منتديات الشروق أونلاين

منتديات الشروق أونلاين (http://montada.echoroukonline.com/index.php)
-   نقاش حر (http://montada.echoroukonline.com/forumdisplay.php?f=20)
-   -   ملابس السياح على من نفى عن السلفية الانبطاح.... ردا على بيان السلفية (http://montada.echoroukonline.com/showthread.php?t=55116)

جمال البليدي 30-12-2008 01:08 AM

رد: Re: رد: Re: رد: ملابس السياح على من نفى عن السلفية الانبطاح.... ردا على بيان
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة intrax11 (المشاركة 407567)
هذوك راحو زمااااااااان و راح معاهم التمكين الا اذا كنت تسمي تعنت و تزمت و ظلم و افتراء و كذب هيئة الامر بالمنكر و النهي عن المعروف بالتمكين

يتركون العسكر الامريكي و البريطاني يعيث فسادا في بناتهن و يقيمون الحد
على شاب سعودي تنشق المازوت زطل
هذا هو التمكين يا اخ جمال
حشى لله

إذن أنت لا تعرف معنى لفظ(سلفي)
السلفي من كان على مذهب السلف سواء تسمى بالسلفية أم لا
أما من والى الغرب فهذا لا يسمى سلفيا وإن تسمى بالسلفية .
كلامك لا علاقة له بالسلفية إنما هو يتحدث عن أناس لا أعرفهم اصلا .
هيئة الامر بالمعروف فيها السلفي وفيها الحزبي وليست بمعصومة وخطاها راجع إليها أما السلفية فهو منهج معصوم شرعه لنا ربنا عزوجل .



intrax11 30-12-2008 01:09 AM

Re: رد: Re: رد: ملابس السياح على من نفى عن السلفية الانبطاح.... ردا على بيان الس
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة البليدي جمال (المشاركة 407564)
فتاوي السادة السلفيين حول الجهاد في العراق:

1- نقل الشيخ عثمان الخميس - في موقعه على الإنترنت المسمى بـ (المنهج) وبتوقيعه - عن كبار العلماء في بلاد الحرمين أنَّهم يفتون بكفِّ اليد ما لم تكن هناك راية، وما لم تعد ا)).

عاااااااااار كف اليد في حالة انعدام العدة

الرسول صلى الله عليه و سلم يقول انصر اخاك

يقول من لم يهمه امر المسلم فليس منهم

ابن تيمية جاهد ضد التتار و قف ضدهم حال بينهم و بين دخول سوريا

و يجي هو يقول كف اليد في حالة انعدام العدة اين النصرة



شفت يا سي جمال هذا ردي انا تخيل يوم تشهد فيه السنتهم و ايديهم و لحيهم
و المساطش دياولهم .... تخيل الموقف

مساهم 30-12-2008 01:10 AM

رد: Re: رد: ملابس السياح على من نفى عن السلفية الانبطاح.... ردا على بيان السلفية
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة البليدي جمال (المشاركة 407560)
السلفيون يا عزيزي:
يسخرون طاقتهم في تعليم الناس كتاب ربهم وسنة نبيهم صلى الله عليه وسلم على فهم السلف الصالح من الصحابة والتابعين واتباعهم ممن ترسم خطاهم.
يعلمونهم العقيدة الصحيحة السالمة من لوثات الشرك بنوعيه والبدع بأنواعها.
يعلمونهم ما يجب إعتقاده في أسماء الله وصفاته على الوجه اللائق به تعالى
يعلمونهم السنة الصحيحة في العبادات والمعاملات والسلوكيات والأخلاق.
يحذرونهم من البدع سواء أكانت قولية إعتقادية أم فعلية عملية.
ويحذرونهم من المعاصي كبيرها وصغيرها.
أفليس هذا هو عين الإهتمام بأحوال المسلمين؟ !!

عيبكم يا عزيزي انكم ترون الاسلا اخرة فقط وتنسونا انه دنيا ايضا
فحتى وان عارضناكم في امور شرعية وخافناكم فيها فهذا رحمة للعلمين ونحن لم نعراض في عقيدة واعتقدنا بغير الله ماعاذ الله
ولكن اين انتم من الدنيا ولا تجبنا بمقالك في رد السلفيين لانه غير مقنع
وهل هناك حقا فتى بتحريم الجهاد بالعراق؟ ان كان فكيف ذلك؟ أأمريكا بلد مسلم ونحن لا نعلم
الحمد لله الذي أوجد الاختلاف ولكن لم يوجده لنجده سببا في سب بعنا بعضا

intrax11 30-12-2008 01:12 AM

Re: رد: Re: رد: Re: رد: ملابس السياح على من نفى عن السلفية الانبطاح.... ردا على
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة البليدي جمال (المشاركة 407570)
إذن أنت لا تعرف معنى لفظ(سلفي)
السلفي من كان على مذهب السلف سواء تسمى بالسلفية أم لا
أما من والى الغرب فهذا لا يسمى سلفيا وإن تسمى بالسلفية .
كلامك لا علاقة له بالسلفية إنما هو يتحدث عن أناس لا أعرفهم اصلا .
هيئة الامر بالمعروف فيها السلفي وفيها الحزبي وليست بمعصومة وخطاها راجع إليها أما السلفية فهو منهج معصوم شرعه لنا ربنا عزوجل
.



كلامك من باب السفسطة و تعاطي الخنفشة كلامك غير مؤسس
و انا عندي نفس طويل و امامي الليل كله
فانا اصلا مصاب بداء ارق مستعصي اذا

اشحذ مطوات السندويتش و اجمع لي العدة
سيوف و رماح

لكن دعنا من السفسطة و الخنفشة

جمال البليدي 30-12-2008 01:14 AM

رد: Re: رد: Re: رد: ملابس السياح على من نفى عن السلفية الانبطاح.... ردا على بيان
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة intrax11 (المشاركة 407571)
عاااااااااار كف اليد في حالة انعدام العدة

الرسول صلى الله عليه و سلم يقول انصر اخاك

يقول من لم يهمه امر المسلم فليس منهم

ابن تيمية جاهد ضد التتار و قف ضدهم حال بينهم و بين دخول سوريا

و يجي هو يقول كف اليد في حالة انعدام العدة اين النصرة



شفت يا سي جمال هذا ردي انا تخيل يوم تشهد فيه السنتهم و ايديهم و لحيهم
و المساطش دياولهم .... تخيل الموقف

عفوا اخي الكريم أنت لا تفرق بين جهاد الدفع وبين دفع الصائل
قول النبي صلى الله عليه وسلم(انصر أخاك ظالما أو مظلوما) يعني دفع الصائل وعلماءنا أفتو بجوب ذلك فقالو(
وعلى الدفاع عن النفس والعرض والمال إذا تمَّ التعرض لهم.).
أما ابن تيمية فلم يجاهد التتار في الكرة الأولى بسبب الضعف فهذا حجة عليك
إنما قاتلهم في الثانية لأن الكرة الأولى كانت شروط الجهاد غير متوفرة مثل عصرنا الآن تماما بخلاف الثانية ففي الكرة الأولى انقسم الناس إلى قسمين
أهل المعرفة بالدين والمكاشفة؛ أي أهل العلم والفِراسة(مثلهم مثل علماء السلفية في هذا الزمن): وقد أفتوا بعدم شرعية القتال لأسباب ثلاثة:
1- لعدم القتال الشرعي الذي أمر الله به ورسوله.
2- ولما يحصل في ذلك من الشر والفساد.
3- وانتفاء النصرة المطلوبة من القتال.
والقسم الآخر؛ هم المقاتلون(مثلهم مثل الحزبيين في هذا الزمن): وقد خالفوا فتوى أهل العلم وأعتقدوا شرعية قتال التتار في تلك الكرَّة.
وكان موقف شيخ الإسلام كموقف أهل المعرفة بالدِّين، ولم يشارك في هذا القتال – مع كونه قتال دفع!! – لِما رأى من قوادح التوحيد ونواقض الإسلام عند كثير من المقاتلين آنذاك
قال شيخ الإسلام ابن تيمية(
ولهذا كان أهل المعرفة بالدين والمكاشفة- يقصد: أهل الفراسة من أهل العلم - لم يقاتلوا في تلك المرة:
ـ لعدم القتال الشرعي الذي أمر الله به ورسوله.
ـ ولما يحصل في ذلك من الشر والفساد.
ـ وانتفاء النصرة المطلوبة من القتال.
فلا يكون فيه ثواب الدنيا ولا ثواب الآخرة لمن عرف هذا وهذا، وإن كثيراً من المقاتلين الذين اعتقدوا هذا قتالاً شرعياً: أُجِروا على نياتهم.
فلما كان بعد ذلك؛ جعلنا نأمر الناس بإخلاص الدين لله عز وجل والاستغاثة به وأنهم لا يستغيثون إلا إياه لا يستغيثون بملك مقرب ولا نبي مرسل كما قال تعالى يوم بدر: "إذ تستغيثون ربكم فاستجاب لكم"، وروى أن رسول الله صلى الله عليه وسلم كان يوم بدر يقول: "يا حي يا قيوم لا إله إلا أنت برحمتك أستغيث" وفي لفظ "أصلح لي شأني كله ولا تكلني إلى نفسي طرفة عين ولا إلى أحد من خلقك".
فلما أصلح الناس أمورهم وصدقوا في الاستغاثة بربهم نصرهم على عدوهم نصرا عزيزا، ولم تهزم التتار مثل هذه الهزيمة قبل ذلك أصلا لما صح من: تحقيق توحيد الله تعالى، وطاعة رسوله ما لم يكن قبل ذلك فإن الله تعالى ينصر رسوله والذين آمنوا في الحياة الدنيا ويوم يقوم الأشهاد
)) [الرد على البكري ج/ 2 ص 731-738].

أرسطو طاليس 30-12-2008 01:18 AM

رد: Re: رد: Re: رد: Re: رد: ملابس السياح على من نفى عن السلفية الانبطاح.... ردا
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة intrax11 (المشاركة 407576)
كلامك من باب السفسطة و تعاطي الخنفشة كلامك غير مؤسس
و انا عندي نفس طويل و امامي الليل كله
فانا اصلا مصاب بداء ارق مستعصي اذا

اشحذ مطوات السندويتش و اجمع لي العدة
سيوف و رماح

لكن دعنا من السفسطة و الخنفشة

الخنفشة: هل هو مشروب جديد؟

جمال البليدي 30-12-2008 01:19 AM

رد: Re: رد: ملابس السياح على من نفى عن السلفية الانبطاح.... ردا على بيان السلفية
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مساهم (المشاركة 407572)
عيبكم يا عزيزي انكم ترون الاسلا اخرة فقط وتنسونا انه دنيا ايضا
فحتى وان عارضناكم في امور شرعية وخافناكم فيها فهذا رحمة للعلمين ونحن لم نعراض في عقيدة واعتقدنا بغير الله ماعاذ الله
ولكن اين انتم من الدنيا ولا تجبنا بمقالك في رد السلفيين لانه غير مقنع
وهل هناك حقا فتى بتحريم الجهاد بالعراق؟ ان كان فكيف ذلك؟ أأمريكا بلد مسلم ونحن لا نعلم
الحمد لله الذي أوجد الاختلاف ولكن لم يوجده لنجده سببا في سب بعنا بعضا

سبحان الله أخي من قال هذا البهت
الدنيا مطية للآخرة
وكل ما في الدنيا مسخر للآخرة بما فيه اللهو المباح والعادات عند المسلم عبادة والعبادات تصبح عادة وبهدا تنال السرور والسعادة في الدنيا والآخرة(ولا تنسى نصيبك من الدنيا) أما الخلاف فهو سنة كونية لا ينكرها إلا مكابر لكن ينبغي التفريق بين المسائل الإجتهادية التي يسوغ فيها الخلاف ولا يشنع فيها وبين المسائل التي لا يسوغ فيها الإجتهادى والسلفيون وعلى رأسهم الأئئمة الأربعة إختلفوا ولم يشنعوا بحمد الله.
أما الجهاد فقد قدمت لك الفتاوي أخي الحبيب .
عليك بالدليل.
هذا مع العلم أنني أعتبرك سلفي وإن رفضت لأن السلفي عندي هو من كان مسلما على الفطرة ولم يتلوث ببدعة.


intrax11 30-12-2008 01:19 AM

Re: رد: Re: رد: Re: رد: ملابس السياح على من نفى عن السلفية الانبطاح.... ردا على
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة البليدي جمال (المشاركة 407580)

عفوا اخي الكريم أنت لا تفرق بين جهاد الدفع وبين دفع الصائل
الحياة الدنيا ويوم يقوم الأشهاد)) [الرد على البكري ج/ 2 ص 731-738].

كله دفع بطريقة او باخرى
و لا داعي للانسياق مجددا مع المصطلحات

امرنا الله ان لا نتخير
امرنا الله ان نؤمن بكل الكتاب

التفرقة تبقى اجتهاد عالم و قضية مصطلحات لكن القول قول من لا ينطق عن الهوى

تحياتي

intrax11 30-12-2008 01:22 AM

Re: رد: Re: رد: Re: رد: Re: رد: ملابس السياح على من نفى عن السلفية الانبطاح....
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أرسطو طاليس (المشاركة 407586)
الخنفشة: هل هو مشروب جديد؟

لا على الاقل فيه فرق و اسع و شاسع بين تعاطي مشروب الزنجبيل و تعاطي الخنفشة
الخنفشة ...خنفشار
المدد يا لسان العرب

جمال البليدي 30-12-2008 01:23 AM

رد: Re: رد: Re: رد: Re: رد: ملابس السياح على من نفى عن السلفية الانبطاح.... ردا
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة intrax11 (المشاركة 407588)
كله دفع بطريقة او باخرى
و لا داعي للانسياق مجددا مع المصطلحات

امرنا الله ان لا نتخير
امرنا الله ان نؤمن بكل الكتاب

التفرقة تبقى اجتهاد عالم و قضية مصطلحات لكن القول قول من لا ينطق عن الهوى

تحياتي

بارك الله فيك وما أجمل هذا الكلام الذي هدمته أنت بنفسك لما جئت تستدل بشيخ الإسلام ابن تيمية

إليك قول من لا ينطق عن الهوى
قال عليه الصلاة والسلام
في خبر الدجال: ((فَبَيْنَمَا هُوَ كَذَلِكَ إِذْ بَعَثَ اللَّهُ الْمَسِيحَ ابْنَ مَرْيَمَ فَيَنْزِلُ عِنْدَ الْمَنَارَةِ الْبَيْضَاءِ شَرْقِيَّ دِمَشْقَ بَيْنَ مَهْرُودَتَيْنِ وَاضِعًا كَفَّيْهِ عَلَى أَجْنِحَةِ مَلَكَيْنِ إِذَا طَأْطَأَ رَأْسَهُ قَطَرَ وَإِذَا رَفَعَهُ تَحَدَّرَ مِنْهُ جُمَانٌ كَاللُّؤْلُؤِ فَلَا يَحِلُّ لِكَافِرٍ يَجِدُ رِيحَ نَفَسِهِ إِلَّا مَاتَ وَنَفَسُهُ يَنْتَهِي حَيْثُ يَنْتَهِي طَرْفُهُ فَيَطْلُبُهُ حَتَّى يُدْرِكَهُ بِبَابِ لُدٍّ فَيَقْتُلُهُ.
ثُمَّ يَأْتِي عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ قَوْمٌ قَدْ عَصَمَهُمْ اللَّهُ مِنْهُ فَيَمْسَحُ عَنْ وُجُوهِهِمْ وَيُحَدِّثُهُمْ بِدَرَجَاتِهِمْ فِي الْجَنَّةِ فَبَيْنَمَا هُوَ كَذَلِكَ إِذْ أَوْحَى اللَّهُ إِلَى عِيسَى إِنِّي قَدْ أَخْرَجْتُ عِبَادًا لِي لَا يَدَانِ لِأَحَدٍ بِقِتَالِهِمْ فَحَرِّزْ عِبَادِي إِلَى الطُّورِ، وَيَبْعَثُ اللَّهُ يَأْجُوجَ وَمَأْجُوجَ وَهُمْ مِنْ كُلِّ حَدَبٍ يَنْسِلُونَ فَيَمُرُّ أَوَائِلُهُمْ عَلَى بُحَيْرَةِ طَبَرِيَّةَ فَيَشْرَبُونَ مَا فِيهَا وَيَمُرُّ آخِرُهُمْ فَيَقُولُونَ لَقَدْ كَانَ بِهَذِهِ مَرَّةً مَاءٌ وَيُحْصَرُ نَبِيُّ اللَّهِ عِيسَى وَأَصْحَابُهُ حَتَّى يَكُونَ رَأْسُ الثَّوْرِ لِأَحَدِهِمْ خَيْرًا مِنْ مِائَةِ دِينَارٍ لِأَحَدِكُمْ الْيَوْمَ فَيَرْغَبُ نَبِيُّ اللَّهِ عِيسَى وَأَصْحَابُهُ فَيُرْسِلُ اللَّهُ عَلَيْهِمْ النَّغَفَ فِي رِقَابِهِمْ فَيُصْبِحُونَ فَرْسَى كَمَوْتِ نَفْسٍ وَاحِدَةٍ ثُمَّ يَهْبِطُ نَبِيُّ اللَّهِ عِيسَى وَأَصْحَابُهُ إِلَى الْأَرْضِ فَلَا يَجِدُونَ فِي الْأَرْضِ مَوْضِعَ شِبْرٍ إِلَّا مَلَأَهُ زَهَمُهُمْ وَنَتْنُهُمْ فَيَرْغَبُ نَبِيُّ اللَّهِ عِيسَى وَأَصْحَابُهُ إِلَى اللَّهِ فَيُرْسِلُ اللَّهُ طَيْرًا كَأَعْنَاقِ الْبُخْتِ فَتَحْمِلُهُمْ فَتَطْرَحُهُمْ حَيْثُ شَاءَ اللَّهُ ثُمَّ يُرْسِلُ اللَّهُ مَطَرًا لَا يَكُنُّ مِنْهُ بَيْتُ مَدَرٍ وَلَا وَبَرٍ فَيَغْسِلُ الْأَرْضَ حَتَّى يَتْرُكَهَا كَالزَّلَفَةِ ...)) رواه مسلم.
ففي الوقت الذي يستطيع به نبي الله عيسى عليه السلام وأصحابه من قتال الدجال وأعوانه وجب عليهم القتال، بينما في الوقت الذي لا يستطيعون فيه قتال قبائل يأجوج ومأجوج سقط عنهم القتال بوحي من الله تعالى، وأمره جلَّ وعلا أن يسحب أصحابه ويتركوا أرضهم ويعتصموا بالطور لئلا يصيبهم الأذى من هذا العدو الطاغي الذي لا قدرة لأحد على قتاله.
فهل يعترض معترض على تركهم للقتال، بالطبع لا، وإلا كان رداً لأمر الله تعالى، فلماذا لم يعمل نبي الله عيسى عليه السلام بآيات الجهاد ضد يأجوج ومأجوج، وهو لا يحكم في آخر الزمان إلا بشرع النبي صلى الله عليه وسلم كما لا يخفى؟!!
الجواب: أنَّ ترك القتال في وقت الاستضعاف هو شرع النبي صلى الله عليه وسلم أما من يريد القتال في حال الضعف فهو يقود الأمة إلى الهلاك الذي هو أشد جرما من الإنبطاح.


الساعة الآن 07:52 PM.

Powered by vBulletin
قوانين المنتدى