منتديات الشروق أونلاين

منتديات الشروق أونلاين (http://montada.echoroukonline.com/index.php)
-   المنتدى الاسلامي العام (http://montada.echoroukonline.com/forumdisplay.php?f=90)
-   -   أكثر الأشاعرة صوفية وأكثر الصوفية أشاعرة--صدفة؟ (http://montada.echoroukonline.com/showthread.php?t=63029)

kalimat haq 26-01-2009 08:35 PM

رد: أكثر الأشاعرة صوفية وأكثر الصوفية أشاعرة--صدفة؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حكيم حبيب (المشاركة 465123)
كل كلامكم باطل يا ادعياء السلفية
اخ كلمة انك لست تتكلم مع انسان اشعري عامي مقلد انني درست العقيدتين الاشعرية والوهابية في العمق اكثر منكم ياسلفية وانا مقتنع ان الاشعرية هي العقيدة الصحيحة عقيدة اهل السنة والجماعة
اما انتم فلستم سوى مشبهة مجسمة

لماذا لا تجبني على سؤالي : هل نقول أن الرسول - صلى الله عليه وسلم - مؤول مادام التأويل حقا أم لا ؟؟؟.
فقط هذا سؤالي .

على فرض أنا أتنزل معك - جدلا - أن بن عباس - رضي الله عنه - أول صفة الساق إلى الشدة , أين بقية الـتأويلات التي تتدعيها من كلام الصحابة .

أين تأويل اليد والوجه وغيرها من الصفات الثبوتية الذاتية والفعلية ؟؟؟
من كلام الصحابة طبعا .

أتمنى أن تجيبني على أسئلتي .

حكيم حبيب 26-01-2009 08:46 PM

رد: أكثر الأشاعرة صوفية وأكثر الصوفية أشاعرة--صدفة؟
 
اقرا حديث عبدي مرضت فستعرف التاويل
ثم الذين ذكرتهم هم السلف اتباع منهج الرسول.ص.....بالمناسبة اين يوجد حديث فيه لفظ بذاته

جمال البليدي 26-01-2009 08:56 PM

رد: أكثر الأشاعرة صوفية وأكثر الصوفية أشاعرة--صدفة؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حكيم حبيب (المشاركة 465175)
اقرا حديث عبدي مرضت فستعرف التاويل
ثم الذين ذكرتهم هم السلف اتباع منهج الرسول.ص.....بالمناسبة اين يوجد حديث فيه لفظ بذاته

هداك الكلام لقد رددت على هذه الشبهة أم أنك لا تذكر
والله لقد مللنا من تكرارك
لقد رددنا على كل شبهاتك فلماذا تكررها؟
أما موضوع(هكذا علمتني عقيدتي) فترقب الرد عن قريب.

dakka 26-01-2009 09:18 PM

رد: أكثر الأشاعرة صوفية وأكثر الصوفية أشاعرة--صدفة؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة kalimat haq (المشاركة 465146)
لماذا لا تجبني على سؤالي : هل نقول أن الرسول - صلى الله عليه وسلم - مؤول مادام التأويل حقا أم لا ؟؟؟.
فقط هذا سؤالي .

على فرض أنا أتنزل معك - جدلا - أن بن عباس - رضي الله عنه - أول صفة الساق إلى الشدة , أين بقية الـتأويلات التي تتدعيها من كلام الصحابة .

أين تأويل اليد والوجه وغيرها من الصفات الثبوتية الذاتية والفعلية ؟؟؟
من كلام الصحابة طبعا .

أتمنى أن تجيبني على أسئلتي .

يا أخي ما هكذا يناقش الموضوع ،
و إذا أردت الجواب الصحيح كان رسول الله مؤولا كما هو كل عربي فصيح اللسان بليغ البيان .
لأن التأويل قبل أن يكون مسألة عقائدية ، فهو مسألة لغوية بحتة .
ولفهم المشكلة ، نبحث عن جواب آخر لسؤال آخر ، هل التأويل من مقتضيات اللغة ، أي من طبيعة اللسان العربي ، أم هو عارض على اللغة .
الجواب تلقاه عند الشعراء وعند السي باويه وأبو الأسود الدؤلي ، والجاحظ .
و الأصمعي .
التأويل والمجاز ، هما سحر اللغة العربية ورونقها وروحها ، والعرب قبل أن يختلطو بالعجم ، لم يكن لديهم هذا الإشكال لأنهم مفطورين عليه بالسليقة .
والقرآن الكريم جاء معجزا في بيانه ، بلسان عربي غير ذي عوج .
عندما ننكر التأويل نصبح في حالة ضياع ، أمام آيات كثيرة .
حتى أن بعض العلماء افردو معاجم خاصة بالمجاز في القرآن .
كقوله تعالى " فبصرك اليوم حديد " كيف تأخذها على ظاهرها .
و أذكر نكتة في هذا الصدد ، قالها أحد العلماء لإبن باز ، فقال له ياشيخ أنت تنكر التأويل ، إذن سيحشرك الله يوم القيامة أعمى كما أنت الآن في الدنيا أعمى "
ما قولك في تأويل إبن عباس لليد ، وهو ثابت ،
وما قولك في رأي البيهقي في هذا الموضوع .
وحتى بن تيمية يقر في كتاب الإيمان ، في تفسير حبل الله أنه القرآن ، أليس هذا تأويل من رجل ينكر التأويل على السلف .
ما قولك في حبل الله هل هو حبل ممدود من السماء ؟؟؟؟
فلو إتبعنا مذهبكم المجسم ، الذي ينكر المجاز على العربية وعلى القرآن .
لقلنا بأن الحبل هو الحبل و لن نقبل أي فكرة أخرى ، ولن ندخل للإسلام حتى نرى الحبل نازل من السماء فنعتصم به ، ......
أتريدنا أن نصبح هكذا تومنون ببعض الكتاب وتكفرون ببعض ؟؟؟؟؟؟
رسول الله صلى الله عليه وسلم ، فهم قول الله تعالى " وأعتصمو بحبل الله جميعا "
كما فهمها الصحابة وكما فهمها حتى كفار قريش ، لأن التأويل والمجاز لم يكن مشكلة في تفكيرهم وفهمهم للغة التي هي لغتهم .
لكن الأعاجم هم الذين إستشكلو الأمر و إستصعبوه فهما لأنه ليس من طبيعتهم .
وبن تيمية الحراني ، ليس من أصل عربي ، ولا من بيئة عربية فصيحة ،
لأن العرب تنسب الرجال لآبائهم ، وهو منسوب لجدته .
كما أن كتبه مليئة بالأخطاء اللغوية الفادحة ، وإذا أردت أن أناقشك في هذه النقطة المنفردة ، سآتيك بما لا يخطر على بالك من ركاكة ، وهي موثقة في مؤلفاته ،
والحمد لله .

kalimat haq 26-01-2009 09:23 PM

رد: أكثر الأشاعرة صوفية وأكثر الصوفية أشاعرة--صدفة؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة dakka (المشاركة 465258)
يا أخي ما هكذا يناقش الموضوع ،
و إذا أردت الجواب الصحيح كان رسول الله مؤولا كما هو كل عربي فصيح اللسان بليغ البيان .
لأن التأويل قبل أن يكون مسألة عقائدية ، فهو مسألة لغوية بحتة .
ولفهم المشكلة ، نبحث عن جواب آخر لسؤال آخر ، هل التأويل من مقتضيات اللغة ، أي من طبيعة اللسان العربي ، أم هو عارض على اللغة .
الجواب تلقاه عند الشعراء وعند السي باويه وأبو الأسود الدؤلي ، والجاحظ .
و الأصمعي .
التأويل والمجاز ، هما سحر اللغة العربية ورونقها وروحها ، والعرب قبل أن يختلطو بالعجم ، لم يكن لديهم هذا الإشكال لأنهم مفطورين عليه بالسليقة .
والقرآن الكريم جاء معجزا في بيانه ، بلسان عربي غير ذي عوج .
عندما ننكر التأويل نصبح في حالة ضياع ، أمام آيات كثيرة .
حتى أن بعض العلماء افردو معاجم خاصة بالمجاز في القرآن .
كقوله تعالى " فبصرك اليوم حديد " كيف تأخذها على ظاهرها .
و أذكر نكتة في هذا الصدد ، قالها أحد العلماء لإبن باز ، فقال له ياشيخ أنت تنكر التأويل ، إذن سيحشرك الله يوم القيامة أعمى كما أنت الآن في الدنيا أعمى "
ما قولك في تأويل إبن عباس لليد ، وهو ثابت ،
وما قولك في رأي البيهقي في هذا الموضوع .
وحتى بن تيمية يقر في كتاب الإيمان ، في تفسير حبل الله أنه القرآن ، أليس هذا تأويل من رجل ينكر التأويل على السلف .
ما قولك في حبل الله هل هو حبل ممدود من السماء ؟؟؟؟
فلو إتبعنا مذهبكم المجسم ، الذي ينكر المجاز على العربية وعلى القرآن .
لقلنا بأن الحبل هو الحبل و لن نقبل أي فكرة أخرى ، ولن ندخل للإسلام حتى نرى الحبل نازل من السماء فنعتصم به ، ......
أتريدنا أن نصبح هكذا تومنون ببعض الكتاب وتكفرون ببعض ؟؟؟؟؟؟
رسول الله صلى الله عليه وسلم ، فهم قول الله تعالى " وأعتصمو بحبل الله جميعا "
كما فهمها الصحابة وكما فهمها حتى كفار قريش ، لأن التأويل والمجاز لم يكن مشكلة في تفكيرهم وفهمهم للغة التي هي لغتهم .
لكن الأعاجم هم الذين إستشكلو الأمر و إستصعبوه فهما لأنه ليس من طبيعتهم .
وبن تيمية الحراني ، ليس من أصل عربي ، ولا من بيئة عربية فصيحة ،
لأن العرب تنسب الرجال لآبائهم ، وهو منسوب لجدته .
كما أن كتبه مليئة بالأخطاء اللغوية الفادحة ، وإذا أردت أن أناقشك في هذه النقطة المنفردة ، سآتيك بما لا يخطر على بالك من ركاكة ، وهي موثقة في مؤلفاته ،
والحمد لله .

هل أستطيع أن أقول : الرسول -صلى الله عليه وسلم - مؤول أم لا ؟؟؟.

أين أدلة التأويل على باقي الصفات ؟؟؟.
أنا تنزلت معك - جدلا - في صفة الساق , أين الباقي , أم أنك تتقول على السلف بغير علم ؟؟؟.

جمال البليدي 26-01-2009 09:29 PM

رد: أكثر الأشاعرة صوفية وأكثر الصوفية أشاعرة--صدفة؟
 
http://montada.echoroukonline.com/sh...ad.php?t=54520

dakka 26-01-2009 09:42 PM

رد: أكثر الأشاعرة صوفية وأكثر الصوفية أشاعرة--صدفة؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة kalimat haq (المشاركة 465277)
هل أستطيع أن أقول : الرسول -صلى الله عليه وسلم - مؤول أم لا ؟؟؟.

أين أدلة التأويل على باقي الصفات ؟؟؟.
أنا تنزلت معك - جدلا - في صفة الساق , أين الباقي , أم أنك تتقول على السلف بغير علم ؟؟؟.

يا صديقي قلت أن التأويل ثابت عند السلف الذين هم أقرب الناس إلى رسول الله .
كما أن الأدلة النقلية كثيرة ، و ا.لأدلة العقلية أكثر .
كما أن هناك إجماع على أن التأويل ثابت .
فهذا يكفي كبيان على أن التأويل كمنهج في فهم كل آيات القرآن هو منهج سلفي .
و كما تفضل الأخ حبيب بعرض بحث كامل في الموضوع .
فهذا يكفي لإحترام مدرسة تضم الآلاف المؤلفة من العلماء الكبار .
و الذين أظن أنهم أحرص على الدين من بن تيمية ومن تبعه وهم لا يمثلون إلا طائفة صغيرة جدا في بحر أمة الإسلام . وهم مؤيدون من الغرب و من اليهود .
و يملكون وسائل دعاية رهيبة جدا من مطابع و دوريات وفضائيات ، ينفخون فيها أفكارهم و يذيعونها للناس بإسم السلف و بإسم أهل السنة الجماعة .
و هم أبعد الناس عن الجماعة ، فقد كفرو و ضللو كل من لم ينتحل نحلتهم الضيقة .
و الحمد لله ضهر لناس غيهم وزورهم ، و فضحتهم الملاحم و المواقف .
حتى عراهم الله من كل ما تسترو به من مظاهر الدين .
فها هي غزة شاهدة عليهم ، وها هي العشرية السوداء ساخطة على فتاويهم ، وهاهي الطواحن في الصومال و أفغانستان و و الإرهاب كله من مدرستهم و نصائحهم و إرشاداتهم .
و الحمد لله .

حسن الصباح 26-01-2009 09:48 PM

رد: أكثر الأشاعرة صوفية وأكثر الصوفية أشاعرة--صدفة؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة kalimat haq (المشاركة 465146)
لماذا لا تجبني على سؤالي : هل نقول أن الرسول - صلى الله عليه وسلم - مؤول مادام التأويل حقا أم لا ؟؟؟.
فقط هذا سؤالي .

على فرض أنا أتنزل معك - جدلا - أن بن عباس - رضي الله عنه - أول صفة الساق إلى الشدة , أين بقية الـتأويلات التي تتدعيها من كلام الصحابة .

أين تأويل اليد والوجه وغيرها من الصفات الثبوتية الذاتية والفعلية ؟؟؟
من كلام الصحابة طبعا .

أتمنى أن تجيبني على أسئلتي .

بالرغم من أنني لا اعتبر نفسي في مكتب تحقيق
يتوجب علي الاجابة فيه على كل الاسئلة
لكني أعدك أنني سأجيبك على اي تساؤل لكن بشروط
1- أن لا تفر
2- ان تجيبني انت ايضا على اسئلتي
3- أن لا تقفز من موضوع الى آخر "كأن تربط التأويل بالعمليات الاستشهادية بمسيرات الجبهة الاسلامية"

ما رأيك كلمة حق ؟؟

حسن الصباح 26-01-2009 09:54 PM

رد: أكثر الأشاعرة صوفية وأكثر الصوفية أشاعرة--صدفة؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة kalimat haq (المشاركة 465130)
أكيد لم يكن الرسول - صلى الله عليه وسلم - مشبها وهو الذي نقل إلينا قوله لَيْسَ كَمِثْلِهِ شَيْءٌ وَهُوَ السَّمِيعُ البَصِيرُ [الشورى : 11]

لكنك لم تجب على سؤالي : هل نقول أن الرسول - صلى الله عليه وسلم - مؤول أم لا ؟؟؟.

كان رسول الله مؤولا في كل ما احتمل التشبيه
أما المسائل التي لا تحتمل التشبيه فقد أثبتها رسول الله على حقيقتها

و هذا هو معتقد أهل السنة
بخلاف المشبهة الذين يثبتون كل شيء جملة و تفصيلا دون تمحيص

فأهل السنة لا يقولون أن الله "يهرول هرولة تليق بذاته" كما يقول السلفيون
بل يؤولون هذه الصفة الى أن رحمة الله أسرع الى العبد من عبادته و تقربه الى الله

هل تثبت الهرولة الى الله أخي كلمة الحق أم تؤولها مثلنا ؟؟

kalimat haq 26-01-2009 09:57 PM

رد: أكثر الأشاعرة صوفية وأكثر الصوفية أشاعرة--صدفة؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حسن الصباح (المشاركة 465353)
بالرغم من أنني لا اعتبر نفسي في مكتب تحقيق
يتوجب علي الاجابة فيه على كل الاسئلة
لكني أعدك أنني سأجيبك على اي تساؤل لكن بشروط
1- أن لا تفر
2- ان تجيبني انت ايضا على اسئلتي
3- أن لا تقفز من موضوع الى آخر "كأن تربط التأويل بالعمليات الاستشهادية بمسيرات الجبهة الاسلامية"

ما رأيك كلمة حق ؟؟

موافق على ما تريد وإليك أسئلتي :
عرف ماذا تقصد بالتأويل ؟.
هل استطيع أن أقول أن الرسول - صلى الله عليه وسلم - مؤول أم لا ؟؟


الساعة الآن 02:39 PM.

Powered by vBulletin
قوانين المنتدى