منتديات الشروق أونلاين

منتديات الشروق أونلاين (http://montada.echoroukonline.com/index.php)
-   نقاش حر (http://montada.echoroukonline.com/forumdisplay.php?f=20)
-   -   هؤلاء عظماء، ولكن ليس بالمغالطات والافتراء. (http://montada.echoroukonline.com/showthread.php?t=318876)

اماني أريس 15-10-2015 07:23 PM

رد: هؤلاء عظماء، ولكن ليس بالمغالطات والافتراء.
 
نسيت أن أشكرك مستمتعة بهذا المتصفّح المفيد والثري بالمعلومات فشكرا جزيلا وكم نحن بحاجة لمواضيع نخرج منها بمعلومات جديدة

علي قسورة الإبراهيمي 15-10-2015 07:27 PM

رد: هؤلاء عظماء، ولكن ليس بالمغالطات والافتراء.
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اماني أريس (المشاركة 2079280)
وهل هذا سبب كاف للغضب يا استاذ سامحك الله :11: ما هو سوى نقاش هناك اشخاص نسعد بردودهم حتى ان خالفونا الرأي يا فاضل فعفويتهم في الردّ وتجنبهم لاسلوب التملق والتنميق والبحث عن عبارات ترضينا هو ما يشجعنا على ان نخوض معه في نقاشاتنا لاننا سنستفيد منه حتما حتى لو خالفنا

بالنسبة لقولي هفوة فوالله لو كان المؤلف يقصد دسّ هذه الرسالة وانّها محض توهم او مغالطة تاريخية كتبها غيره وهو أدرجها عن علم بأن لا اساس لها من الصحة هي كارثة بعينها وأي انسان عادي يمكن ان يكتشفها فما بالك بالنخبة المثقفة التي لها اطلاع على حياة الشخصيات التاريخية لذلك اعتقدت جازمة أن الكاتب إن أراد أن يغالط فلا يغالط في هذا الوضع الواضح الجلي وبالتالي هو نقل من مصدر غث ولم ينتبه للتمحيص من نقله .

خلاصة القول لا تتعجب من وجود مغالطات في تاريخ الامم وسير شخصياتها فأغلبه كتب بعاطفة مدونه وتوجهه ومصالحه


مرحبًا ببنت الكرام / أماني أريس.
عندما يناقش المرء من لهم أو لهن الكعب العالي في العلم والثقافة مثل ما لأماني أريس.
يحقّ له أن يغضب، إن حادت التي تحاوره عن المبتغى.
فعلمية التاريخ ليس فيها " هفوات ".
بل أن هو مغالطة أو جهل بدراسة التاريخ
يا حرة.
وذلك ما أردتُ قوله.
يا بنت الكرام
إن عظماء الإسلام
ليس بحاجة أن يُفترى عليهم كما فعله ذلك " المؤرخ "
ولو تسكتُ أماني أريس ويسكت غيرها
فسيأتي من " يستنبط " من الاحداث التاريخية بعض الأكاذيب عندها سوف يصبح تاريخ هؤلاء العظماء عبارة عن قصص يتسلى بها كما هي قصص ألف ليلة وليلة.
اتمنى أن تكون الحرة بنت الجزائر قد فهمت القصد، وهي الفطينة.
تحياتي






عبد الحميد احمد 15-10-2015 07:28 PM

رد: هؤلاء عظماء، ولكن ليس بالمغالطات والافتراء.
 
بعد بحث بسيط على قوقل تبين ان الرسالة موجهة الى الخليفة هشام الثالث ...ربما الرقم 3 اخلط الامر على الكاتب...اقول ربما!

تأمل عقل 15-10-2015 07:29 PM

رد: هؤلاء عظماء، ولكن ليس بالمغالطات والافتراء.
 
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

بين منهج الرواية القائمة على الثقة في الناقلين --هوميروس والطبري-- ،ومنهج الدراية القائم على التمحيص --ابن خلدون--مسافات وعلاقات ،اي كاتب في التاريخ لاعذر له اذا لم يتحقق ويدقق ،لكن وقوع هفوات منه ،قد يثير الشك في كل ماكتب دون اصدار حكم مطلق عليه وفق المبدأ الخلدني كل وثيقة متهمة حتى تثبت براءتها,
احتراماتي للمستوى الراقي في الحوار

علي قسورة الإبراهيمي 15-10-2015 07:38 PM

رد: هؤلاء عظماء، ولكن ليس بالمغالطات والافتراء.
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الحميد احمد (المشاركة 2079351)
و لماذا لا تكون هفوة يا اخ علي ؟!....انت تتفق مع الكاتب في اعتبار عبد الرحمن الثالث شخصية اسلامية عظيمة و الخطأ الرسالة التي ادرجها مع التعريف بالشخصية...ثم ان الكاتب لم يعايش زمن عبد الرحمن الثالث و لا اظنه يحتفض بوثيقة للرسالة و قد تكون لهفوة في المرجع الذي اعتمد عليه لذلك عن نفسبي اعتبرها هفوة اللهم اذا وجدت هفوات اخرى فذالك يعني ان الكاتب غير جاد في بحثه
المهم بارك الله فيك على بحثك عن الحقيقة


السلام عليكم ورحمة الله وبركاته.
ما دام هذا أو تقاطع بين مداخلاتنا
دعني أقول لك:
مرحبًا بك يا أخا العرب في متصفحي.
ومع ذلك ذرني أقول لك:
من يريد أن يكتب في الأحداث التاريخية عليه أن يكون على إطلاع على المصادر التاريخية حتى لا يقع في " الهفوات "
عندها تصبح " الهفوات " مغالطات تسيء للعظماء أكثر مما تفيد.
وذلك الذي وقع فيه ذلك " المؤرخ " في جل ما كتبه عن عظماء الإسلام.
ومرة أخرى مرحبًا بك في متصفحي.
تحياتي






علي قسورة الإبراهيمي 15-10-2015 07:47 PM

رد: هؤلاء عظماء، ولكن ليس بالمغالطات والافتراء.
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اماني أريس (المشاركة 2079380)
نسيت أن أشكرك مستمتعة بهذا المتصفّح المفيد والثري بالمعلومات فشكرا جزيلا وكم نحن بحاجة لمواضيع نخرج منها بمعلومات جديدة


مرحبًا بكِ يا فاضلة
يعلم الله أننا على اتفاق.
ومع ذلك قد تشبعنا بـ " عِنادنا " أننا " نحقد " على بعضنا.
وبالفصيح هو طبيعة أهل الجزائر في " المكابرة والعناد " فقط:8:
كان جدي حسين يقول لي هذا من قبيل:
" فولتي، فولتي أو أبول في الكانون "
أكرم الله وجه الفاضلة.
ثم أنا لا أقول لكِ، وأنتِ لا يخفى عليكِ.
سأبقى " أحاربكِ " :11:
تحياتي






علي قسورة الإبراهيمي 15-10-2015 08:00 PM

رد: هؤلاء عظماء، ولكن ليس بالمغالطات والافتراء.
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الحميد احمد (المشاركة 2079390)
بعد بحث بسيط على قوقل تبين ان الرسالة موجهة الى الخليفة هشام الثالث ...ربما الرقم 3 اخلط الامر على الكاتب...اقول ربما!





السلام عليكم ورحمة الله وبركاته.
حتى هشام الثالث
لم يكن معاصرًا لجورج الثاني يا أخا العرب.
فهشام الثالث ولد سنة 975م
وتوفي سنة 1036م
وبين وفاته وميلاد جورج الثاني يقدّر بـ 647 سنة
وكما قلتُ:
إن العظماء ليسوا بحاجة حتى يُفترى عليهم بمثل ما وقع فيه ذلك " المؤرخ "
تحياتي



عبد الحميد احمد 16-10-2015 02:59 AM

رد: هؤلاء عظماء، ولكن ليس بالمغالطات والافتراء.
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة علي قسورة الإبراهيمي (المشاركة 2079413)

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته.
حتى هشام الثالث
لم يكن معاصرًا لجورج الثاني يا أخا العرب.
فهشام الثالث ولد سنة 975م
وتوفي سنة 1036م
وبين وفاته وميلاد جورج الثاني يقدّر بـ 647 سنة
وكما قلتُ:
إن العظماء ليسوا بحاجة حتى يُفترى عليهم بمثل ما وقع فيه ذلك " المؤرخ "
تحياتي




و عليكم السلام و رحمة الله و بركاته

نعم انت محق في ذالك و ان كان الكتاب يحمل هفوات اخرى كما قلت وجب وضعه على رف مهجور شأنه شأن الكتب التي لا يقرأها أحد

تحياتي

علي قسورة الإبراهيمي 16-10-2015 05:31 PM

رد: هؤلاء عظماء، ولكن ليس بالمغالطات والافتراء.
 

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته.
وحتى لا يتمادى بعض الذين ـــ إلاّ من جاء يناقش بمصداقية ـــ راحوا يضربون على وتر " الهفوة " لإيجاد العذر " للمؤرخ ".
أريد أن أؤكد لمن يريد النقاش بطريقة علمية ونزيهة، فأقول:
سأحيلهم إلى الصفحة 300 من ذلك الكتاب، ولهم أن يدلوا برأيهم إن كان ذلك " المؤرخ " يغالط ويفترى، أم هو معذور؟
والحصيف هو من يتمعن في مجريات الامور.
http://www.majaless.com/up/get-10-2015-84ezpwb0.png
فهل يُعقل أن الذي تكلم عنه ووصفه " بالرئيس الأمريكي المسلم"
هو حقًّا على دين الإسلام؟
وهل يجوز لمن كان في قلبه ذرة من الإسلام، يساوي "Abraham Lincoln"
بأسلافنا العظماء؟
فإن بقي من يجد الأعذار لذلك المتجني على عظمائنا، سأقول له:
هزلت .. هزلت
لقد هزلت حتى بان من هزالها ** كلاها و حتى سامها كل مفلس
ولي عودة لتفنيد ودحض ما أتى به " مؤرخهم " ذلك بالحجة والبرهان.
تحياتي


عبد الحميد احمد 17-10-2015 02:15 AM

رد: هؤلاء عظماء، ولكن ليس بالمغالطات والافتراء.
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة علي قسورة الإبراهيمي (المشاركة 2079789)

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته.
وحتى لا يتمادى بعض الذين ـــ إلاّ من جاء يناقش بمصداقية ـــ راحوا يضربون على وتر " الهفوة " لإيجاد العذر " للمؤرخ ".
أريد أن أؤكد لمن يريد النقاش بطريقة علمية ونزيهة، فأقول:
سأحيلهم إلى الصفحة 300 من ذلك الكتاب، ولهم أن يدلوا برأيهم إن كان ذلك " المؤرخ " يغالط ويفترى، أم هو معذور؟
والحصيف هو من يتمعن في مجريات الامور.
http://www.majaless.com/up/get-10-2015-84ezpwb0.png
فهل يُعقل أن الذي تكلم عنه ووصفه " بالرئيس الأمريكي المسلم"
هو حقًّا على دين الإسلام؟
وهل يجوز لمن كان في قلبه ذرة من الإسلام، يساوي "abraham lincoln"
بأسلافنا العظماء؟
فإن بقي من يجد الأعذار لذلك المتجني على عظمائنا، سأقول له:
هزلت .. هزلت
لقد هزلت حتى بان من هزالها ** كلاها و حتى سامها كل مفلس
ولي عودة لتفنيد ودحض ما أتى به " مؤرخهم " ذلك بالحجة والبرهان.
تحياتي



يا اخي و الله ماتماديت ما والو

و اسمحلي ايلا غلطت معاك و نوعدك مانزيدش اندخل للمنتدى اصلا

يا اخي كيما قلت مقبل اللي فيا يكفيني و رجعت باش نحكي مع خاوتي و نحي على خاطري هدا ماكان
ما حاب نتناوش ما ندير عداوة حتى مع واحد....ما راحش نقسمو البلاد خويا

و كيما قتلك ....اسمحلي خويا على كلمة هفوة و مولاقات خير ان شاء الله


الساعة الآن 05:19 AM.

Powered by vBulletin
قوانين المنتدى