منتديات الشروق أونلاين

منتديات الشروق أونلاين (http://montada.echoroukonline.com/index.php)
-   منتدى النقاش العلمي والفكري (http://montada.echoroukonline.com/forumdisplay.php?f=150)
-   -   العنف اللفظي في الخطاب السلفي (http://montada.echoroukonline.com/showthread.php?t=320351)

sabrina88 28-10-2015 08:34 AM

رد: العنف اللفظي في الخطاب السلفي
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة وائل (جمال) (المشاركة 2083016)
ان الواثق من نفسه وعقله وعلو افكاره لن يخسر كل هذا الوقت وكل هذا الحبر بمختلف الوانه بالرد عن صغار العقول وتفاهة الكلام.مع اني وحسب ملاحظاتي انكم تشتركون تقريبا في الكثير من الاساليب.فتعطيل العقل بالتمام يكافؤه الحرية التي لا حدود لها .
وبودي ان اخبرك بشيئ.
كان الى وقت قليل مضى عضو راق جدا في الكلام ويدعو الى الهدوء بالنقاش البعيد عن التعصب،الا ان وجد حريته فأطلق العنان للسانه فصار كفحيح الافعى في السب القذف.

الأخ وائل جمال :

كلامك مبهم و كأنه تعوزك الشجاعة لتتكلم بصراحة...

وضح مقصودك من تقصد بعبارة : "الواثق من نفسه و عقله و علو افكاره لن يخسر كل هذا الوقت وكل هذا الحبر بمختلف الوانه بالرد عن صغار العقول وتفاهة الكلام"...

ان كنت تقصد شخصا معينا فحدده حتى لا يحصل هناك التباس.

في هذه العبارة تقول : "مع اني وحسب ملاحظاتي انكم تشتركون تقريبا في الكثير من الاساليب.فتعطيل العقل بالتمام يكافؤه الحرية التي لا حدود لها "

ماذا تقصد ب: تشتركون ؟؟؟؟؟

هل تخاطبني أنا تحديدا أم تخاطب معي أشخاصا اخرين ؟؟؟

ان كنت تقصدني و تقصد أشخاصا أخرين فحدد من يكونون ؟؟؟؟

أشترك مع من ؟؟؟؟ السلفيين ؟؟؟؟

هل رأيتني يوما أكفر من يحاورني ؟؟؟؟

هل اتهمت أحدا بالالحاد و الزندقة و بأنه يدعو للاباحية و هدم الدين ؟؟؟

و أين هذه الحرية المطلقة التي تتحدث عنها ؟؟؟؟

ماذا تقصد بالحرية المطلقة بالتحديد فهمني ؟؟؟؟

ان كنت تقصد حرية التعبير فلا مجال للمقارنة بين من يعبر عن أفكاره بحرية و بين من يتهجم على الاخرين و يكفرهم..

لأن حرية التعبير عن الأفكار شيء و الوقاحة و العنف اللفظي شيء اخر...

في المرة القادمة يا ليت يكون كلامك أكثر دقة و وضوح حتى نفهم مقصودك...

و شكرا لك على المشاركة

تحياتي


sabrina88 28-10-2015 10:43 AM

رد: العنف اللفظي في الخطاب السلفي
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة warda22 (المشاركة 2082896)
لو نقل ماكتبته تعبيرا عما اقتبست وأسقطناه على ما لون في مشاركتك الخاصة "البعيدة عما اقتبست طبعا" سنجد أنه يخضع لنفس النمط الكتابي
يعني ماكتب وما اقتبس يحملان نفس ماسمي منك بشتائم واتهامات معرضة ينقصه "التكفير " الذي وجه في مقتبسك الى من ينسب نفسه ظاهرا للاسلام
فلو أراد الواحد أن يدرس العنف اللفظي في خطاب ما وجب عليه الابتعاد عن الاسلوب الذي هو في الأصل ينقده
أما أن يأخذ كوب ماء من دلو به ماء سقي من نهر به ماء يصب في بحر به الماء
ثم ننقد الماء
فالاجابة واضحة , احذف كلمة ماء المكررة كثيرا في الجملة السابقة استبدلها بالعنف اللفظي
نجد أن كل الكلام المتبادل بين الاقتباسين نفسه بدرجة عنف واحدة "تهجم "شتائم"اتهامات عارضة "
تحياتي


قد تبدو لك هذه مفارقة و لكن يا أختي أنا كتبت مقالا أنتقد فيه سلوكات سلبية معينة ، حيث قمت بتحليل أسلوبا سيئا في الخطاب، وأنا أتناول هذا السلوك بالنقد و التحليل أكون مضطرة الى وصف هذا الأسلوب البذئ كما هو بعلاته...فليس من المعقول أن أنتقد سلوكا ما دون أن أصف ماهيته ؟؟؟؟

هناك فرق بين من يكتب لينتقد سلوكا معينا هو أساس الموضوع الذي يقوم بمعالجته و بين من يتهجم على الاخرين أثناء الحوار و المناقشة و يطلق على مخالفيه مختلف الألفاظ الجارحة ويشكك في نواياه و يكفره و يطلق عليه وابلا من الاتهامات الباطلة...

و لكي أوضح لك الفكرة أعطيك هذا المثال :

عندما يتهم المدعي شخصا ما في قاعة المحكمة فهو مضطر الى ذكر السلوكات السيئة للمتهم موضوع الشكوى ، و لا يرى القاضي في هذا قذقا و لا شتما لأن المدعي هنا يقوم بعرض حالة معينة، و لكن في حالة ما اذا تهجم المتهم على المدعي بالشتائم و السب و القذف ،حينها سيدينه القاضي و يحق للمدعي هنا أن يرفع عليه قضية بدعوى جريمة القذف و السب...

أرجو أن تكوني قد فهمت الفرق بين الأمرين...

بالمناسبة هل رأيتني يوما أكفر محاوري أو أتهمته بالالحاد ؟؟؟؟؟


sabrina88 28-10-2015 10:55 AM

رد: العنف اللفظي في الخطاب السلفي
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة bkl (المشاركة 2082904)
اذا كانت الغيرة على المقدسات تعتبر عنفا فانا اشد الناس عنفا ... انتهى

هناك فرق بين من يدافع عن الحق و من يدافع عن الجهل...

نعم لتقديس الحقيقة و الدفاع عنها و لا لتقديس الجهل و الدفاع عنه...

لا قداسة للجهل...

الحقائق ليست في حاجة الى العنف و الاكراه ليقتنع بها الناس..

و انما هي تدخل الى العقول المستنيرة بدون استأذان....

الأفكار التي تخوض صراعا من أجل البقاء مصيرها التلاشي و الفناء...


sabrina88 28-10-2015 10:59 AM

رد: العنف اللفظي في الخطاب السلفي
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة وائل (جمال) (المشاركة 2083082)
مالفائدة ان اكون راق للحوار وادعو الى اسلوب مهذب،وفي باطني كم هائل لا نهائي من الالفاظ النابية تنتظر الحرية

من تقصد بكلامك هذا يا أخ وائل وضح قصدك ؟؟؟؟؟

في انتظار جوابك

وائل (جمال) 28-10-2015 02:18 PM

رد: العنف اللفظي في الخطاب السلفي
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة sabrina88 (المشاركة 2083163)
الأخ وائل جمال :

كلامك مبهم و كأنه تعوزك الشجاعة لتتكلم بصراحة...

وضح مقصودك من تقصد بعبارة : "الواثق من نفسه و عقله و علو افكاره لن يخسر كل هذا الوقت وكل هذا الحبر بمختلف الوانه بالرد عن صغار العقول وتفاهة الكلام"...

ان كنت تقصد شخصا معينا فحدده حتى لا يحصل هناك التباس.

في هذه العبارة تقول : "مع اني وحسب ملاحظاتي انكم تشتركون تقريبا في الكثير من الاساليب.فتعطيل العقل بالتمام يكافؤه الحرية التي لا حدود لها "

ماذا تقصد ب: تشتركون ؟؟؟؟؟

هل تخاطبني أنا تحديدا أم تخاطب معي أشخاصا اخرين ؟؟؟

ان كنت تقصدني و تقصد أشخاصا أخرين فحدد من يكونون ؟؟؟؟

أشترك مع من ؟؟؟؟ السلفيين ؟؟؟؟

هل رأيتني يوما أكفر من يحاورني ؟؟؟؟

هل اتهمت أحدا بالالحاد و الزندقة و بأنه يدعو للاباحية و هدم الدين ؟؟؟

و أين هذه الحرية المطلقة التي تتحدث عنها ؟؟؟؟

ماذا تقصد بالحرية المطلقة بالتحديد فهمني ؟؟؟؟

ان كنت تقصد حرية التعبير فلا مجال للمقارنة بين من يعبر عن أفكاره بحرية و بين من يتهجم على الاخرين و يكفرهم..

لأن حرية التعبير عن الأفكار شيء و الوقاحة و العنف اللفظي شيء اخر...

في المرة القادمة يا ليت يكون كلامك أكثر دقة و وضوح حتى نفهم مقصودك...

و شكرا لك على المشاركة

تحياتي


ليست مسألة شجاعة،انما لو انك اطلعت على ردود اماني لفهمت ما اقصده.
ما اقصده هو اني لو كنت مكانك ما كنت لأمنح وقتي في الرد على تفاهات المعطلة عقولهم على حد وصفك ،وانسخ طعنهم وسبهم والرد عليها كأني في شك في فكري.
....
اما عن الاساليب المشتركة بينكما (السلفيين ومن على فكرك)،،ليس بالضرورة ان يكون سبا او شتما او قذفا او تكفيرا ،لكن على رأسها هو انكم لستم على استعداد ابدا لتقبل الخطأ والرجوع على الرأي،فظلا على انك دوما تتهمين بالمكابرة عن الحقيقة والصواب،فالثقة الزائدة تظل ملازمة لكم ولهم على المطلق.ما يجعل النقاش عقيما ..
اما عنالحرية يا صبرينة لا يمكن ان يكون لها مجال مفتوح،
-
-
اما ما قلته هنا ""مالفائدة ان اكون راق للحوار وادعو الى اسلوب مهذب،وفي باطني كم هائل لا نهائي من الالفاظ النابية تنتظر الحرية""
مع اني لم احب ان اذكر بالاسم،لكن اماني تكفلت بذلك،ذلك العضو كان ينادي بالنقاش البعيد عن التعصب والشتم،وتقبل الآراء بكل حرية،صار اليوم يملك في جعبته كما كبيرا من التهجم والسب .
...
كلامي كان واضح جدا .

عموما اعتذر،نحن مازلنا بعيدين عن النقاش البناء والمفيد،ولعله من الحكمة ترك النقاش خير من التهجم.

mohamed yakon 28-10-2015 03:12 PM

رد: العنف اللفظي في الخطاب السلفي
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة sabrina88 (المشاركة 2083183)
هناك فرق بين من يدافع عن الحق و من يدافع عن الجهل...

نعم لتقديس الحقيقة و الدفاع عنها و لا لتقديس الجهل و الدفاع عنه...

لا قداسة للجهل...

الحقائق ليست في حاجة الى العنف و الاكراه ليقتنع بها الناس..

و انما هي تدخل الى العقول المستنيرة بدون استأذان....

الأفكار التي تخوض صراعا من أجل البقاء مصيرها التلاشي و الفناء...








عليك نـــــــــــور .....!!!!

bkl 28-10-2015 03:34 PM

رد: العنف اللفظي في الخطاب السلفي
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة sabrina88 (المشاركة 2083183)
هناك فرق بين من يدافع عن الحق و من يدافع عن الجهل...

نعم لتقديس الحقيقة و الدفاع عنها و لا لتقديس الجهل و الدفاع عنه...

لا قداسة للجهل...

الحقائق ليست في حاجة الى العنف و الاكراه ليقتنع بها الناس..

و انما هي تدخل الى العقول المستنيرة بدون استأذان....

الأفكار التي تخوض صراعا من أجل البقاء مصيرها التلاشي و الفناء...


الاحاديث النبوية اليست حقائق كفيلة بالدخول الى العقول المستنيرة بدون استئذان
وماذا تقصدين بالجهل ? ارجوا ان يكون فهمي خاطئا

sabrina88 29-10-2015 08:56 AM

رد: العنف اللفظي في الخطاب السلفي
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة bkl (المشاركة 2083280)
الاحاديث النبوية اليست حقائق كفيلة بالدخول الى العقول المستنيرة بدون استئذان
وماذا تقصدين بالجهل ? ارجوا ان يكون فهمي خاطئا

أغلب الأحاديث النبوية هي مجرد روايات ظنية ، و ما هو ظني مشكوك فيه ، و هناك المئات من الأدلة على أن الكثير من الأحاديث التي يزعمون وجود اجماع (وهمي) عليها من قبيل : "متفق عليه " و "أجمع العلماء" ما هي سوى أحاديث مكذوبة و اسرائيليات ، عدا عن كون متنها مخالف للمنطق و الواقع و العلم التجريبي و منها ما هو مخالف للقيم و للفطرة الانسانية .

يمكنك أن تصدقها كما شئت ، و لكن لا تفرض وجهة علي وجهة نظرك .

بالنسبة لسؤالك عن الجهل برأيي أن الجهل هو نقيض العلم و الحقيقة .

bkl 29-10-2015 09:43 AM

رد: العنف اللفظي في الخطاب السلفي
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة sabrina88 (المشاركة 2083520)
أغلب الأحاديث النبوية هي مجرد روايات ظنية ، و ما هو ظني مشكوك فيه ، و هناك المئات من الأدلة على أن الكثير من الأحاديث التي يزعمون وجود اجماع (وهمي) عليها من قبيل : "متفق عليه " و "أجمع العلماء" ما هي سوى أحاديث مكذوبة و اسرائيليات ، عدا عن كون متنها مخالف للمنطق و الواقع و العلم التجريبي و منها ما هو مخالف للقيم و للفطرة الانسانية .

يمكنك أن تصدقها كما شئت ، و لكن لا تفرض وجهة علي وجهة نظرك .

بالنسبة لسؤالك عن الجهل برأيي أن الجهل هو نقيض العلم و الحقيقة .

يبدو ان الاخت صارت محدثة !!! ( اذا كنتم تقولون ان البخاري و مسلم و النسائي و ابن ماجة و الترمذي و ..و..... كلهم عاشوا في عصر غير عصر العلم فان المحدث العلامة الشيخ الالباني عاش في زمن العلم فما تقولون في الاحاديث التي يعتبرها صحيحة )

و من قال انني احاول فرض وجهة نظري ...

لن اعقب على رايك في الجهل كل ما يمكنني قوله '' اذا زاد الشيء عن حده انقلب الى ضده''

sabrina88 29-10-2015 12:00 PM

رد: العنف اللفظي في الخطاب السلفي
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة bkl (المشاركة 2083536)
يبدو ان الاخت صارت محدثة !!! ( اذا كنتم تقولون ان البخاري و مسلم و النسائي و ابن ماجة و الترمذي و ..و..... كلهم عاشوا في عصر غير عصر العلم فان المحدث العلامة الشيخ الالباني عاش في زمن العلم فما تقولون في الاحاديث التي يعتبرها صحيحة )

''


هناك من يعيش في القرن العشرين بعقلية القرون الوسطى ، و ما أكثرهم في عصرنا ،لذلك لا تغتر بهم ، و ما يقال عن فقهاء الأمس ينطبق على ففقهاء اليوم .

بالمناسبة الأحاديث أمرها بسيط ،و هي ليست بذلك التعقيد الذي تتصورونه ، كل مايحتاج اليه الباحث هو الالمام باللغة العربية، و بامكانه الاستعانة بالقواميس في حالة ما اذا عثر على كلمات صعبة ، توفر كتب و مراجع ،و هذه سهلة جدا فالأنترنيت كفيلة بتوفير كل المراجع الضرورية من كل كتبات العالم و بكبسة زر .

مراجعة عقلانية ناقدة متفحصة تحت ضوء ما معرفة مبسطة تغطي أسس مختلف مجالات المعرفة ، و مما استجد كذلك من معطيات علمية معاصرة .

ألا ترى معي أن الأحاديث ليست بذلك التعقيد الذي يرهبون به الناس و كأنه علوم كمية .



الساعة الآن 05:21 PM.

Powered by vBulletin
قوانين المنتدى