منتديات الشروق أونلاين

منتديات الشروق أونلاين (http://montada.echoroukonline.com/index.php)
-   منتدى الأخبار العالمية (http://montada.echoroukonline.com/forumdisplay.php?f=39)
-   -   كارثة: سنأكل يوما من رمضان (http://montada.echoroukonline.com/showthread.php?t=35215)

أرسطو طاليس 30-08-2008 11:06 PM

رد: كارثة: سنأكل يوما من رمضان
 
تحري رؤية هلال شهر رمضان المبارك العام 1429 هجرية

موقع التحري : مدينة مكة المكرمة
جهه التحري : الجمعية الفلكية بجدة

* يوم السبت الموافق 29 شعبان 1429 – 30 أغسطس 2008 ( حسب تقويم أم القرى)

1 – يغرب القمر في تمام الساعه 06:23 مساء ( قبل حدوث الاقتران وقبل غروب الشمس )
2 – يغرب كامل قرص الشمس في تمام الساعة 06:36 مساء (قبل حدوث الاقتران وبعد غروب القمر )
3 - يولد الهلال " اقترانه فلكيا " المحاق في تمام الساعة 10:58 مساء ( عقب غروب القمر والشمس)

النتيجة وفق المعايير الفلكية : بما أن الولادة " الاقتران " تحدث عقب غروب القمر و غروب الشمس فعلية يكون اليوم التالي هو المتمم للثلاثين من شهر شعبان.

* يوم الأحد الموافق 30 شعبان 1429 – 31 أغسطس 2008 ( حسب تقويم أم القرى)
1 – يغرب كامل قرص الشمس في تمام الساعة 06:38 مساء
2 – يكون القمر عند غروب الشمس فوق بمقدار 3 درجات وزاوية سمت 270 درجة قوسيه
3 – يكون البعد الزاوي " الاستطالة " بين الشمس والقمر 10 درجه
4 – نسبة إضاءة السطح 0.7 % من إضاءة البدر المكتمل
5 – يغرب الهلال في تمام الساعة 07:50 مساء

النتيجة وفق المعايير الفلكية : الخصائص الفلكية السابقة الذكر تجعل رؤية الهلال بالعين المجردة غير مؤكدة

* يوم الاثنين الموافق غرة شهر رمضان المبارك 1429 – 1 سبتمبر 2008 ( حسب تقويم أم القرى)

1 – يغرب كامل قرص الشمس في تمام الساعة 06:37 مساء
2 – يكون القمر عند غروب الشمس فوق بمقدار 11 درجة وزاوية سمت 260 درجة قوسيه
3 – يكون البعد الزاوي " الاستطالة " بين الشمس والقمر 22 درجه
4 – نسبة إضاءة السطح 3.8 % من إضاءة البدر المكتمل
5 – يغرب الهلال في تمام الساعة 07:33 مساء

النتيجة وفق المعايير الفلكية : يمكن رؤية الهلال بالعين المجردة بكل سهولة .

أرسطو طاليس 30-08-2008 11:17 PM

رد: كارثة: سنأكل يوما من رمضان
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد08 (المشاركة 240624)
يبدوا حسب ما قراته في بعض المنتديات المتخصصة انه حتى في الجزائر يستحيل رؤية الهلال غذا


نعم هو ذلك، لا نستطيع رؤيته غدا في شمال إفريقيا، لكنه يا أخي ولد اليوم فلكيا، أي أننا سنكون يوم الثلاثاء في اليوم الثالث من شهر رمضان من الناحية الفلكية، والأول بحسب الوزارة والوزير -غير المحترمين بتاتا-، كيف يحصل هذا؟
لو تأخرنا بيوم عن الحساب الفلكي لصح ذلك، لكن أن نتأخر يومين؟
والسبب يعود إلى الإهمال في رصد هلال شعبان وبقية الشهور فيحدث هذا الفرق، ويفضحهم ربي ككل عام في سيدنا رمضان.
بالنسبة لبوناطيرو هذا: فقد وقع في تناقض مع نفسه، أنظر:

نظرا لاستحالة رؤية الهلال ووجوب إكمال عدة شعبان
أول رمضان سيكون في الفاتح سبتمبر
الحالة الفلكية لهذا العام ستساعد على الإجماع في العالم الإسلامي
المصدر:
http://elkhabar.com/quotidien/?ida=118443&idc=34&date_insert=20080805

بتاريخ:2008-08-06
ثم يتراجع، فكيف لم ينتبه لصحة الرزنامة، فهو يعترف برزنامة أن يوم السبت هو اليوم التاسع والعشرين من رمضان، ثم يتراجع عن ذلك؟

عبد الله أحمد 31-08-2008 12:14 AM

رد: كارثة: سنأكل يوما من رمضان
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أرسطو طاليس (المشاركة 240544)
  • الجزائريون لن يروا الهلال اليوم بالعين المجردة
  • من جهة أخرى، أكد نسيم سغواني، رئيس قسم علم الفلك والجيو فلكية بالمرصد الوطني أنه من المستحيل أن يرى الجزائريون هلال رمضان هذه الليلة بالعين المجردة، لأن الهلال سيكون في الأفق ولن يتمكن أي مواطن من رؤيته عبر التراب الوطني، غير أنه يمكن رؤيته بالتلسكوب في المناطق الصحراوية، وقال غسواني إلا أن هلال الجزائر يمكن أن يرى من جنوب إفريقيا، وهو ما يعني أن وفق الحديث الشريف الذي قول "صوموا لرؤيته وافطروا لرؤيته" أن أول أيام رمضان الكريم يكون يوم الثلاثاء المقبل.

أنا لا أفهم لماذا كل هذه الضجة، ماقاله السيد نسيم سغواني يتوافق مع ماأوردته المواقع المختصة في رؤية الهلال. يعني بالرؤية رمضان في الجزائر يفترض أن يكون يوم الثلاثاء.و على الأقل فليلة الشك تكون يوم الأحد، ونفس الشيء سيحدث في ماليزيا مثلا، أين يعتمدون على الحساب والرؤية في نفس الوقت. ومعنى الحساب والرؤية أنه لا تثبت بداية الشهر حسب ميلاد القمر فلكيا وإنما تحسب متى يمكن رؤية الهلال ثم تترقبه بالرؤية في تلك الليلة.
أنظر هذا الموقع مثلا:
http://moonsighting.com/1429rmd.html
أعتقد أن ماليزيا موفقة في هذا الأمر.

لكن مالاحظته هو أن موقع الشروق مثلا يورد التاريخ الهجرية بصفة مختلفة عن موقع التلفزيون الجزائري :
الشروق : السبت 30 أوت 2008 الموافق لـ 29 شعبان 1429هـ
التلفزيون: السبت 30 اوت 2008 الموافق 28 شعبان 1429

أظن أن الشروق لاتتبع الزرنامة الرسمية وهذا خطأ كبير، المفروض هو أتباع الرزنامة الرسمية للبلد.
وأقول لمن يريد أن يصوم قبل الناس أن العلماء يقولون بعدم جواز هذا، وفتاواهم معروفة في هذا الأمر، فينبغي عليه أن يصوم ويفطر مع جماعة النّاس وإمامهم لحديث عائشة رضي الله عنها: « الصوم يوم تصومون والفطر يوم تفطرون والأضحى يوم تضحون» - أخرجه الترمذي في الصوم (701)، والدارقطني (2205)، من حديث أبي هريرة رضي الله عنه، وصححه الألباني في إرواء الغليل (٩٠٥).
لايجب أحداث الفرقة والإختلاف يا اخواني، لأن رمضان يتبع ما اتفقت عليه الجماعة ولو كان مخالفا للحساب، فالله عز وجل يعلم متى نصوم ومتى نفطر، وهو من شرع لنا رؤية الهلال فلماذا مخالفة الجماعة إذا.

هذه خريطة رؤية الهلال ليومي السبت والأحد مأخوذة من الموقع المذكور أعلاه www.moonsighting.com
إمكانية رؤية الهلال تتدرج من الأخضر (سهل الرؤية بالعين المجردة ) إلى الأحمر (لايمكن رؤيته إلا بالتلسكوب ) فكما ترون حتى يوم الأحد لايمكن رؤية الهلال بالعين المجردة في الجزائر فما بالك بيوم السبت أين لايمكن رؤيته في أي منطقة في العالم.

وفي النهاية أدعو الله أن يوحد كلمتنا وأن يجعلنا من عتقاءه في هذا الشهر المبارك.

عبد الله

http://moonsighting.com/visibilitycu..._8-31-2008.gif


http://moonsighting.com/visibilitycu...d_9-1-2008.gif

محمد 79 31-08-2008 08:55 AM

رد: كارثة: سنأكل يوما من رمضان
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أرسطو طاليس (المشاركة 240649)
نعم هو ذلك، لا نستطيع رؤيته غدا في شمال إفريقيا، لكنه يا أخي ولد اليوم فلكيا، أي أننا سنكون يوم الثلاثاء في اليوم الثالث من شهر رمضان من الناحية الفلكية، والأول بحسب الوزارة والوزير -غير المحترمين بتاتا-، كيف يحصل هذا؟
لو تأخرنا بيوم عن الحساب الفلكي لصح ذلك، لكن أن نتأخر يومين؟
والسبب يعود إلى الإهمال في رصد هلال شعبان وبقية الشهور فيحدث هذا الفرق، ويفضحهم ربي ككل عام في سيدنا رمضان.
بالنسبة لبوناطيرو هذا: فقد وقع في تناقض مع نفسه، أنظر:

نظرا لاستحالة رؤية الهلال ووجوب إكمال عدة شعبان
أول رمضان سيكون في الفاتح سبتمبر
الحالة الفلكية لهذا العام ستساعد على الإجماع في العالم الإسلامي
المصدر:
http://elkhabar.com/quotidien/?ida=118443&idc=34&date_insert=20080805

بتاريخ:2008-08-06
ثم يتراجع، فكيف لم ينتبه لصحة الرزنامة، فهو يعترف برزنامة أن يوم السبت هو اليوم التاسع والعشرين من رمضان، ثم يتراجع عن ذلك؟

الخطا الوحيد الذي ارتكبوه هو في الرزنامة اي كنا جميعا نعتقد ان ليلة الشك بالسبت و هي بالاحد يعني عدم رؤية الهلال بالعين المجردة امر طبيعي و حتى في السعودية لا يمكن رؤيته اليوم الى بصعوبة في الجزئ الغربي منها يعني
لو قيل لنا ان رمضان يوم الثلاثاء فلا يعني اننا اكلنا اليوم كما يزعم البعض

ضوء القمر 31-08-2008 12:12 PM

رد: كارثة: سنأكل يوما من رمضان
 
السلام عليكم
انما الاعمال بالنيات
عندما يعلن رسميا ان الاثنين الفاتح من سبتمبر اول ايام رمضان فما على الجزائري البسيط الا ان يصوم فلقد تركنا تحديد يوم رمضان لذوي الاختصاص وما دامت الجزائر كلها ستصوم في يوم واحد فلا داعي للقلق.

أرسطو طاليس 31-08-2008 01:25 PM

رد: كارثة: سنأكل يوما من رمضان
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الله أحمد (المشاركة 240720)
أنا لا أفهم لماذا كل هذه الضجة، ماقاله السيد نسيم سغواني يتوافق مع ماأوردته المواقع المختصة في رؤية الهلال. يعني بالرؤية رمضان في الجزائر يفترض أن يكون يوم الثلاثاء.و على الأقل فليلة الشك تكون يوم الأحد، ونفس الشيء سيحدث في ماليزيا مثلا، أين يعتمدون على الحساب والرؤية في نفس الوقت. ومعنى الحساب والرؤية أنه لا تثبت بداية الشهر حسب ميلاد القمر فلكيا وإنما تحسب متى يمكن رؤية الهلال ثم تترقبه بالرؤية في تلك الليلة.
أنظر هذا الموقع مثلا:
http://moonsighting.com/1429rmd.html
أعتقد أن ماليزيا موفقة في هذا الأمر.

لكن مالاحظته هو أن موقع الشروق مثلا يورد التاريخ الهجرية بصفة مختلفة عن موقع التلفزيون الجزائري :
الشروق : السبت 30 أوت 2008 الموافق لـ 29 شعبان 1429هـ
التلفزيون: السبت 30 اوت 2008 الموافق 28 شعبان 1429

أظن أن الشروق لاتتبع الزرنامة الرسمية وهذا خطأ كبير، المفروض هو أتباع الرزنامة الرسمية للبلد.
وأقول لمن يريد أن يصوم قبل الناس أن العلماء يقولون بعدم جواز هذا، وفتاواهم معروفة في هذا الأمر، فينبغي عليه أن يصوم ويفطر مع جماعة النّاس وإمامهم لحديث عائشة رضي الله عنها: « الصوم يوم تصومون والفطر يوم تفطرون والأضحى يوم تضحون» - أخرجه الترمذي في الصوم (701)، والدارقطني (2205)، من حديث أبي هريرة رضي الله عنه، وصححه الألباني في إرواء الغليل (٩٠٥).
لايجب أحداث الفرقة والإختلاف يا اخواني، لأن رمضان يتبع ما اتفقت عليه الجماعة ولو كان مخالفا للحساب، فالله عز وجل يعلم متى نصوم ومتى نفطر، وهو من شرع لنا رؤية الهلال فلماذا مخالفة الجماعة إذا.

هذه خريطة رؤية الهلال ليومي السبت والأحد مأخوذة من الموقع المذكور أعلاه www.moonsighting.com
إمكانية رؤية الهلال تتدرج من الأخضر (سهل الرؤية بالعين المجردة ) إلى الأحمر (لايمكن رؤيته إلا بالتلسكوب ) فكما ترون حتى يوم الأحد لايمكن رؤية الهلال بالعين المجردة في الجزائر فما بالك بيوم السبت أين لايمكن رؤيته في أي منطقة في العالم.

وفي النهاية أدعو الله أن يوحد كلمتنا وأن يجعلنا من عتقاءه في هذا الشهر المبارك.

عبد الله

http://moonsighting.com/visibilitycu..._8-31-2008.gif


http://moonsighting.com/visibilitycu...d_9-1-2008.gif

المشكلة يا أخي أنهم لم يهتموا بالرزنامة، فل يثبتوا رؤية أو عدم رؤية هلال شعبان، فلو تحروا الأمر بنفس الطريقة التي يتحرون بها هلال رمضان لما وقعنا في هذا الحرج، فهم يصدق فيهم المثل: صلاة القياد والمياد، صلاة الجمعة والأعياد. ببساطة لأن أبناء دوغول وسوستيل في الجزائر، لا يقيمون اعتبارا للتأريخ الهجري، فليست لديهم رزنامة هجرية أصلا.
بالنسبة للدكتور بوناطيرو، والدكتور مميموني، فقد أعلنو رأيهم بصارحة، انظر عدد الخبر ليوم: 06/08/08، ....
أما بالنسبة لوزير الشؤون الاسلامية والكنسية واليهودية: كيف يتجرؤ ويتهم السعودية بأن رزنامتها خاطئة وهي تتحرى بالطريقة الشرعية مطالع أوائل الشهور خلال كامل السنة، وليس رمضان فقط..
لو ابتدأت الجزائر الصيام يوم الثلاثاء، ويوم التاسع والعشرين من رمضان كان الجو غائما وأكملنا العدة، سنفاجؤ يوم العيد مساء بهلال عمره الفلكي: يومين أو ثلاثة...
الخلاف بين الحساب والرؤية: لا يمكن أن يزيد عن اليوم الواحد، أما اختلاف بيومين؟؟؟

أرسطو طاليس 31-08-2008 02:06 PM

رد: كارثة: سنأكل يوما من رمضان
 
Saturday 30 August 2008:
  • Saudi: Hazy/Not Seen: ICOP member Mr. Majid Marzani mentioned that he didn't see the crescent by binocular and it was hazy.
  • Algeria: Hazy/Not Seen: ICOP member Mr. Bankih Kacem said: "The old crescent of Chaban 1429 wasn't seen, this Saturday 30/08/2008, from Bouamiyed. Eastern horizon was very hazy. In the photo you can watch the sun difficultly behind the haze."
    http://www.icoproject.org/icop/sha29w_algeria.jpg

حمبراوي 31-08-2008 05:40 PM

رد: كارثة: سنأكل يوما من رمضان
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أرسطو طاليس (المشاركة 240544)
ا
  • بوناطيرو: ليلة الشك الأحد ورمضان الإثنين
  • أكد بوناطيرو أن وزارة الشؤون الدينية أخيرا انتبهت وصححت خطأها فيما يخص تقويم الرزنامة الشهرية، مؤكدا إلى جانب الكثير من علماء الفلك أن أول أيام شهر رمضان الكريم سيكون بتاريخ يوم الإثنين الموافق لـ 1 من سبتمبر، وقال بوناطيرو أن وزارة الشؤون الدينية صححت أيضا خطأها فيما كانت تسميه بليلة الشك، وهي الليلة التي كان من المفروض أن تسمى بلية التحري أو الإستطلاع.

سلام الله عليك وبعد :
لب القول ما قال بوناطيرو فهو مشهود له بكفاءته
ولكن السؤال : لماذا كل هذه الفوضى والعبثية ؟
وعلميا هل يمكن أن تراه ليبيا مثلا وبعد يومين تراه دولة أخرى ؟
لم يتفقوا في أقدس المقدسات


عايدة 31-08-2008 07:51 PM

رد: كارثة: سنأكل يوما من رمضان
 
رمضان غداً الإثنين إن شاء الله


رمضان مبارك و كل عام و أنتم لله أقرب



قضي الأمر الذي فيه تستفتيان

بويدي 31-08-2008 07:59 PM

رد: كارثة: سنأكل يوما من رمضان
 
http://talal2010.jeeran.com/صورمتحركة/رمضان-كريم.gif
بالمناسبة أهنأ كل أعضاء الشروق بهذه المناسبة من مشرفين وأعضاء وأقول لهم كل عام وأنتم بخير
وأعتق الله رقابنا ورقابكم من النار في هذا الشهر الكريم

وكذا لصحفيي الشروق

رمضان مبارك عليكم
تحية


الساعة الآن 08:06 AM.

Powered by vBulletin
قوانين المنتدى