منتديات الشروق أونلاين

منتديات الشروق أونلاين (http://montada.echoroukonline.com/index.php)
-   نقاش حر (http://montada.echoroukonline.com/forumdisplay.php?f=20)
-   -   قبل النقاش....انا جزائري.......تفضل و ناقش معنا الموضوع (http://montada.echoroukonline.com/showthread.php?t=3208)

tahriri 11-04-2007 05:34 PM

رد: قبل النقاش....انا جزائري.......تفضل و ناقش معنا الموضوع
 
وقد شجع الاستعمار هذه الحركات والجماعات التي تلبس ثوب الوطنية، وتعامل معها كحركات شرعية وإن كانت كما تظهر أنها تقاوم الاستعمار، وقد وضعت الدول الاستعمارية القوانين الدولية التي تعطي الشرعية لهذه الحركات؛ مثل حق مقاومة الاحتلال لأهل البلد الذي يخضع للاحتلال, ولكن يمنع أن يشارك في مقاومة الاحتلال أية جماعة من دولة أخرى، حيث يعتبر ذلك تدخلا في شؤون دولة أخرى, وقد رأينا كيف أن الدول المحيطة بفلسطين المحتلة تمنع أية مقاومة للكيان اليهودي من داخل أراضيها؛ فمثلا سوريا تتباهى بدعم المقاومة في فلسطين، ولكن لا تسمح بأية عمليات عبر حدودها الطويلة مع فلسطين, وفي الحرب الأخيرة على لبنان وقفت سوريا موقف المتفرج مع دعمها الإعلامي للمقاومة وحقها في الدفاع عن نفسها, وفي العراق تنادي أمريكا بضبط الحدود مع العراق لئلا يتسلل بعض المجاهدين لدعم إخوانهم في العراق. في حين تقوم الدول الاستعمارية بمحاربة أية جماعة إسلامية تعمل على مستوى الأمة، وتعتبرها أكبر خطر يتهددها، لأنها تعمل لوحدة المسلمين في كيان واحد مما يهدد مصالحها ووجودها.
الأمر الثاني الذي يميز هذه الحركات الوطنية هو أنها تعتبر النظام القائم في ذلك البلد نظاما شرعيا؛ فالوحدة الوطنية في بلد يحكم بالنظام الملكي تتضمن اعتبار الملك فوق القانون ولا يجوز التطاول عليه، مثل السعودية؛ حيث يعتبرون أن طاعة ولاة الأمر من مسلمات الوحدة الوطنية, وفي الأنظمة الجمهورية يجب الاعتراف بشرعية الحاكم وإن كان مغتصبا للسلطة(كما جرى في الجزائر مع انقلاب 1992م)، حتى بلغ بهم الأمر أن يورثوا أبناءهم الحكم(كما هو الحال في سوريا)، وكأن البلد ملك لهم بما فيه من بشر وثروات وإمكانات. وأما في الدول المحتلة يجب أن تكون هناك مظلة وطنية تجمع على توحيد القوى تحت لوائها؛ مثل جبهة التحرير الوطني أثناء الإستعمار الفرنسي، ومنظمة التحرير الفلسطينية اليوم، حيث إن أكبر إنجاز حققته هذه المنظمة هو اعتبارها ممثلا شرعيا ووحيدا للشعب الفلسطيني، وبذلك أخرجت قضية فلسطين من بعدها الإسلامي والعربي، مما أتاح لها التوقيع على اتفاقيات تعطي الكيان اليهودي الحق في أرض الإسراء والمعراج، التي هي أرض المسلمين جميعا وليست أرض الفلسطنيين فقط.
الأمر الثالث الذي يميز هذه الحركات هو أنها حركات غير مبدئية، أو تحمل مبدأ يقبل بالوحدة مع المبادئ الأخرى مثل المبدأ الرأسمالي ومنه العلمانية والديمقراطية، أو الحركات القومية، أو الحركات التي لم تتبلور لديها أفكار واضحة عن أهدافها, ولا يعقل أن تتوحد حركة إسلامية مبدئية مع أية جماعة أخرى لأن ذلك يناقض المبدأ الذي تحمله وهي تعمل على تغيير الواقع حسب المبدأ الذي تحمله، لا أن تتغير حسب الواقع القائم.

tahriri 11-04-2007 05:45 PM

رد: قبل النقاش....انا جزائري.......تفضل و ناقش معنا الموضوع
 
ها مرّت 45 سنة من استقلال الجزائر (1962م-2007م) ولازالت تعيش-باسم الوطنية- نفس الأوضاع السياسية والاقتصادية والثقافية التي تركتها فرنسا.
- وها هي "الوطنية" التي لا تعني إلا حماية حدود الاستعمار والمحافظة عليها (خط شارل وخط موريس) قد أصبحت تعلو كل شيء بما فيها الإسلام.
- وها هي اللغة الفرنسية لازالت هي لغةَ الدولة الجزائرية في الإدارة والتعليم والاقتصاد...، وها هي اللغة الإنجليزية في طريق احتلال مكانة لها في المناهج التربوية. أما اللغة العربية التي هي لغة الشعب فبدون تعليق!
أَمِنَ الصواب أن تَنْسِبُوا هذه البلاد لكم وتُسَمُّوُنها وطناً لكم وحدودها الجغرافية والسياسية من رسم "شارل" و"موريس" فرنسا؟؟!!
أَمِنَ الصواب أن ترتبطوا ببعضكم بعضاً بوطنية جعلها ديغول غايةً لكم فأصبحت هدفاً لكم؟؟!!
أَمِنَ الصواب أن تَنْسِبُوا الاستقلال لبلادكم عن فرنسا وتَنْسِبُوها إلى العروبة ولغة فرنسا متربعة على عرشها اللغوي منذ 1830م؟؟!!
نعم هذا وطنكم ولكنكم -بالوطنية- فيه غرباء، ليس لكم من الأمر شيءٌ، وإنما بيد أوروبا وأمريكا مقاليد الأمور!!

tahriri 11-04-2007 05:49 PM

رد: قبل النقاش....انا جزائري.......تفضل و ناقش معنا الموضوع
 
إننّا لا نكلّف شيئاً مَنْ نُطالبه –من أبناء هذا البلد- بإمعانِ النظرِ في فكرةِ الوطنية ليجد أنها أَلْحَقَتِ الشعب الجزائري بأبغض الدول إليه، الدولة الفرنسية. فصار تابعاً لها في اللغة والثقافة إدارياً وتعليمياً، وفي الإقتصاد زراعةً وتجارةً وصناعةً وسياحةً.

bassem1231 11-04-2007 06:45 PM

رد: قبل النقاش....انا جزائري.......تفضل و ناقش معنا الموضوع
 
شكرا اخي الكريم tahriri...و كلامك صحيح 100/100 و لمن اراد ان يتاكد من ذلك فليراجع مذكرات الامل للجنرال ديغول ....و قد ظهر التعصب حتى ايم الثورة المجيدة و من اراد ان يتحقق فليذهب الى من اخذ الثورة من باب كواليسها....و للحديث بقية......

bassem1231 11-04-2007 06:51 PM

رد: قبل النقاش....انا جزائري.......تفضل و ناقش معنا الموضوع
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ismail4islam (المشاركة 12373)
السلام عليكم
السلام عليكم
السلام عليكم

السلام نبدؤه على المسلمين وغيرهم

وسبحانه وتعالى لا ينظر إلينا يوم القيامة إلى أمازيغ وعرب
هي مشكلة هوية إذن في الدنيا فقط

لكن أعلم أنها لا تؤثر على حياتي
لأني أؤمن ويجب أن أؤمن بعقيدة الله الواحد الأحد
ثم بتعاليم الإسلام والإخلاص لله

أما أن أكون قبائليا في بلاد المسلمين أو عربيا أو شاويا
فهذا لا يهمني ...
ولا يهمني لإخوتي الأفاضل
bassem1231 ، بويدي، موعزيز محمد فريد ،tahriri أن تكونوا عربا أو أمازيغا..
ولكن المهم أن تحترموا رأيي لأني أحترمكم
ولا تصلوا إلى معتقداتي..

ثم إذا كنتم مسلمين وأحسبكم كذلك

فأنا أحبكم في الله
وان شاء الله نلتقي تحت ظله


وحب الأوطان من الإيمان
جزائر واحدة جزء من وطن أكبر هو وطن الإسلام..



شكرا اخي اسماعيل و رزقك الله الجنة انشاء الله ..ان هذا الموضوع الذي نتكلم عنه شائع بين احضان المجتمع و لا يخفى على احد منا ...و اني لمتاكد ان كل هؤلاء يحبونك في الله.....و السلام عليكم ....

ذياب رضا 11-04-2007 07:31 PM

رد: قبل النقاش....انا جزائري.......تفضل و ناقش معنا الموضوع
 
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته.
في معنى. لكلام الله عزوجل (الله لا يغير بقوم حتى يغيرو ما بانفسهم)الحقد .الغل .الانانية .حب النفس.............

abdelkader hamza 11-04-2007 08:56 PM

رد: قبل النقاش....انا جزائري.......تفضل و ناقش معنا الموضوع
 
السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته
أوافق الأخ باسم على ان الرسالة المحمدية و الحمد لله هي التي وحدتنا و ما فرقتنا إلا هذه العقلية القومية، و التي بنيت على المنهجية الحدودية الوحدوية لقومية معينة ، أي أن الجزائر عربية و ليست أمازيغية ، و هنا الرسالة الاسلامية تنفي هذا الجانب لأنه لا فرق بين عربي و أعجمي إلا التقوى، و لم يستهزئ برأي سلمان الفارسي بمشورته حفر الخندق في غزوة الأحزاب، اما التاريخ الاسلمي و ما عو متعارف عليه قد إنفصلت منطقة المغرب عنه مبكرا أي في بدايات التاريخ العباسي، و لكن الدول التي نشأت كانت أغلبها أمازيغية و لكن لمرجعيتهاالاسلامية حافظت على اللغة العربية كلغة دولة و علم في ذلك الوقت، و التاريخ التركي في الجزائر يؤكد التناغم بين مختلف فئات المجتمع المحلي للمغرب الأوسط و الدليل على ذلك لم تحدث في ذالك التاريخ اي مشاحنات بين القوميات المختلفة بل كانت العلاقة بينهم كالمشط المرصوص-الرجوع إلى مختلف مقالات أرزقي فراد في الشروق اليومي- و لكن المشكل حصل مع ظهور المستعمر الفرنسي الذي طبق نظرية فرق تسد و قد وقع القوميون في هذا الفخ مما أثر في تلاحم المجتمع الجزائري و عليه الحل هو العمل بالكف على التنابز بمختلف الالقاب و أن تكون الطبقة المفكرة هي المتراس الذي يعول على رص الصفوف و إن كان الآخر يكرهنا نعمل على أن لن يكرهنا، لا أن نساعده على كرهنا أنا مع الإخوة في الوحدة الجزائرية المغاربية وفق المنظور الأسلامي لنكن مسلمين و ليكن المغرب إسلاميا لا عربيا لا فرنسيا و شكرا ،

tahriri 12-04-2007 08:27 PM

رد: قبل النقاش....انا جزائري.......تفضل و ناقش معنا الموضوع
 
أخي ismail4islam
وأخي bassem1231

حب الوطن ليس من الإيمان ولا واجب

فقولك أنه من الإيمان، يعني أن من كره وطنه لأمر ما - وهذا كثيرا ما يحصل - فيرحل عنها فإنه - على اعتبارك هذا - يكون قد كفر ، وهذا لم يقل به بشر
ولو ترك وطنه معرضا عنه كان آثما ، لأن حبه واجب كما يفهم من ربطه بالإيمان وهذا لم نسمع به

فالقول بفكرة حب الوطن من الإيمان ، هو تلبيس الوطنية لباسا شرعيا، وهذا أمر خطير

أنظر معي إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم بعدما فتح مكة (البلد الذي أخرج منه) ، وكان يحبها ويتوق إليها، فقد فتحها ومكث فيها بضع ليال ثم قفل راجعا هو وكثير من الصحابة المهاجرين إلى المدينة، ولم يكن لحب الوطن أثر في قرارهم، ولو كان كما وصف الكاتب من الإيمان لكان لزاما على الرسول أن يبقى فيها، ويشبع قلبه من حبها ومن ترابها ورائحتها ولكنه اكتفى بأن جعلها تحت حكم الإسلام، وحررها من الشرك والأوثان، وهذا هو التعبير الصادق عن حب البلد وحب أهله .

وقول حب الوطن من الإيمان لا يجوز أن يقال، لأن الإيمان عند المسلمين ليس عرضة للهوى والحب، بل هي ثوابت عليها أدلة قطعية.

والله ولي التوفيق

bassem1231 14-04-2007 06:42 PM

رد: قبل النقاش....انا جزائري.......تفضل و ناقش معنا الموضوع
 
بارك الله فيكم اخواني .....قد نجد نوعا من التعصب و العنصرية لدى المجتمعات الغربية و لكن ليس في وسط المجتمع او بين افراده و انما على حساب الشعوب الاخرى و مع ذلك فعجلة التطور عندهم لم تتوقف...اما نحن فاتعصب بين اخواننا و عجلة التطور لم تراوح مكانها.....لعلنا الاقرب الى الابتعاد عن التعصب و لكن ما وراء ذلك؟؟؟من يقف وراء هذا التعصب الممقوت؟؟لماذا بقي التعصب بعيدا و لم يظهر الا بعد استقلال الجزائر؟؟؟........اسئلة تطرح نفسها و نامل ان نجد اجاباتها لنعمل بمقتضاها ان شاء الله...........

tahriri 14-04-2007 07:37 PM

رد: قبل النقاش....انا جزائري.......تفضل و ناقش معنا الموضوع
 
أخي bassem1231
لقد فتحت موضوعاً هاماً للنقاش ولكن الملاحظ أنك لا ترد على الذين يردون عليك، ومنهم أنا العبد الضعيف.

فهلا دلوت بدلوك في ما نرد به عليك؟؟
فالنقاش من أجل النقاش سفسطة، ولكن النقاش من أجل اتباع الحق والصواب هو الذي يجب أن يكون نبراسنا...أليس كذلك إخوتي؟؟
فأنا من الذين لا يؤمنون بصنم "الوطنية" ويعتبرونها رابطة منحطة نتنة، وهي من وجهة النظر الإسلامية رابطة "كفر" لأنها رابطة غير إسلامية.

والسلام عليكم ورحمة الله


الساعة الآن 12:23 PM.

Powered by vBulletin
قوانين المنتدى