كما يفعل البعض..
صدقيني فهؤلاء هم من أضرّ ويضر ما يتظاهرون عليه.
أتمنى أن يكون مداستنا هنا فيها من أبراز حقائق قد تكون غائبة، أو أرادها بعض الناس مغيبة عن انظار وأفكار الناس.
زادكِ الله فهمًا وعلمًا
يا فاضلة.
تحياتي


الساعة الآن 04:34 AM.

Powered by vBulletin
قوانين المنتدى