منتديات الشروق أونلاين - المبتدعة .. والشيخ العثيمين رحمه الله .. وصفة الملل

اقتباس:

لـــم أفهم هذا الكلامـ فالعثيمين اتفقنا على أنه أثبتها ولو لم يفعل لما فتحنا هذا الموضوع أصلاً ؛ وهو قال بانه ملل لكن ليس كملل المخلوقين .

اقتباس:

لا العثيمن نقل كلام أهل العلم ولم يصرح بإثباتها بدليل أنه قال((فمن العلماء من قال .....)ولو أثبتها دون تشبيه لما شنعت عليه لأن المسألة خلافية والخلاف فيها سائغ فلست من غلاة التجريح الذين يشنعون في المسائل الخلافية فتأمل .

اقتباس:

أسألكـ سؤال ؛ هل وقفت عند كلام ابن عبد البر بنفسكـ أو انه كان نسخا فقطـ ؟ لأن ما وجدناه في كتاب التمهيد يقضي بان الكلاام ليس لابن عبد البر إنما هو ينقل هذا الكلامـ فقطـ
انظر معي : " وقال {الرَّحْمَنُ عَلَى الْعَرْشِ اسْتَوَى} فليقل قائل بما قال الله ولينته إليه ولا يعدوه ولا يفسره ولا يقل كيف فإن في ذلك الهلاك لأن الله كلف عبيده الإيمان بالتنزيل ولم يكلفهم الخوض في التأويل الذي لا يعلمه غيره وقد بلغني عن ابن القاسم أنه لم ير بأسا برواية الحديث أن الله ضحك وذلك لأن الضحك من الله والتنزل والملالة والتعجب منه ليس على جهة ما يكون من عباده . "

اقتباس:

اقتباس:

فتأمل قوله : " وقال {الرَّحْمَنُ عَلَى الْعَرْشِ اسْتَوَى} فليقل قائل بما قال الله ولينته إليه ولا يعدوه ولا يفسره ولا يقل كيف فإن في ذلك الهلاك لأن الله كلف عبيده الإيمان بالتنزيل ولم يكلفهم الخوض في التأويل "

ومختصر كلامه يدل على التفويض ورفض اي كلام في ايات واحاديث الصفات
ولو تريد الدليل على أنه لاا يقبل إلاا التفويض تابع ماقاله ابن عبد البر في التمهيد بعد الكلام الذي اوردته لنا ؛ قــال : " ومثل قوله {وَجَاءَ رَبُّكَ وَالْمَلَكُ صَفّاً صَفّاً} [الفجر:22] "كلهم يقول ينزل ويتجلى ويجيء بلا كيف لا يقولون كيف يجيء وكيف يتجلى وكيف ينزل ولا من أين جاء ولا من أين تجلى ولا من أين ينزل لأنه ليس كشيء من خلقه وتعالى عن الأشياء ولا شريك له "

أنا نقلت كلام ابن البر ولم أنسبه له ولا هو نسبه لنفسه بل قال(( وقد بلغني عن ابن القاسم أنه لم ير بأسا برواية الحديث إن الله ضحك؛وذلك لأن الضحك من الله والتنزل والملالة والتعجب منه ليس على جهة ما يكن من عباده))[التمهيد]

أما عن نسبة بدعة التفويض للإمام ابن عبد البر فتلك شنشنة نعرفها من أخزم وليس هذا وقت تفنيدها فلكل مقام مقال وإلا فلتطالع تبديع الإمام ابن عبد البر للأشاعرة وتشنيعه عليهم إن كنت من أهل الإنصاف لا من أدعياءه.

اقتباس:

ولو سلَّمنا بقول ملل ليس كمللنا

أنا لا أثبت صفة الملل لكنني لا أشنع على من يثبتها دون تشبيه على سبيل المقابلة فالمسألة خلافية ولست من غلاة الترجيح وآكلو لحوم البشر فتأمل.

اقتباس:

فلنقل أيضا الله ينسى لكن نسيانه ليس ك
نسياننا عند قوله تعالى : " إنا نسيناكم " الآية .
ونقول : إن الله يتأذى أذى يليق بجلاله عند حديث :" يؤذيني ابن آدم يسب الدهر ... " الحديث .

أحسنت وهذه حجتي في الرد على من أثبت صفة الملل من أهل السنة لهذا أقول لهم:
((: إنَّ هذا الحديث لا يدل على صفة الملل لله إطلاقاً ؛ لأنَّ قول القائل : لا أقوم حتى تقوم ؛ لا يستلزم قيام الثاني ، وهذا أيضاً : ((لا يمل حتى تملوا)) ؛ لا يستلزم ثبوت الملل لله عَزَّ وجَلَّ.
وعلى كل حال يجب علينا أن نعتقد أنَّ الله تعالى مُنَزَّه عن كل صفة نقص من الملل وغيره ، وإذا ثبت أنَّ هذا الحديث دليل على الملل ؛ فالمراد به ملل ليس كملل المخلوق))من كلام العثمين نفسه .

اقتباس:

ونقول أن الله يمرض لكن مرضه ليس كمرضنا عند حديث : " يا ابن آدم مرضت فلم تعدني ... " الحديثـ

أكمل الحديث فهو يشرح نفسه ويبين معنى المرض المقصود هنا وبالتالي هو حجة عليك وعلى أهل التأويل الذين يأولون دون دليل .

وهل هو في حق الله كمال ؟؟؟ لو قلنا هذا إذن المرض والنسيان والتأذي كلها من صفات الكمال في حق الله

اقتباس:

على فكرة لا اعتقد يا فاضل انه يخفى عليكـ أن العثيمين نفى صفة المرض , فكيف ينقي صفة المرض ويُثبتـ غيرها ؟

وفي الأخر انا لاا يهمني ان تعتقد بالملل أو تنفيه ما أريد ان أوصله لكـ أن العثيمين قال به , ولو سلَّمنا أنه نفى الملل فهو قد أثبت التأذي في حق الله ؛ ولن أفتح هذا الموضوع في الوقت الحالي ...
وياريت تسرد لنا من أثبت صفة المرض او النسيان أو التأذي أو الملل من علماء السلف مادام انها واردة في الكتاب والسنَّة حتى نقول أنها مسألة خلاافية ؛ فإن لم تفعل يتبين لنا أنها منفية في حق الله بالإجماع ومن خالفها هو الشاذ -- ولنا نظر هنا إن وجدناه قد شذَّ --

أكتفي بهذا القدر والمجال مفتوح لكـ جمال

اقتباس:

وحتى أنا لا أعتقد يا فاضل أن العثيمين يثبت صفة الملل ولو أثبتها لقلنا أن المسألة خلافية وأبقى أخالفه و
آخذ بكلام الشيخ صالح آل اشيخ في هذه المسألة وكلامنا ليس عن النسيان المنفية بصريح القرآن ولا بصفة المرض المفسرة بصريح الحديث

قال الشيخ صالح آل الشيخ في ((شرح الطحاوية))

هناك أفعال تضاف إلى الله جل وعلا، ولا نشتقّ منها صفة نصف بها الرب جل وعلا، فباب الأفعال أضيق من باب الصفات،( ) فليس كل فعل أطلق أو أضيف إلى الله جل وعلا من فعله سبحانه نشتق منه صفة من الصفات، كذلك ليس كل ما جاز أن يُخبَر به عن الله جل وعلا جاز أن نجعله اسما له سبحانه، أو أن نجعله صفة له سبحانه، وكذلك ليس كل صفة له جل وعلا يجوز أن نشتق منها اسم، مثل مثلا الصُّنع الله جل وعلا قال في آخر سورة النمل ﴿صُنْعَ اللَّهِ الَّذِي أَتْقَنَ كُلَّ شَيْءٍ﴾[النمل:88] فالصنع هذا صفة ﴿صُنْعَ اللَّهِ﴾، ﴿صُنْعَ اللَّهِ﴾ هذا صفة لكن لا يجوز أن نشتق منها الصانع، لأنه كما ذكرنا الشروط لا بد أن تكون:

أولا: جاءت في الكتاب والسنة.
والثاني: أن يكون يدعى بها، واسم صانع لا يدعى به الرب جل وعلا، لا نقول يا صانع اصنع لي كذا؛ لأنه لا يتوسل إلى الله به.
والثالث: أنه ليس مشتملا على مدح كامل مطلق غير مختص.
باب الأفعال مثل ﴿اللَّهُ يَسْتَهْزِئُ بِهِمْ﴾[البقرة:15]، ﴿وَيَمْكُرُونَ وَيَمْكُرُ اللَّهُ﴾، وهنا ﴿وَيَمْكُرُونَ وَيَمْكُرُ اللَّهُ وَاللَّهُ خَيْرُ الْمَاكِرِينَ﴾[الأنفال:30]، ﴿اللَّهُ يَسْتَهْزِئُ بِهِمْ﴾ جاء إضافة الأفعال هذه إلى الله جل وعلا، ما نقول نشتق منها صفة فيوصف الله بالمكر ويوصف الله بالاستهزاء وأشباه ذلك، هذا غلط؛ لأن باب الأفعال كما ذكرنا أوسع من باب الصفات، وباب الصفات أضيق؛ لأن المكر منقسم ﴿وَيَمْكُرُونَ وَيَمْكُرُ اللَّهُ وَاللَّهُ خَيْرُ الْمَاكِرِينَ﴾ جاء هنا إضافة ﴿يَمْكُرُ﴾ إلى الله جل وعلا ﴿يَمْكُرُ اللَّهُ﴾ لكن المكر صفة منقسمة إلى:
— المكر الذي هو بحق، وهو ما دلّ على كمال وقهر وجبروت وهو المكر بمن مكر به سبحانه، أو مكر بأوليائه، أو مكر بدينه، هذا مكر حق.
— وإلى مكر مذموم وهذا ما كان على غير وجه الحق.
فإذا كان كذلك، ما نقول أن من صفة الله الاستهزاء، كذلك الملل لا نقول من صفات الله الملل، وأشباه ذلك «إِنّ الله لاَ يَمَلّ حَتّى تَمَلّوا» أُطلق الفعل لكن لا نشتق منه الصفة؛ لأن الصفة منقسمة، وكذلك من الصفة إلى الاسم، وهذا فيه قواعد ذكرها ابن القيم رحمه الله في أول ”بدائع الفوائد“.