منتديات الشروق أونلاين - الحدود الشرعية في الإسلام

منتديات الشروق أونلاين (http://montada.echoroukonline.com/index.php)

- نقاش حر (http://montada.echoroukonline.com/forumdisplay.php?f=20)

- - الحدود الشرعية في الإسلام (http://montada.echoroukonline.com/showthread.php?t=275625)

رد: الحدود الشرعية في الإسلام

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حاليلوزيتش (المشاركة 1900500)

هو بلا شك القص واللصق ليس جيد اخي، لكن لو كان في صلب الموضوع ، وصابحه كان فاهما له فلا باس ،

اما عن جوابك فاخي انت لم تجبني ، فمن جهة انت تقول الحدود هي الحل لمشاكل المجتمع ، ثم حين اتيت لك بجريمة يعاني منها المجتمع فها انا اراك لا تكافحها بالحدود ، فهات لي حدا للتزوير يا رعاك الله ، او اعتبر ان الحدود التي تنادي بها ما هي الا قوانين بدائية اقرها الاسلام للمجتمع الاسلامي الاول البدائي في بنيته الاجتماعية ، وهو ما يعني صحة قولنا ان المجتمع الاسلامي الحديث غير ملزم بها ، لانه ليس مجتمع بدائي ، ولانها اصلا لا تلبي حاجاته فالحدود تعالج مشكلات بسيطة جدا مقارنة بما يعانيه المجتمع الحديثمن مشاكل .

تشكر

كلامك هذا دليل على أنك لم تقرأ البحث فوق جيدا
اقرأ مالون بالأزرق عن شبهات
الحدود التي انادي بها هي أوامر من الله عز وجل وجب تطبيقها
أعود وأدكرك بكلام الرسول صلى الله عليه وسلم :
"من غشنا فليس منا"
إن التزوير هو تزيين الكذب. أما شهادة الزور فهي الشهادة التي تقوم على الكذب والباطل والتهمة للآخرين بإبطال الحق وإحقاق الباطل. وشهادة الزور وقول الزور وفعله محرم بنص القرآن والسنة والإجماع.
أما من القرآن فقد وردت آيات كثيرة تدل على تحريم الزور وشهادته قولاً وفعلاً يأتي في مقدمتها قول الحق جل جلاله {فاجتنبوا الرجس من الأوثان واجتنبوا قول الزور} فإن الله سبحانه قد قرن في هذه الآية الكريمة بين شهادة الزور وعبادة الأوثان مما يدل على عظم تحريم شهادة الزور وفداحة أمرها.
ومن ذلك أيضاً قوله تعالى في وصف عباده المتقين الذين وعدهم بالغرف في الجنات (والذين لا يشهدون الزور وإذا مروا باللغو مروا كراما} فقد امتدحهم الله بأنهم لا يشهدون الزور وهذا شامل لكل زور قولاً وعملاً.
ثم إنه سبحانه حذر من أن يطلق الإنسان العنان لنفسه فيقول ما لا يعلم ظلماً وجوراً قال تعالى {ولا تقف ما ليس لك به علم} وشاهد الزور يقول ما ليس له به علم كذباً وبهتاناً.
ومعلوم أن كل قول أو فعل يصدر من المكلف فهو مسجل له أو عليه قال تعالى {ما يلفظ من قول إلا لديه رقيب عتيد} ولا ريب أن قول الزور وفعله مرهون به صاحبه مخصوم به يوم القيامة.
وقد وردت أدلة كثيرة من سنة المصطفى صلى الله عليه وسلم تحذر من التزوير وتندد بشهادة الزور وقوله. فعن ذلك ما رواه أبو بكرة - رضي الله عنه - قال: كنا عند رسول الله صلى الله عليه وسلم فقال: «إلا أنبئكم بأكبر الكبائر. قلنا: بلى يا رسول الله. قال: الإشراك بالله وعقوق الوالدين وكان متكئاً فجلس فقال: ألا وقول الزور، ألا وشهادة الزور فمازال يكررها حتى قلنا ليته سكت» متفق عليه. فلقد عدها المصطفى صلى الله عليه وسلم من أكبر الكبائر وذلك لما يترتب عليها من المصائب وإضاعة الحقوق والتي ربما تساهل بعض الناس في أمرها ولأهمية ذلك فقد كررها الرسول صلى الله عليه وسلم مراراً لينتبه المتساهل في ذلك ويرتدع من ذلك العمل المشين

العقوبة : أما ما عداها من الجرائم التي لم ينص على عقوبتها في الشريعة الإسلامية وهي جرائم التعازير، فللقضاة حق الاجتهاد فيها وأن يختار القاضي العقوبة الملائمة للمتهم.

رد: الحدود الشرعية في الإسلام

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mohamedyoucef (المشاركة 1900503)

أولا أنت الدي سألت عن عقوبة التزوير في الإسلام و عندما أجبناك بأن في الإسلام ليس هناك عقوبة الحد فقط و أن هناك عقوبة التعزير ها أنت تغير مجرى النقاش و تسير به نحو العبث

لا اخي الكريم انت فهمت الامر خطئا ، فالاخ محمد ادعى ان الحدود تحل مشاكل المجتمع مع الجريمة ، وانا سألته وماذا عن الجرائم الاخرى التي لم يتعامل معها الاسلام (الجرائم المحدثة) فما حل الحدود لها ، وهو سال عن مثال ، وانا قلت له التزوير (وعموما هناك عديد الجرائم التي لا حد لها في الاسلام ، او حتى التي لا تعتبر حريمة في الاسلام ، لكن المجتمع يعاقب عليها ) فما حل الاسلام وفق الحدود لها ، واتمىن لا اسمع هنا كلام عن التعذير و القياس ، لان ا لتعذير والقياس خروج من الالهي (المفترض طبعا ) للوضعي ، وهو ما يهدم فكرة كمال الحدود الذي زعمه الاخ الكريم .

تشكر

رد: الحدود الشرعية في الإسلام

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد 14104359 (المشاركة 1900504)

كلامك هذا دليل على أنك لم تقرأ البحث فوق جيدا
اقرأ مالون بالأزرق عن شبهات
الحدود التي انادي بها هي أوامر من الله عز وجل وجب تطبيقها

للامان اخي فقد بح قلمي من ا لقول انها ليس اوامر الله ، هذا رايك فقط انها من الله ، لكنها بنظرنا ليست من الله وقد قدمنا دلينا ، لهذا انسى هذا الامر او انفي كلامنا السابق .

اقتباس:

أعود وأدكرك بكلام الرسول صلى الله عليه وسلم :
"من غشنا فليس منا"

اولا اخي هذا حديث ، والحديث لا يؤسس لحكم (وهذه قاعدة معلومة لان الحديث ضني الثبوث ، والضني لا يؤسس للقطعي الذي هو الحكم ) الامر الاخر ، فلما تقول من غشنا فليس منا ، فأين العقوبة ، فهل العقوبة مثلا هي النفي ، او هل مثلا سحب الجنسية من فاعله ؟ اتمنى توضح

اقتباس:

إن التزوير هو تزيين الكذب. أما شهادة الزور فهي الشهادة التي تقوم على الكذب والباطل والتهمة للآخرين بإبطال الحق وإحقاق الباطل. وشهادة الزور وقول الزور وفعله محرم بنص القرآن والسنة والإجماع.

لا اخي الكريمة التزوير ليس شهادة الزور فالفارق كبير ، فهناك تزوير النقود تزوير الوثائق ، او المنتجات المقلدة الخ ،

اقتباس:

أما من القرآن فقد وردت آيات كثيرة تدل على تحريم الزور وشهادته قولاً وفعلاً يأتي في مقدمتها قول الحق جل جلاله {فاجتنبوا الرجس من الأوثان واجتنبوا قول الزور} فإن الله سبحانه قد قرن في هذه الآية الكريمة بين شهادة الزور وعبادة الأوثان مما يدل على عظم تحريم شهادة الزور وفداحة أمرها.
ومن ذلك أيضاً قوله تعالى في وصف عباده المتقين الذين وعدهم بالغرف في الجنات (والذين لا يشهدون الزور وإذا مروا باللغو مروا كراما} فقد امتدحهم الله بأنهم لا يشهدون الزور وهذا شامل لكل زور قولاً وعملاً.
ثم إنه سبحانه حذر من أن يطلق الإنسان العنان لنفسه فيقول ما لا يعلم ظلماً وجوراً قال تعالى {ولا تقف ما ليس لك به علم} وشاهد الزور يقول ما ليس له به علم كذباً وبهتاناً.
ومعلوم أن كل قول أو فعل يصدر من المكلف فهو مسجل له أو عليه قال تعالى {ما يلفظ من قول إلا لديه رقيب عتيد} ولا ريب أن قول الزور وفعله مرهون به صاحبه مخصوم به يوم القيامة.
وقد وردت أدلة كثيرة من سنة المصطفى صلى الله عليه وسلم تحذر من التزوير وتندد بشهادة الزور وقوله. فعن ذلك ما رواه أبو بكرة - رضي الله عنه - قال: كنا عند رسول الله صلى الله عليه وسلم فقال: «إلا أنبئكم بأكبر الكبائر. قلنا: بلى يا رسول الله. قال: الإشراك بالله وعقوق الوالدين وكان متكئاً فجلس فقال: ألا وقول الزور، ألا وشهادة الزور فمازال يكررها حتى قلنا ليته سكت» متفق عليه. فلقد عدها المصطفى صلى الله عليه وسلم من أكبر الكبائر وذلك لما يترتب عليها من المصائب وإضاعة الحقوق والتي ربما تساهل بعض الناس في أمرها ولأهمية ذلك فقد كررها الرسول صلى الله عليه وسلم مراراً لينتبه المتساهل في ذلك ويرتدع من ذلك العمل المشين

اختي افترض انت اعلم مني بانه ليس كل محرم مجرم ، فالكذب محرم لكنه ليس مجرم

اقتباس:

العقوبة : أما ما عداها من الجرائم التي لم ينص على عقوبتها في الشريعة الإسلامية وهي جرائم التعازير، فللقضاة حق الاجتهاد فيها وأن يختار القاضي العقوبة الملائمة للمتهم.

يعني في النهاية اخي عدت للرشد و قلت كلامنا ان الحدود قاصرة عن حل مشاكل المجتمع ، والدليل انك هنا تخرج من الحدود (التي قلت انها الهية ) الى التعذير و الاجتهاد الذي هو بشري وضعي، وهو ما يحيلك لنفس ما قلناه في البداية ان الاصل في القانون ان يكون بشريا ، اما المبدا فهو الهي ، فالعدل مبدا الهي ، لكن طبيعة تحقيق العدل فهو بشري ، وهو ما يعني اقرارك بسقوط كامل نظريتك .

تشكري

رد: الحدود الشرعية في الإسلام

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حاليلوزيتش (المشاركة 1900605)

لو ركزت في ردي جيدا لربما قرأت البحث جيدا
لأنني كنت أركز في عدم قرائتك للبحث
فاستبطت لك سطرين كدلالة على العقوبة لأرى ماذا بعدها ؟
والآن تأكدت بأنك صاحب فكر معين وتقف عند العنوان
ملاحظة : أضفت في أحد ردودك بأنني أدعت
أنا لم أدعي : أنا نقلت ما أنا مؤمن به
وقلت لك أنني واحد من العوام في موضوع القرون لم ولن يدحل كلامك وكلام امثالك رأسي ما حييت
أعد قرائة الموضوع وقف عند مقطع : شبهات بالأزرق
وأنا هنا ان شاء الله لأشرح لك

رد: الحدود الشرعية في الإسلام

تصحيح معلومة فقط :

عن أبي هريرة رضي الله عنه، أنَّ رسول الله صلى الله عليه وسلم مرَّ على صبرة طعام، فأدخل يده فيها، فنالت أصابعه بللًا. فقال: ((ما هذا يا صاحب الطَّعام؟ قال: أصابته السَّماء يا رسول الله. قال: أفلا جعلته فوق الطَّعام كي يراه النَّاس؟ من غشَّ فليس منِّي)) 6451 رواه مسلم ( 102 ) ،
فالحديث ثابت و صحيح و ليس ظني الثبوت

رد: الحدود الشرعية في الإسلام

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة منير7 (المشاركة 1900683)

تصحيح معلومة فقط :

عن أبي هريرة رضي الله عنه، أنَّ رسول الله صلى الله عليه وسلم مرَّ على صبرة طعام، فأدخل يده فيها، فنالت أصابعه بللًا. فقال: ((ما هذا يا صاحب الطَّعام؟ قال: أصابته السَّماء يا رسول الله. قال: أفلا جعلته فوق الطَّعام كي يراه النَّاس؟ من غشَّ فليس منِّي)) 6451 رواه مسلم ( 102 ) ،
فالحديث ثابت و صحيح و ليس ظني الثبوت

بارك الله فيك

رد: الحدود الشرعية في الإسلام

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد 14104359 (المشاركة 1900681)

لو ركزت في ردي جيدا لربما قرأت البحث جيدا
لأنني كنت أركز في عدم قرائتك للبحث
فاستبطت لك سطرين كدلالة على العقوبة لأرى ماذا بعدها ؟

للامانة اخي فانا قد قرات البحث (وعدى البحث انا اعرف التصور الاصولي بكل تفريعاته ) ، لكن انا اسالك انت لابين لك قصور ما نقلت ، فمما يتضح لي فانت من لا تنتبه لما تؤمن به وما تنقله ، لانك مثلا نقلت البحث وضنك انه الحل لمشاكل المجتمع ، لكن في النهاية ذهبت لان التعذير هو الحل ، و ما اود تنبيهك له هنا هو ان التعزير هو احد الادلة على سقوط فكرة الحدود الالهية التي كنت تدافع عنها ، لانه لو كان الله يريد سن قانون فلما يحتاج مكمل بشري يكمل له نقائصه ، الا اذا كان الاصل ان الله لم يسن القانون اصلا لرغبة في سن القانون ، بل هو تعامل مع الواقع الذي بدات فيه الرسالة ، ومنه كان ان وجدنا النقص في التشريع المنسوب الى الله ، فالله لم يكن يريد سن القانون ، والا لكنا وجدناه كاملا ، فالله كامل ولا يسن الا الكمال ، ولكن مما نرى ان من نقص في القانون ، فهذا دلالة على انه ليس رغبة من الله ، ومادام ليس رغبة الله فهو ليس ملزم ، وهو نفس ما قلنا سابقا بشرح اوفى

شكرا

رد: الحدود الشرعية في الإسلام

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حاليلوزيتش (المشاركة 1900693)

أجزم أنك لم تقرأ البحث لحد الآن وأتحدي الجميع بدليلي هذا : زمن طرح الموضوع وزمن الرد الأول لك يا حاليلوش
الا اذا كانت التكنولوجيا قد نجحت في تقوةي العقل الى عقل الحاسوب cpu
وهذا يكفيني والحمد لله
فالحمد لله على نعمة العقل ونعمة الاسلام

رد: الحدود الشرعية في الإسلام

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد 14104359 (المشاركة 1900702)

بصراحة كنت اتمنى ان تركز على حوارنا اخي بدل الامور الشكلية ، لكن الظاهر انك مغرم بالشكليات ، و بالشخصنة التي ليس لها لازم ، وعموما وحول موضوعك اخي ،فأتمنتى تنتبه انك كنت تقصقه وتلصقه كردود علي ، وانا شخصيا لم اود التنويه لهذا رغم اني اكتشفت ان ما ترد به ليس كلامك ، بل هو كلام الاخرين ، وهو الامر الذي لست ملزم بالرد عليه ، فغذا كنا نتقبل النسخ واللصق في نشر الوضيع ،فلا يمكن تخيل ان النسخ واللصق يصل للردود ايضا ، وهو ما يعني موت الفكر والحوار في المنتدى ، فماذا بقي لفرد ينسخ حتى ردوده على الاخرين ليحاور او يتكلم وهو فاقد للراي اصلا فهو مجرد ناسوخ لا اكثر .

تشكر اخي

رد: الحدود الشرعية في الإسلام

02.12
طرح الموضوع
02.18
ردك يا حاليلو في موضوع القرون
يعني أنك لم تلاحظ وجود الموضوع الى ذلك التوقيت
2.30
ردك الأول عن التزوير

وهذا ان دل لدل على أنك سبق لك وناقشت مثل هذه المواضيع لكن ليس هذا البحث

قلت لك لم تقرأ البحث
اقرأه جيدا ثم استنبط من البحث