منتديات الشروق أونلاين

منتديات الشروق أونلاين (http://montada.echoroukonline.com/index.php)
-   منتدى تحريم دم المسلم (http://montada.echoroukonline.com/forumdisplay.php?f=75)
-   -   جوابا على من يقول : الخروج على الحاكم مسألة اجتهادية (http://montada.echoroukonline.com/showthread.php?t=28425)

الخنفشار 15-06-2008 11:01 AM

رد: جوابا على من يقول : الخروج على الحاكم مسألة اجتهادية
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يوسف1441 (المشاركة 182893)
استاذ رميته

ثم لا تنسى طعنك في الداعية و المفكر الاسلامي الكبير جمال البنا




:D :D :D :D :D :D :D :D :D :D
:D :D :D :D :D :D :D :D :D










.

أبو عبد الرحمن يوسف 15-06-2008 11:08 AM

رد: جوابا على من يقول : الخروج على الحاكم مسألة اجتهادية
 
استاذ رميته لطن لماذا تحقد على السلفيين و تسبهم ليل نها ر
هل طبقت ذلك مع السلفيين الذين تصفهم بالمتعصبين
و هل حذف المشاركات التي تخالف منهجك الاخواني هو من فعل الخير فيمن صنع معك شرا
لحد الآن لم اتلق اي اجابة من الاستاذ

massi2007 15-06-2008 11:12 AM

رد: جوابا على من يقول : الخروج على الحاكم مسألة اجتهادية
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رميته (المشاركة 182821)
أنا والسلفيون وحكام المسلمين اليوم :
أنا أعيش مع مئات الألوف أو ملايين أمثالي في الجزائر , أعيش , بين سلفيين متعصبين لحكام المسلمين مهما ظلموا وتعدوا وعطلوا أحكام الله . وهؤلاء السلفيون يعتبرونني متشددا لأنني أقول بأن حكام المسلمين فساق وفجار وظلمة و... ماداموا لا يحكمون بما أنزل الله . وهؤلاء السلفيون العلميون لا يقبلون مني إلا أن أذكر الحكام بكل خير , ومنه فهم يتهمونني بأنني متشدد وبأنني عنيف وبأنني ...
أنا أعيش من سنوات بين هؤلاء السلفيين العلميين , وأقرأ في المقابل لسلفيين من نوع آخر , سلفيين جهاديين يعتبرون حكام المسلمين كفارا لأنهم لا يحكمون بما أنزل الله , مهما كانوا غير جاحدين لشريعة الله وللحكم بما أنزل الله . وهؤلاء السلفيون الجهاديون لا يقبلون مني إلا أن أكفر حكام المسلمين سواء كانوا جاحدين أم معترفين بشريعة الله وبالحكم بما أنزل الله , ومنه فهم يتهمونني بأنني مائع ومنحل ومتساهل وبأن عندي خلل في العقيدة وبأنني لا أفهم الدين وبأنني ...
أنا والله والكثيرون من الجزائريين أمثالي نعيش من سنوات وسنوات بين هؤلاء وبين القراءة لأولئك .
هذا مع ملاحظة أن السلفيين الجهاديين أقرأ عنهم فقط ولم ألـتق بأي واحد منهم , وقرأتُ للبعض منهم في بعض المنتديات الإسلامية , وأما العلميون فأنا أعيش وسطهم هنا في الجزائر من سنوات وسنوات .
وأما ما أؤمن به أنا فهو أن حكام المسلمين ظلمة وفساق وفجار إن لم يحكموا بما أنزل الله , وأنهم ليسوا كفارا ما داموا غير جاحدين للحكم بما أنزل الله . هذا مع اقتناعي بأن المسألة خلافية بين العلماء , ومنه فأنا لا ألوم أبدا من يأخذ بالرأي الآخر , أي بالتكفير بغض النظر عن الجحود وعدم الجحود , بشرط أن لا يفرض الآخرُ علي رأيه ولا يتهمني بالتساهل في الدين . وأنا أقول في النهاية بأنني بريء من تهمة التشدد من طرف هؤلاء ومن تهمة الميوعة والانحلال من طرف أولئك .

مع السلفية الجهادية المتعصبين : الإسلامُ يرفضُ أن نتعصبَ لعالم – أي عالم - إلى درجة أن نعتبره معصوما عن الخطأ والخطيئة لأنه " كلٌّ يُؤخذ منه ويرد عليه إلا صاحب هذا القبر عليه الصلاة والسلام " , ولأن الكلَّ غيرُ معصوم عن المعصية والذنب والإثم وحتى عن الكفر والعياذ بالله تعالى .
كما أن الإسلامَ يرفضُ كذلك أن نتعصب ضد عالم - أي عالم - لأن لحوم العلماء مسمومة ولأن عرضهم مصون ولأن شرفهم محفوظ و ... ومنه أنا ضد سب العلماء والدعاة مهما كانوا , سواء كان إسم الواحد منهم مالك والشافعي أو بن حزم وجعفر الصادق أو بن تيمية وأبا حامد الغزالي أو الألباني والقرضاوي أو ... وأذكر أنني في يوم من الأيام ومن حوالي 4 سنوات , طلبني حوالي 100 أخا تجمعوا من عدة ولايات جزائرية في مخيم صيفي بمدينة القل ( مسقط رأسي ) , طلبوني من أجل أن أقدم لهم محاضرة دينية في أمسية من الأمسيات . قدمتُ محاضرة عنوانها " أصول الدعوة " , ولكنني فوجئتُ بعد انتهاء المحاضرة مباشرة بمجموعة منهم ( ممن استدعوني للمحاضرة ) يـنـقلبون ضدي ويقولون لي " كل ما قدمته لنا ليس أصولا ولا يشبه الأصول" !!! .
وعندما تطور النقاشُ فيما بيننا سمعتُ منهم من ضمن ما سمعتُ ما يشبهُ التأليهَ لسيد قطب رحمه الله رحمة واسعة أو ما يُشبه اعتباره معصوما , وفي المقابل سمعتُ منهم الكثيرَ من السب والشتم لابن عتيمين وبن باز والألباني ( رحمهم الله تعالى رحمة واسعة ) على اعتبار أنهم ضالون منحرفون ( لأنهم تساهلوا مع حكام المسلمين الظالمين الذين لا يحكمون بما أنزل الله ) , بل على اعتبار أنهم كفار .
ولما رفضتُ المبالغة في حب سيد قطب رحمه الله ورفضتُ كذلك تضليلَ بن باز والعتيمين والألباني , اعتبروني أنا كذلك ضالا ومنحرفا !. وبعد أيام من تلك الحادثة , وليس في تلك الأمسية حين كانوا أمامي , عرفتُ أن هؤلاء الشباب كانوا ينتمون إلى جماعة سلفية جهادية متعصبة ومن الغلاة ( لا معتدلة ) تشبهُ إلى حد كبير جماعة التكفير والهجرة وتشترك معها في الكثير من خصائصها .
والله أعلم .
أسأل الله العلم والصدق والإخلاص والجنة لي ولجميع إخوتي من السلفية ومن غيرهم وكذا لأهل المنتدى جميعا .
نسأل الله أن يهدي حكام المسلمين وأن يصلح أحوال المسلمين أجمعين , آمين .

قال الرسول صلي الله عليه و سلم (( عليكم بالصدق . فإن الصدق يهدي إلى البر .

و إن البر يهدي إلى الجنة . وما يزال الرجل يصدق ويتحرى الصدق حتى يكتب عند الله صديقا .

و إياكم و الكذب . فإن الكذب يهدي إلى الفجور . و إن الفجور يهدي إلى النار .

و ما يزال الرجل يكذب و يتحرى الكذب حتى يكتب عند الله كذابا )) صحيح مسلم

جمال البليدي 15-06-2008 11:34 AM

رد: جوابا على من يقول : الخروج على الحاكم مسألة اجتهادية
 
اقتباس:

إذا كان الحاكم فاجرا خائنا لله ولرسوله ولام المؤمنين وأصحاب الرسول
كهذان الخائنان المجرمان الذان يدعان التوحيد فقطع رأسه ورميه في دورة المياه
هو رحمة له وتقدير
الحاكم الأول شيعي رافضي ولكن لا أستطيع أن أحكم بكفره فلست أهل لذلك
أما الحاكم الثاني فهو مسلم سني فلا تخلط بين الأمرين

اقتباس:

فالذي لا يذود عن عرض أم المؤمنين وأصحاب الرسول الكريم ليس
له ولاية على المؤمنين بل على الشياطين امثال رهبان النفط
قولك ليس له ولاية على المؤمنين فقد صدقت وأنا أوافقك على هذا وأيضا العالم الرباني الموجود في صورة يوافقك
ولكن هل الإجتماع مع الشيعة لمصلحة ما يعتبر عندك من المولاة؟:eek:
الخلل عندك أنك لا تعرف معنى المولاة يا عزيزي
أما ما تسميهم برهبان النفط فأقول لك ولأمثالك:
هل تجد في الدنيا مثل الشيخ ابن باز والعثيمين والشيخ عبدالعزيز السلمان والفوزان وحمود التويجري والغديان وعبدالرزاق عفيفي وآل الشيخ ... وكثير وكثير من علماء هذا البلد وطلاب العلم منهم؟!
هل تجد مثلهم في الأخلاق والعقيدة والبذل في سبيل الله؟!
لتَأْتِنا الطوائف والأحزاب بأمثالهم .
ولتأتنا بأمثال الشيخ الألباني وتلاميذه علماً بالسنة وجهاداً في سبيل التوحيد ومحاربة الشرك والبدع، وأمثال علماء الهند؛ كالشيخ عبيدالله المباركفوري وإخوانه في الهند وباكستان ديناً وخلقاً وعقيدةً وعلماً وصدعاً بالحق وصبراً على الأذى في سبيل الله .
وهات مثل الشيخ عبدالباري وإخوانه في بنجلاديش ! هات مثلهم في الدين وعلو الأخلاق
!

اقتباس:

يلعنون المجرم في النهار ويتعشون معه في الليل
لا عزيزي أبو حمزة لا يجوز لعن الكافر المعين عند أقوال الكثير من العلماء فضلا عن المجرم
أما العشاء معه فإنه جائز وهذا من يسر الإسلام بحمد الله
فلا تخرف

اقتباس:

عليهم لعنة الله

أخرج البخاري و مسلم عن النبي صلى الله عليه وسلم أنه قال: (لعن المؤمن كقتله)
اقتباس:

ففي الدين السلولي فماهو حرام بالأمس حلال اليوم
الدين السلولي هو دين اليهود وهذا لا علاقة له بموضوعنا
أما إذا كنت تقصد الدين الإسلامي الصحيح(السلفية) فقد كذبت فما كان حراما بالأمس يبقى حراما إلى يوم القيامة
فمولاة الروافض محرم شرعا إلى يوم القيامة أما الإلتقاء بهم والتكلم معهم لمصلحة دنيوة فهذا جائز إلى يوم القيامة

اقتباس:

وما أباحه رب الرهبان سعود هو حلال وما حرمه فهو حرام
كذبت بل التحليل والتحريم راجع لله سبحانه وتعالى
أما الحكام فنحن مطالبون فقط بطاعتهم في المعروف
قال النبي صلى الله عليه وسلم : ((على المرء المسلم السمع والطاعة فيما أحب وكره إلا أن يؤمر بمعصية فإن أمر بمعصية فلا سمع ولا طاعة)). متفق عليه من حديث ابن عمر -رضي الله عنهما- .


والموجود على الصورة مطبق للحديث الشريف الذي سبق








اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو حمزة (المشاركة 182817)



قال النبي صلى الله عليه وسلم : ((على المرء المسلم السمع والطاعة فيما أحب وكره إلا أن يؤمر بمعصية فإن أمر بمعصية فلا سمع ولا طاعة)). متفق عليه من حديث ابن عمر -رضي الله عنهما- .
والإلتقاء مع الرافضة من أجل مصلحة ما جائز ما لم يؤدي إلى المولاة
:cool:



جمال البليدي 15-06-2008 11:42 AM

رد: جوابا على من يقول : الخروج على الحاكم مسألة اجتهادية
 
تجهيز الرد على الأستاذ رميته...........................

جمال البليدي 15-06-2008 12:19 PM

رد: جوابا على من يقول : الخروج على الحاكم مسألة اجتهادية
 

بسم الله الرحمان الرحيم
الرد على الأستاذ رميته
الجزء الأول
اقتباس:

أنا والسلفيون وحكام المسلمين اليوم :
ولكن مشكلتك لا تعرف من هم السلفيون
السلفيون: هم الذين يعتقدون معتقد السلف الصالح رضي الله عنهم ، وينتهجون منهج السلف في فهم الكتاب والسنة
فتبرأك من السلفية يعني أنك تتبرأ من الإسلام الصحيح الذي كان عليه محمد صلى الله عليه وسلم وأصحابه رضوان الله عليهم فانتبه

اقتباس:

أنا أعيش مع مئات الألوف أو ملايين أمثالي في الجزائر , أعيش , بين سلفيين متعصبين لحكام المسلمين مهما ظلموا وتعدوا وعطلوا أحكام الله
إتهامك للسلفيين بالتعصب كلام مجمل وفيه عدة محاذير فأتنبه
أولا:إتهامك للسلفيين بالتعصب يعني أنك إتهمت الرسول صلى الله عليه وسلم وأصحابه والتابعبين إليهم بإحسان إلى يوم الدين لأنه هؤلاء هم الذين نقصدهم بالسلفيين فأحذر
ثانيا:التعصب كلمة مجملة فماذا تقصد بها؟.
إذا قصدت أنهم يتعصبون للحكام بمعنى أن يطيعونهم في الحلال والحرام فقد كذبت كذبة شنيعة عليك التوبة منها لأن السلفيين بحمد الله يقيدون طاعة الحاكم في المعروف فقط وخير دليل على هذا أنهم يعتبرون الدمقراطية كفرا مع أنالحكام المسلمون يحكمون بها فلو كنا نطيعهم في المعصية لأطعناهم في تحليل الدمقارطية مثل الإخوان المفلسين
أما إذا كنت تقصد بالتعصب أنهم يرون وجوب السمع والطاعة للحكام الظلمة الفسقة المسلمين في المعروف مع النصيحة لهم والدعاء لهم بالصلاح فقد صدقت ولكن هذا لا يسمى تعصب بل يسمى منهج السلف في التعامل مع الحكام
قال النبي عليه الصلاة والسلام عليك بالسمع والطاعة للأمير وإن قسم ظهرك وأخذ مالك
فهل هذا تعصب عندك؟؟؟؟:eek:
أما عن تعطيل أحكام الله فهذا ليس مبررا للخروج عليهم في كل الأحوال لأن تعطيل أحكام الله ليس كفرا إلا إذا قورنت بالإستحلال
فهناك فرق بين من يعطل أحكام الله مستحلا لذلك وبين من يعطلها لقصور أو جهل أوهوى فالأول يكفر والثاني لايكفر
وإلا لكفرنا إذن الأب الذي يعطل أحكام الله في بيته لأن الحكم بما أنزل الله عام للحاكم وللفرد ولكفرنا أيضا شيوخ البادية الذين يحكمون بالتقاليد جهلا منهم
روى علي بن أبي طلحة عن ابن عباس في تفسير قوله تعالى: ﴿وَمَن لَّمْ يَحْكُم بِمَا أَنزَلَ اللّهُ فَأُوْلَـئِكَ هُمُ الْكَافِرُونَ﴾[المائدة:44] قال: "من جحد ما أنزل الله، فقد كفر، ومن أقرّبه، لم يحكم به فهو ظالم فاسق".
أخرجه الطبري في «جامع البيان» (6/166) بإسناد حسن. «سلسلة الأحاديث الصحيحة» للإلباني(6/114)
فهل الإمام ابن عباس رضي الله عنه متعصب عندك؟؟؟؟؟:eek:

اقتباس:

وهؤلاء السلفيون يعتبرونني متشددا لأنني أقول بأن حكام المسلمين فساق وفجار وظلمة و... ماداموا لا يحكمون بما أنزل الله
نعتبرك متشددا إن كنت تجيز الخروج عليهم أما إن كانو فساق أوظلمة فكلنا نعلم حال حكامنا اليوم
نسأل الله تعالى أن يصلح لهم أحوالهم

اقتباس:

..وهؤلاء السلفيون العلميون لا يقبلون مني إلا أن أذكر الحكام بكل خير , ومنه فهم يتهمونني بأنني متشدد وبأنني عنيف وبأنني ...
أولا: تسميتك للسلفيين الذين ينتهج نهج السلف في التعامل مع حكام بالعلميون تسمية بذيئة يروج لها أعداء السنة وذلك لأن النبي صلى الله عليه وسلم تكلم عن سلفية واحدة وليس إثنان وهي قوله صلى الله عليه وسلم ما كان على مثلي ما أنا عليه اليوم واصحابي
وأيضا الأئئمة عبر التاريخ لم يستعمل هذا المصطلح ألبتة
قال شيخ الإسلام ابن تيمية - رحمه الله - :
واعلم أنه ليس في العقل الصريح , ولا في شيء من النقل الصحيح , ما يوجب مخالفة الطريقة السلفية أصلاً ... ( الفتوى الحموية ص 34 ).
وقال أيضا:فكل من أعرض عن الطريقة السلفية النبوية الشرعية الإلهية فإنه لابد أن يضل ويتناقض ويبقى في الجهل المركب أو البسيط.


فأين السلفية العلمية عند هؤلاء العلماء ؟
حقيقة الكفار والملاحدة يقسمون الإسلام حسب الزمن فيقولون إسلام عباسي وإسلام عثماني وحسب المكان فيقولون إسلام أوربي وإسلام شرقي وإسلام غربي
ولكنكم شرا منهم فقد قسمتموه إلى علمي وجهادي
وذلك لأنه من قسم السلفية يعني أنه قسم الإسلام الصحيح فالسلفية هي الإسلام والإسلام هو السلفية
http://207.210.95.221/~echorouk/montada/showpost.php?p=174560&postcount=19


وقال الأوزاعي: اصبر نفسك على السنة، وقف حيث وقف القوم قل بما قالوا، وكف عما كفوا، واسلك سبيل سلفك الصالح فإنه يسعك ما وسعهم". الشريعة للآجري ص58

ثانيا:قولك:لا يقبلون مني إلا أن أذكر الحكام بكل خير , ومنه فهم يتهمونني بأنني متشدد وبأنني عنيف وبأنني ...

اقول: وهذه منقبة لهم وليس عيبا لوكنت تفقه يا استاذ
وذلك للأدلة الآتية :
عن أنس بن مالك قال: نهانا كبراؤنا من أصحاب رسول الله -صلى الله عليه وسلم قالوا: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : ((لا تسبوا أمراءكم، ولا تغشوهم، ولا تبغضوهم، واتقوا الله واصبروا، فإن الأمر قريب))
قال أبو الدرداء رضي الله عنه : "إياكم ولعن الولاة ، فإنَّ لعنهم الحالقة ، وبغضهم العاقرة" قيل: يا أبا الدرداء ، فكيف نصنع إذا رأينا منهم ما لا نحب؟ قال: "اصبروا ، فإن الله إذا رأى ذلك منهم حبسهم عنكم بالموت))

فيجب عليك إذن أن تحترم نصيحة السلفيين لك فهم محقون في الأمر إذن
أبا الدرداء رضي الله عنه يقول إصبروا ورميته يقول تتهمونني بالتشدد :rolleyes:

اقتباس:

أنا أعيش من سنوات بين هؤلاء السلفيين العلميين , وأقرأ في المقابل لسلفيين من نوع آخر , سلفيين جهاديين يعتبرون حكام المسلمين كفارا لأنهم لا يحكمون بما أنزل الله
أولا: تقسيمك للسلفية إلى علمية وجهادية تقسيم خاطئ لأن السلفية هي الإسلام بشموله بما فيه العلم والجهاد
وقد تم الرد على هذا التقسيم الغاشم فلتراجع
ثانيا:ليس كل من إدعى السلفية يعتبر سلفي وذلك لأن الدعوى لو كانت تنفع بمفردها لنفعت اليهود والنصارى حين إدعو أنهم أبناء الله فهل تعتبرهم أنت أبناء الله لأنهم إدعوذلك؟؟؟؟؟
ثالثا: لا يوجد ما يسمى بالسلفية الجهادية وذلك لسببين:
السبب الأول:السلفية هي الإسلام بشموله فكيف تحصره أنت في الجهاد وتقول" سلفية جهادية
السبب الثاني: حتى جهاد هذه الجماعة المسماة زورا بهذا الإسم يخالف جهاد السلف الصالح
الجهاد مصدر جاهد, وهو من الجهد - بفتح الجيم وضمها - أي الطاقة والمشقة, وقيل : الجهد - بفتح الجيم - هو المشقة , وبالضم الطاقة، وهو بذل الوسع فِي الأمر.
واصطلاحًا : قتال مسلم كافرًا غير ذي عهد بعد دعوته للإسلام وإبائه, إعلاء لكلمةالله، ويكون ببذل الوسع فِي القتال فِي سبيل الله مباشرة، أو معاونة بِمال، أو رأي،أو تكثير سواد أو غير ذَلِكَ". كما فِي الموسوعة الفقهية(16/125)،(22/77).
والجهاد عند السلف الصالح حتى يكون شرعيًّا لا بد فيه من شروط إن لم تتوفر فيهلا يعتبر جهادًا مشروعًا، وأهم هذه الشروط: أن يكون بإذن ولي الأمر – أي الحاكم أوالسلطان-؛ والحاكم المعتبر إذنه هو الممكن سواء باختيار أهل الحل والعقد أوبالغلبة، أما رؤساء هذه الأحزاب البدعية المتشرذمة فلا ولاية لهم ولا طاعة.
وهذا هو المنصوص عليه في كتب الاعتقاد السلفية وكتب الفقه التي تعني بالمذاهبالفقهية لعلماء السلف.
قَالَ الطحاوي فِي عقيدة أهل السنة: "والجهاد ماضٍ مع أولي الأمر من المسلمين برهم و فاجرهم إلى قيام الساعة".

وَقَالَ موفق الدين المقدسي فِي لمعة الاعتقاد (84): "ونرى الحج والجهاد ماضيًا مع طاعة كل إمام، برًّا كَانَ أو فاجرًا، وصلاةالجمعة خلفهم جائزة".

وقَالَ المرداوي فِي الإنصاف (4/152): "لا يَجوز الغزو إلا بإذن الأمير؛ إلا أني فجأهم عدو يَخافون كَلْبَه هذا المذهب نص عليه، وعليه أكثر الأصحاب، وجزم به فِيالوجيز وغيره، وقدَّمه فِي الفروع وغيره.... وَقَالَ القاضي فِي الخلاف: الغزو لايَجوز أن يقيمه كل أحد عَلَى انفراد، ولا دخول دار الحرب بلا إذن الإمام، ولَهم فعلذَلِكَ إذا كانوا عُصبة لَهم منعة. ا’
فكما ترى جهاد السلف في واد وجهاد هؤلاء في واد آخر وبالتالي لا يصح أن نقول عنهم سلفيين كما لا يصح أن نقول عن النصارى أبناء الله لأن العبرة بالحقائق لا بالدعاوي
فالذين يدعون أنهم أبناء الله هم أعداءه والذين يدعون السلفية وهم يخرجون عن الحكام يعتبرون خوارج

يتبع بإذن الله............


جمال البليدي 15-06-2008 01:26 PM

رد: جوابا على من يقول : الخروج على الحاكم مسألة اجتهادية
 
الرد على الأستاذ رميته
الجزء الثاني

اقتباس:

وهؤلاء السلفيون الجهاديون لا يقبلون مني إلا أن أكفر حكام المسلمين سواء كانوا جاحدين أم معترفين بشريعة الله وبالحكم بما أنزل الله , ومنه فهم يتهمونني بأنني مائع ومنحل ومتساهل وبأن عندي خلل في العقيدة وبأنني لا أفهم الدين وبأنني ...

1-لقد بينت لك أنه لا يوجد سلفية جهادية فانتبه
2-إتهامهم لك بالميوعة والإنحلال لا غرابة فيه لأنهم خوارج وهذا حالهم وإن كانو يتهمونك بالميوعة فأنا إتهموني بالإرجاء
اقتباس:

أنا والله والكثيرون من الجزائريين أمثالي نعيش من سنوات وسنوات بين هؤلاء وبين القراءة لأولئك .

عليك أن تقرأ كتب أهل السنة فقط وليس كتب الخوارج
قال الإمام ابن سيرين "إن هذا العلم دين فأنظروا عمن تأخذو دينكم "
اقتباس:

هذا مع ملاحظة أن السلفيين الجهاديين أقرأ عنهم فقط ولم ألـتق بأي واحد منهم , وقرأتُ للبعض منهم في بعض المنتديات الإسلامية , وأما العلميون فأنا أعيش وسطهم هنا في الجزائر من سنوات وسنوات

1-لا يوجد سلفيين جهاديين فإتقي الله في هذا التقسيم فأنت تقسم ما كان عليه الصحابة إلى دينين والعياذ بالله
الصحابة كانو على الإسلام الصحيح (السلفية) و لم يكونوا على إسلامين
2-قولك لم تلتقي بهم قول خاطئ فأنت إلتقيت بعباس المدني في السجن هل تذكر؟:rolleyes:
3-لا يوجد سلفيون علميون بل يوجد سلفيون فقط على الكتاب والسنة بفهم سلف الأمة
اقتباس:

وأما ما أؤمن به أنا فهو أن حكام المسلمين ظلمة وفساق وفجار إن لم يحكموا بما أنزل الله , وأنهم ليسوا كفارا ما داموا غير جاحدين للحكم بما أنزل الله

وهذه هي عقيدة السلف بارك الله فيك
إذن أنت سلفي علمي حسب تسميتك للسلفية :D
اقتباس:

هذا مع اقتناعي بأن المسألة خلافية بين العلماء , ومنه فأنا لا ألوم أبدا من يأخذ بالرأي الآخر , أي بالتكفير بغض النظر عن الجحود وعدم الجحود , بشرط أن لا يفرض الآخرُ علي رأيه ولا يتهمني بالتساهل في الدين . وأنا أقول في النهاية بأنني بريء من تهمة التشدد من طرف هؤلاء ومن تهمة الميوعة والانحلال من طرف أولئك .

لا لا هنا أخطأت المسألة ليست خلافية بل محل إجماع
قال الإمام النووي - رحمه الله - بعد الكلام عن خروج الحسين وابن الزبير - رضي الله عنهم - وخروج بعض التابعين - رحمهم الله - ( شرحه ، جزء 11 – 12 ، ص 433 ، تحت الحديث رقم : 4748 ) :« قال القاضي : وقيل إن هذا الخلاف كان أولاً ؛ ثم حصل الإجماع على منع الخروج عليهم » انتهى .
قال شيخ الإسلام ابن تيمية - رحمه الله - ( المنهاج 4/529 ) :
« ولهذا استقر أمر أهل السنة على ترك القتال في الفتنة للأحاديث الصحيحة الثابتة عن النبي - صلى الله عليه وسلم - وصاروا يذكرون هذا في عقائدهم ويأمرون بالصبر على جور الأئمة وترك قتالهم وإن كان قد قاتل في الفتنة خلق كثير من أهل العلم والدين » انتهى .
قال الحافظ ابن حجر - رحمه الله - ( التهذيب 1/399 ، ترجمة : الحسن بن صالح بن حي ) :
« وقولهم : ( وكان يرى السيف ) يعني أنه كان يرى الخروج بالسيف على أئمة الجور , وهذا مذهبٌ للسلف قديم . لكن استقرّ الأمر على ترك ذلك لما رأوه قد أفضى إلى أشدّ منه ؛ ففي وقعة الحرّة ووقعة ابن الأشعث وغيرهما عِظةٌ لمن تدبّر
اقتباس:

مع السلفية الجهادية المتعصبين

لا يوجد سلفية جهادية أصلا
وذلك لسببين:
السبب الأول:السلفية هي الإسلام بشموله فكيف تحصره أنت في الجهاد وتقول" سلفية جهادية"؟
السبب الثاني: حتى جهاد هذه الجماعة المسماة زورا بهذا الإسم يخالف جهاد السلف الصالح
الجهاد مصدر جاهد, وهو من الجهد - بفتح الجيم وضمها - أي الطاقة والمشقة, وقيل : الجهد - بفتح الجيم - هو المشقة , وبالضم الطاقة، وهو بذل الوسع فِي الأمر.
واصطلاحًا : قتال مسلم كافرًا غير ذي عهد بعد دعوته للإسلام وإبائه, إعلاء لكلمةالله، ويكون ببذل الوسع فِي القتال فِي سبيل الله مباشرة، أو معاونة بِمال، أو رأي،أو تكثير سواد أو غير ذَلِكَ". كما فِي الموسوعة الفقهية(16/125)،(22/77).
والجهاد عند السلف الصالح حتى يكون شرعيًّا لا بد فيه من شروط إن لم تتوفر فيه لا يعتبر جهادًا مشروعًا، وأهم هذه الشروط: أن يكون بإذن ولي الأمر – أي الحاكم أوالسلطان-؛ والحاكم المعتبر إذنه هو الممكن سواء باختيار أهل الحل والعقد أوبالغلبة، أما رؤساء هذه الأحزاب البدعية المتشرذمة فلا ولاية لهم ولا طاعة.
وهذا هو المنصوص عليه في كتب الاعتقاد السلفية وكتب الفقه التي تعني بالمذاهبالفقهية لعلماء السلف.
قَالَ الطحاوي فِي عقيدة أهل السنة: "والجهاد ماضٍ مع أولي الأمر من المسلمين برهم و فاجرهم إلى قيام الساعة".
وَقَالَ موفق الدين المقدسي فِي لمعة الاعتقاد (84): "ونرى الحج والجهاد ماضيًا مع طاعة كل إمام، برًّا كَانَ أو فاجرًا، وصلاةالجمعة خلفهم جائزة".

وقَالَ المرداوي فِي الإنصاف (4/152): "لا يَجوز الغزو إلا بإذن الأمير؛ إلا أني فجأهم عدو يَخافون كَلْبَه هذا المذهب نص عليه، وعليه أكثر الأصحاب، وجزم به فِي الوجيز وغيره، وقدَّمه فِي الفروع وغيره.... وَقَالَ القاضي فِي الخلاف: الغزو لايَجوز أن يقيمه كل أحد عَلَى انفراد، ولا دخول دار الحرب بلا إذن الإمام، ولَهم فعلذَلِكَ إذا كانوا عُصبة لَهم منعة. ا’

فكما ترى جهاد السلف في واد وجهاد هؤلاء في واد آخر وبالتالي لا يصح أن نقول عنهم سلفيين كما لا يصح أن نقول عن النصارى أبناء الله لأن العبرة بالحقائق لا بالدعاوي
فالذين يدعون أنهم أبناء الله هم أعداءه والذين يدعون السلفية وهم يخرجون عن الحكام يعتبرون خوارج

يتبع بإذن الله......

جمال البليدي 15-06-2008 01:32 PM

رد: جوابا على من يقول : الخروج على الحاكم مسألة اجتهادية
 
الرد على الأستاذ رميته
الجزء الأخير

اقتباس:

الإسلامُ يرفضُ أن نتعصبَ لعالم – أي عالم - إلى درجة أن نعتبره معصوما عن الخطأ والخطيئة لأنه " كلٌّ يُؤخذ منه ويرد عليه إلا صاحب هذا القبر عليه الصلاة والسلام " , ولأن الكلَّ غيرُ معصوم عن المعصية والذنب والإثم وحتى عن الكفر والعياذ بالله تعالى
.
نعم صدقت الإسلام يرفض التعصب والسلفية هي الإسلام الصحيح الذي كان عليه محمد صلى الله عليه وسلم واصحابه
إلا انني أراكم تتعصبون لمن يسب الصحابة ويطعن في نبي الله موسى عليه السلام ويقول القرآن مخلوق ويتكلم بوحدة الوجود ويكفر البشرية دون إستثناء وتقولون عنه شهيد
أليس هذا تعصب؟:eek:
اقتباس:

كما أن الإسلامَ يرفضُ كذلك أن نتعصب ضد عالم - أي عالم - لأن لحوم العلماء مسمومة ولأن عرضهم مصون ولأن شرفهم محفوظ و ... ومنه أنا ضد سب العلماء والدعاة مهما كانوا , سواء كان إسم الواحد منهم مالك والشافعي أو بن حزم وجعفر الصادق أو بن تيمية وأبا حامد الغزالي أو الألباني والقرضاوي أو ... وأذكر أنني في يوم من الأيام ومن حوالي 4 سنوات , طلبني حوالي 100 أخا تجمعوا من عدة ولايات جزائرية في مخيم صيفي بمدينة القل ( مسقط رأسي ) , طلبوني من أجل أن أقدم لهم محاضرة دينية في أمسية من الأمسيات . قدمتُ محاضرة عنوانها " أصول الدعوة " , ولكنني فوجئتُ بعد انتهاء المحاضرة مباشرة بمجموعة منهم ( ممن استدعوني للمحاضرة ) يـنـقلبون ضدي ويقولون لي " كل ما قدمته لنا ليس أصولا ولا يشبه الأصول" !!! .
1-لحوم العلماء مسمومة ولكن علماء السنة وليس علماء البدعة الذين يصفون الله تعالى بالعقل وقد ذكرت إسم أحدهم
2-سب العلماء محرم سواء كانو من أهل السنة أومن غيرهم لكن الرد على أخطائهم والتحذير منها فرض عين سواء كانو من اهل السنة أوغيرهم فلا تخلط الأوراق


اقتباس:

وعندما تطور النقاشُ فيما بيننا سمعتُ منهم من ضمن ما سمعتُ ما يشبهُ التأليهَ لسيد قطب رحمه الله رحمة واسعة أو ما يُشبه اعتباره معصوما , وفي المقابل سمعتُ منهم الكثيرَ من السب والشتم لابن عتيمين وبن باز والألباني ( رحمهم الله تعالى رحمة واسعة ) على اعتبار أنهم ضالون منحرفون ( لأنهم تساهلوا مع حكام المسلمين الظالمين الذين لا يحكمون بما أنزل الله ) , بل على اعتبار أنهم كفار .
ولما رفضتُ المبالغة في حب سيد قطب رحمه الله ورفضتُ كذلك تضليلَ بن باز والعتيمين والألباني , اعتبروني أنا كذلك ضالا ومنحرفا !. وبعد أيام من تلك الحادثة , وليس في تلك الأمسية حين كانوا أمامي ,
أوافقك فيما قمت به ولله الحمد إلا أنه شتان بين من يسب الصحابة وبين من يدعو إلى السنة والتوحيد

اقتباس:

عرفتُ أن هؤلاء الشباب كانوا ينتمون إلى جماعة سلفية جهادية متعصبة ومن الغلاة ( لا معتدلة ) تشبهُ إلى حد كبير جماعة التكفير والهجرة وتشترك معها في الكثير من خصائصها .
والله أعلم .
1-الأصح ان المسميات تسمى إعتمادا على الحقائق لا على الدعاوي
لأنه لو سمينا الأسماء بالدعاوي لقلنا أن النصارى أبناء الله
قال الله تعالى (وقالت اليهود والنصارى نحن أبناء الله وأحباؤه قل فلم يعذبكم بذنوبكم بل أنتم بشر ممن خلق يغفر لمن يشاء ويعذب من يشاء ولله ملك السماوات والأرض وما بينهما وإليه المصير )
ولقلنا أن المعتزلة من أهل السنة و.......و..........
فالذين تدعي أنهم السلفية الجهادية هم في الحقيقة خوارج وليس لهم من السلفية إلا الإسم
قال الشيخ سلطان العيد : ومن تحايل هؤلاء الإرهابيين انهم قد يسمون أنفسهم بالجماعة السلفية للجهاد والهجرة ونحوذلك من الألقاب ، بقصد التضليل وتشويه صورة الدعوة السلفية . ولكن إذا رأيت أفعالهم وإرهابهم علمت براءة الدعوة السلفية منهم.


اقتباس:

أسأل الله العلم والصدق والإخلاص والجنة لي ولجميع إخوتي من السلفية ومن غيرهم وكذا لأهل المنتدى جميعا .
آمين يارب العالمين
إلا أنني أراك تفصل بينك وبين السلفيين وكأنك تتبرأ من السلفية
لذا أعلمك أخي الكريم أن التبرأ من السلفية يعني التبرأ من الإسلام الصحيح الذي كان عليه محمد صلى الله عليه وسلم وأصحابه
فانتبه

والحمد لله رب العالمين


جمال البليدي 15-06-2008 01:39 PM

رد: جوابا على من يقول : الخروج على الحاكم مسألة اجتهادية
 
خلاصة الرد على الأستاذ رميته:

1-الأستاذ وفقه الله يقسم السلفية إلى علمية وجهادية على طريقة المحللين السياسين والصحفيين العلمانيين ومن سار على شاكلتهم في محاربة الحق في كل زمان ومكان و هذا التقسيم لا دليل له من الكتاب والسنة ولا في أقوال الأئئمة وذلك لأن السلفية هي الإسلام الذي كان عليه محمد صلى الله عليه وسلم وأصحابه فمن قسم السلفية يعني أنه قسم الدين الذي كان عليه محمد صلى الله عليه وسلم
2-الأستاذ يتهم السلفيون بالتعصب وكانه لا يعلم أن السلفيون هم الرسول صلى الله عليه وسلم واصحابه ومن تبعهم بإحسان إلى يوم الدين
3-الأستاذ يسمي المسميات حسب الدعاوي وهذا أمر خطيرحدا لأنه لوسمينا المسميات حسب الدعاوي لقلنا أن اليهود النصارى أبناء الله
قال الله تعالى (وقالت اليهود والنصارى نحن أبناء الله وأحباؤه قل فلم يعذبكم بذنوبكم بل أنتم بشر ممن خلق يغفر لمن يشاء ويعذب من يشاء ولله ملك السماوات والأرض وما بينهما وإليه المصير )
4-الأستاذ يرى أن الخروج عن الحاكم مسألة خلافية وهذا خطا فادح وذلك لأن المسألة محل الإجماع ومن خالف فيها يخرج عن دائرة السنة ولا كرامة
الإمام النووي - رحمه الله - ( شرحه لصحيح مسلم ، جزء : 11 - 12 ، ص 432 ، تحت الحديث رقم : 4748 ، كتاب : الإمارة , باب : وجوب طاعة الأمراء . . . ) :
« . . . وأما الخروج عليهم وقتالهم : فحرام بإجماع المسلمين وإن كانوا فسقةً ظالمين , وقد تظاهرت الأحاديث على ما ذكرته , وأجمع أهل السنة أنه : لا ينعزل السلطان بالفسق » انتهى .


أبو عبد الرحمن يوسف 15-06-2008 05:35 PM

رد: جوابا على من يقول : الخروج على الحاكم مسألة اجتهادية
 
هل سيقول الاخوان المسلمين ان القرضاوي عميل من العملاء لليهود مثلما يفعلون بآل سعود
http://www.qaradawi.net/mritems/imag..._5860_1_11.jpg


صورة اخرى تبين خبث الاخوان المسلمين

http://algmaheer.blogsome.com/images...0الصهيونية.jpg


الساعة الآن 07:21 PM.

Powered by vBulletin
قوانين المنتدى