المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mushtak (المشاركة 2078301)

هذا المثال هو حجة عليك فحد السرقة له شروط لو كنت تعلم
فما أن مر عام الجوع و عادت الأمور إلى سابق عهدها حتى رجع الخليفة العادل عمر إلى تطبيق الحد فانتبه

ثانيا تأدب مع القرآن العظيم و توقف عن بث سمومك الإلحادية هنا فأنت في الموقع الخطأ

القرآن متناقض

السور المدنية داعش

أهذه هي حرية الرأي يا مشرفين؟

يكفرون جهارا نهارا أمام الملأ دون حياء أما الجميع فإن قلت شيئا قالوا عنك تكفيري فلعنة الله على الكافرين

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة وائل (جمال) (المشاركة 2078493)

شروط حد السرقة يا اخي قد لا توافق ما فعله عمر،فمن يسرق من ؟لأن الجميع في ضائقة بسبب المرض والفاقة الجوع،فهو بمثابة الغدر...
التناقض الذي يعني به الامازيغي ليس ما فهمته.سأعطيك مثالا..
ففي الآية يقول الله تعالى""لا نفرق بين احد من رسله""وفي موضع آخر يقول ""تتلك الرسل فضلنا بعضهم على بعض منهم""..ظاهر الامر يبدو تناقضا،لكن الحقيقة نحن بحاجة الى تفسير وتأويل مناسب يجمع الآيتين،.لأنه طبعا لا تناقض في كلام الله..
اما داعش والمدنية،فأقول لك...
ان الآيات المدنية جائت لتخاطب مجتمع كله مسلم دون استثناء،اما المكية فيهي تخاطب مجتمعا يختلف في الديانة والتوجهات.ولا يخفى عليك اخي ما تحمله اوطاننا من اختلافات في الافكار قبل المعتقد والدين.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الأمازيغي52 (المشاركة 2078503)

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة وائل (جمال) (المشاركة 2078493)

شروط حد السرقة يا اخي قد لا توافق ما فعله عمر،فمن يسرق من ؟لأن الجميع في ضائقة بسبب المرض والفاقة الجوع،فهو بمثابة الغدر...

راك غير تخلط يا سي جمال أنصحك بالبحث عن الشروط الستة لإقامة حد السرقة أما حجتك الواهية فهي غير كافية للكفر بآية محكمة في كتاب الله لأنها لا توافق هواك

التناقض الذي يعني به الامازيغي ليس ما فهمته.سأعطيك مثالا..
ففي الآية يقول الله تعالى""لا نفرق بين احد من رسله""وفي موضع آخر يقول ""تتلك الرسل فضلنا بعضهم على بعض منهم""..ظاهر الامر يبدو تناقضا،لكن الحقيقة نحن بحاجة الى تفسير وتأويل مناسب يجمع الآيتين،.لأنه طبعا لا تناقض في كلام الله..


كان عليك أن توجه كلامك هذا للامازيغي52 و ليس لي أم أنك تحاول
تغطية الشمس بالغربال فقوله بتناقض القرآن واضح و صريح و مثالك لا علاقة له بما قاله بكل وقاحة عن تناقض السور المكية مع السور المدنية و الله تعالى يقول في محكم التنزيل و لو كان من عند غير الله لوجدوا فيه اختلافا كثيرا
أرأيت؟ التناقض موجود فقط في عقول الزنادقة الملاحدة الكفرة فانتبه


اما داعش والمدنية،فأقول لك...
ان الآيات المدنية جائت لتخاطب مجتمع كله مسلم دون استثناء،اما المكية فيهي تخاطب مجتمعا يختلف في الديانة والتوجهات.ولا يخفى عليك اخي ما تحمله اوطاننا من اختلافات في الافكار قبل المعتقد والدين.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mushtak (المشاركة 2078867)

إلى المشرفين الأعزاء

من قوانين المنتدى

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الأمازيغي52 (المشاركة 2078900)

السلام عليكم .

°°أهلا بمشتاق ، غريب امرك ، كغرابة ا لحلاج الذي رأي ربه داخل جبته ، فلا تتعجل علينا ، سنرد على أتهاماتك ، و كان الأفضل أن ترد بما يُقنع فيما اتهمتنا به ، لا أن تلتجأ إلى الشكوى بطريقة (اضربها لي يا خالي) .

°° ألا ترى يا صديقي بأنك خرقت بندا صاغه الله واضحا يقوله تعالى وأنت السلفي المحنك ، الذي يجب أن يكون القدوة :

ادْعُ إِلِى سَبِيلِ رَبِّكَ بِالْحِكْمَةِ وَالْمَوْعِظَةِ الْحَسَنَةِ وَجَادِلْهُم بِالَّتِي هِيَ أَحْسَنُ إِنَّ رَبَّكَ هُوَ أَعْلَمُ بِمَن ضَلَّ عَن سَبِيلِهِ وَهُوَ أَعْلَمُ بِالْمُهْتَدِينَ [النحل : 125]
ثم عرج على قوله تعالى :

يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ إِذَا ضَرَبْتُمْ فِي سَبِيلِ اللّهِ فَتَبَيَّنُواْ وَلاَ تَقُولُواْ لِمَنْ أَلْقَى إِلَيْكُمُ السَّلاَمَ لَسْتَ مُؤْمِناً تَبْتَغُونَ عَرَضَ الْحَيَاةِ الدُّنْيَا فَعِندَ اللّهِ مَغَانِمُ كَثِيرَةٌ كَذَلِكَ كُنتُم مِّن قَبْلُ فَمَنَّ اللّهُ عَلَيْكُمْ فَتَبَيَّنُواْ إِنَّ اللّهَ كَانَ بِمَا تَعْمَلُونَ خَبِيراً [النساء : 94]

ابحث عن معنى الآيتين الكريمتين ليزداد علمك يقينا .

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mushtak (المشاركة 2078906)

و عليكم السلام

يا سي الأمازيغي لقد قلت لك سابقا بأني لست سلفيا بل مسلم و فقط

ثانيا ألم تقل بأن السور المدنية عنيفة مع المخالف فلماذا ترد على نفسك مستشهدا بآية مدنية تدحض ما ادعيته سابقا !!؟

ثالثا مادامت السور المدنية منسوخة فلما تستشهد بها

و رابعا من قال لك بأني أريد أن أناقش؟ أفي القرآن نناقش؟

و خامسا ناقشتك في البداية لكنك تهربت من الإجابة على تساؤلاتي في المشاركة رقم 4 و عوض ذلك رحت تتمادى في التطاول على القرآن العظيم دون أية مراعات لمشاعرنا كمسلمين

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الأمازيغي52 (المشاركة 2079083)

السلام عليكم ، أتمنى أن تكون بخير إن شاء الله .


و عليكم السلام و رحمة الله


غيظك زاد ، وأوداجك أنتفخت من هول ما سمعت ؟؟، فالتعارض الظاهري في القرآن لم أقله أنا بل أشار إليه ( محمود محمد طه) ، وهو قد نقله عن السلف الصالح ، فالخليفة الراشدي الرابع قال في معرض حديثه عن الخوارج ( لا تخاطبوهم بالقرأن لأنه حمال أوجه ) ، وهو ما أنتج مبحث خاص في ذلك يسمى درأ التعارض ، والتعارض في حقيقته وهم في نفس المتلقي أوجد له الفقهاء سبلا للخروج منه مثل التأويل والنسخ .

محمود محمد طه أنكر السور المدنية و ادعى بأنها منسوخة فهل قال بهذا أحد من السلف؟ فكيف تقول بأنه ينقل عن السلف؟

ثم إني أدعوك إلى هذا الكلام النفيس من العلامة القرضاوي بخصوص الحديث الذي نسب إلى رابع الخلفاء الراشدين علي بن أبي طالب رضي الله عنه

قال:

اقتباس:

تمسك بعض الناس بالكلمة التي رويت عن الإمام علي ـ كرم الله وجهه‏ ـ حين وجه ابن عباس ـ رضي الله عنهما ـ لمحاجة الخوارج،‏ فقال له‏:‏ لا تجادلهم بالقرآن‏ فإنه حمال أوجه وخذهم بالسنن‏ ـ ولا أدري مدى صحة نسبة هذه الكلمة إلي علي‏ فقد بحثت عنها في مظان كثيرة فلم أجدها بهذه الصيغة‏ رغم اشتهارها‏، لكن الشهرة ليست دليل الصحة‏ ولقد اتخذ بعض الناس من كلمة أمير المؤمنين علي تكأة يعتمدون عليها في دعوى عريضة‏:‏ أن القرآن يحتمل تفسيرات مختلفة‏ وأفهاما متباينة‏ بحيث يمكن أن يحتج به على الشيء وضده،‏ ولو صح ما ادعوه على القرآن الكريم لم يكن هناك معنى لإجماع الأمة بكل طوائفها على أن القرآن هو المصدر الأول للإسلام عقيدة وشريعة‏ ولم يكن هناك معنى لوصف الله تعالي القرآن بأنه نور وكتاب مبين‏، فكيف يكون الكتاب المبين‏ الهدى والفرقان والنور غامضا أو قابلا لأي تفسير يشرق صاحبه أو يغرب‏ وقد قال تعالى‏:‏ فإن تنازعتم في شيء فردوه إلي الله والرسول إن كنتم تؤمنون بالله واليوم الآخر‏ ـ وقد أجمع المسلمون على أن الرد إلى الله يعني الرد إلى كتابه‏ وأن الرد إلى الرسول بعد وفاته يعني الرد إلى سنته،‏ فإذا كان الكتاب حمال أوجه‏ ـ كما يقال‏ ـ فكيف أمر الله تعالى برد المتنازعين إليه؟‏ وكيف يعقل أن يرد التنازع إلى حكم لا يرفع التنازع، بل هو نفسه متنازع فيه؟.

فما دمنا قد تحدثنا عن( الجهاد ) فلنأخذ مثالا للتعارض الظاهري في نظرتي القرآن المكي والمدني للمخالف عقديا .

°°° في الآيات المكية نجد :

1) *وَلَوْ شَاءَ اللهُ مَا أَشْرَكُوا وَمَا جَعَلْنَاكَ عَلَيْهِمْ حَفِيظاً وَمَا أَنْتَ عَلَيْهِمْ بِوَكِيلٍ*" الانعام 107[ مكية ]
2) وَلَوْ شَاءَ رَبُّكَ لَآمَنَ مَنْ فِي الأَرْضِ كُلُّهُمْ جَمِيعاً ،أَفَأَنْتَ تُكْرِهُ النَّاسَ حَتَّى يَكُونُوا مُؤْمِنِينَ وَمَا كَانَ لِنَفْسٍ أَنْ تُؤْمِنَ إِلاَّ بِإِذْنِ اللهِ وَيَجْعَلُ الرِّجْسَ عَلَى الذِينَ لاَ يَعْقِلُون*" يونس 100 [مكية ]

في الآيتين الكريمتين ، الإيمان والكفر مشيئة إلهية لا دخل للناس فيها ، الرسول ليس بوكيل فيهما ، وفيها استنكار صريح للإكراه في الدعوة للإيمان ، لأن الإيمان والكفر هما من اختصاص القدير العليم ، هذه سمة من سمات القرآن المكي ببعده المتسامح .

قال الله تعالى في سورة الممتحنة

اقتباس:

لا يَنْهَاكُمُ اللَّهُ عَنِ الَّذِينَ لَمْ يُقَاتِلُوكُمْ فِي الدِّينِ وَلَمْ يُخْرِجُوكُم مِّن دِيَارِكُمْ أَن تَبَرُّوهُمْ وَتُقْسِطُوا إِلَيْهِمْ إِنَّ اللَّهَ يُحِبُّ الْمُقْسِطِينَ

و في سورة التوبة

اقتباس:

وَإِنْ أَحَدٌ مِّنَ الْمُشْرِكِينَ اسْتَجَارَكَ فَأَجِرْهُ حَتَّى يَسْمَعَ كَلامَ اللَّهِ ثُمَّ أَبْلِغْهُ مَأْمَنَهُ ذَلِكَ بِأَنَّهُمْ قَوْمٌ لاَّ يَعْلَمُونَ

و هتين الآيتين العظيمتين هل هي أيضا من السور المكية؟

في الآيات المدنية نجد :

3) َإِذَا لقِيتُمُ الذِينَ كَفَرُوا فَضَرْبَ الرِّقَابِ حَتَّى إِذَا أَثْخَنْتُمُوهُمْ فَشُدُّوا الوَثَاقَ*" محمد 4 [مدنية ]
4) يَا أَيُّهَا النَّبِيُّ جَاهِدِ الكُفَّارَ وَالمُنَافِقِينَ وَاغْلُظْ عَلَيْهِمْ وَمَأْوَاهُمْ جَهَنَّمُ وَبِئْسَ المَصِيرُ*التوبه 73 [مدنية ]


أسلوب البتر على شاكلة ويل للمصلين لن يجدي نفعا! و هذه الآيات نزلت في الكافر المحارب و لم تنزل في المخالف كما ادعيت

اقتباس:

فَإِذَا لَقِيتُمُ الَّذِينَ كَفَرُوا فَضَرْبَ الرِّقَابِ حَتَّى إِذَا أَثْخَنتُمُوهُمْ فَشُدُّوا الْوَثَاقَ فَإِمَّا مَنًّا بَعْدُ وَإِمَّا فِدَاء حَتَّى تَضَعَ الْحَرْبُ أَوْزَارَهَا ذَلِكَ وَلَوْ يَشَاء اللَّهُ لانتَصَرَ مِنْهُمْ وَلَكِن لِّيَبْلُوَ بَعْضَكُم بِبَعْضٍ وَالَّذِينَ قُتِلُوا فِي سَبِيلِ اللَّهِ فَلَن يُضِلَّ أَعْمَالَهُمْ

ضرب الرقاب يكون في الحرب فقط


في ألايتين المدنيتين 3 و 4 تغير الموقف تجاه المشركين والكفار والمنافقين ، وأصبح أكثر غلظة وصل حد ضرب الرقاب .


الإرهاب مع الكافر المعتدي مشروع و موجود في جميع الشرائع السماوية و الوضعية فأين التعارض؟

°°°ألا تلاحظ معي في المثال أعلاه الفارق بين القرآن المكي والقرآن المدني ؟


بطبيعة الحال هناك فارق و هذا ليس بالجديد و ليس دليلا على أن السور المدنية منسوخة! لكنك لم تجبني يا سي الأمازيغي، كيف علم محمود أن السور المدنية منسوخة؟ ما هو دليله من الكتاب و السنة؟ أم أنه نزل عليه وحي من السماء و نحن لا نعلم


تلافي القصور الفهمي أدى بالفقها ء إلى رسم استراتيجية لدرأ التعارض الظاهر ، منها آلية النسخ والمنسوخ ، و التأويل ، والترجبح ،
لهذا اختلفت أنظار علماء الإسلام إلى الجهاد والقتال إختلافا بّينا ، خاصة ما تعلق منها بالآية الخامسة من سورة التوبة ( وهي سورة مدنية )التي نصها [ فَإِذَا انسَلَخَ الأَشْهُرُ الْحُرُمُ فَاقْتُلُواْ الْمُشْرِكِينَ حَيْثُ وَجَدتُّمُوهُمْ وَخُذُوهُمْ وَاحْصُرُوهُمْ وَاقْعُدُواْ لَهُمْ كُلَّ مَرْصَدٍ فَإِن تَابُواْ وَأَقَامُواْ الصَّلاَةَ وَآتَوُاْ الزَّكَاةَ فَخَلُّواْ سَبِيلَهُمْ إِنَّ اللّهَ غَفُورٌ رَّحِيمٌ ]

°°° فالسلفية ترى أن الكفر والشرك مبرران كافيان لقتال هؤلاء ولو لم يبدأوا بالعدوان ، فهذا التيارالفهمي المتجذر فقهيا يرى بأن هذه الآية نسخت كل الآيات المخالفة لها التي تصبح أيات تتلى لكنها أيات ميتة تشريعيا ، سقط حكمها وبقي رسمها ، وهو ما يعني أن الآياتان 1و2 أعلاه ، آياتان فقدتا القيمة التشريعية وأصبحتا صوت بلا معنى ؟ و مثل ذلك يقال عن ،( لكم دينكم ولي دين ) ، ( لاَ إِكْرَاهَ فِي الدِّينِ قَد تَّبَيَّنَ الرُّشْدُ مِنَ الْغَيِّ )، (وَقُلِ الْحَقُّ مِن رَّبِّكُمْ فَمَن شَاء فَلْيُؤْمِن وَمَن شَاء فَلْيَكْفُرْ) ،(وَجَادِلْهُمْ بِالَّتِي هِيَ أَحْسَنُ) ، الخ .وهو الفكر الذي تتبناه المنظمات الجهادية الإسلامية من ( القاعدة )و(النصرة ) و ( داعش)( وبوكو حرام ) .



إعطيني عالم واحد ممن تسميهم بالسلفية أو الوهابية أفتى بأن الكفر و الشرك مبرران لقتال هؤلاء و لو لم يبدأوا بالعدوان

إعطيني عالم واحد ممن تسميهم بالسلفية أو الوهابية أيد القاعدة أو داعش أو غيرها من المنظمات الإرهابية

أقول عالم كابن باز و بن عثيمين و الألباني و ليس داعية كالعريفي مثلا


°°° الحزب الجمهوري السوداني ورئيسه ( محمود محمد طه ) يرى أن الآيات المكية هي الأصل في القرآن، وهي الآيات التي تدعو لحرية الاعتقاد، والمساواة، وعدم تخيير الناس بين الإسلام أو القتال*ـ أما الآيات ذات التعارض الظاهري في السور المدنية فقد نزلت لعلاج أوضاع خاصة عايشها المسلمون في القرن السابع الميلادي ، فتلك التشريعات ( المدنية) خاصة وليست عامة ، ومثّل العملية بمثلث رأسه لفظ الجلالة وقاعدته بشرية ، فكلما ترقى البشر في فهم الآيات إلا واقتربوا من القمة (الكمال) التي تمثل الله ، ففهم القرآن نسبي وليس مطلق ، فقد يأتي مستقبلا من سيفهم آي القرأن أفضل ممن سلفنا .


هذا كلام كفري بلا دليل لا من كتاب و لا من سنه و لا يستحق الرد عليه لأنه نابع من جاهل لا يفقه شيئا من أمور الدين و قد قيل من تكلم في غير فنه أتى بالعجائب و الحمد لله الذي أراحنا منه على يدي النميري، فإلى جهنم و بئس المصير


°°° ورأي ثالث يرفض النسخ و المنسوخ ، ويسقطه من أجندته الفكرية ، ويدعو إلى قراءة الآيات حسب سياق نزولها القبلي والبعدي ، والتمعن في سياق الآيات العام ، فالآية التي تسمى أية السيف يها استثناءات قبلية وبعدية هي :
*(الا الذين عاهدتهم من المشركين ثم لم ينقصوكم شيئا ولم يظاهروا عليكم أحدا فأتموا اليهم عهدهم الي مدتهم) وقوله ( وان احدا من المشركين استجارك فأجره حتى يسمع كلام الله ثم أبلغه مأمنه) وقوله ( الا الذين عاهدتهم عند المسجد الحرام فما استقاموا لكم فاستقيموا لهم انّ الله يحب المتقين )


هذا أفضل رد منك على من يقول بأن الآيات المدنية تتعارض مع المكية
خلاص هنا ننهي النقاش و الحمد لله رب العالمين


من خلال هذا المثال يتبين أن الإختلال الظاهري الموهوم بين السور المكية والمدنية وجد له العلماء مخارج فقهية لدرئه ، لكن تلك المخارج إجتهادات قد تقترب من الكمال أو تبتعد عنه كثيرا ، وهذا ماسبب صراع اديولوجي مذهبي لم ينته على مدار الأربعة عشر قرنا الماضية ، فكل طرف يري بأنه هو الفرقة الناجية وغيره في مس سقر .


لا أحد ممن ذكرت ينفي الناسخ و المنسوخ فهناك فعلا آيات منسوخة لكن: أولا بدليل، ثانيا ليس كل الآيات المدنية كما ادعى ذلك المتزندق الهالك المدعو محمود محمد طه


سورة النحل مكية تواترا ، وسورة النساء فيها خلاف ، تأكد أخي .

بل تأكد أنت و اغمض عينيك و افتح أي مصحف أمامك ستجد أن سورة النساء مدنية و ليست مكية ما عدى آية واحدة من هذه السورة حسب الحديث الضعيف الذي ينص على أن هذه الآية نزلت بمكة يعد عام الفتح أي بعد 10 سنوات من الهجرة


ثنميرث .