منتديات الشروق أونلاين

منتديات الشروق أونلاين (http://montada.echoroukonline.com/index.php)
-   منتدى الجدل والمناظرة (http://montada.echoroukonline.com/forumdisplay.php?f=160)
-   -   هل الدعوة السلفية تفرق ؟ يجيبك العلامة الألباني رحمه الله (http://montada.echoroukonline.com/showthread.php?t=74717)

hamousinta 26-03-2009 12:09 AM

رد: هل الدعوة السلفية تفرق ؟ يجيبك العلامة الألباني رحمه الله
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جمال البليدي (المشاركة 553775)
قلنا (الرحمان على العرش استوى)

قلتم:ما معنى استوى؟
قلنا:معناها العلو
قلتم:ما معنى العلو؟


فما ذنبنا إن كنتم لا تعرفون اللغة العربية ولا تفهمون منها إلا ما تفهمونه في حق المخلوق؟!

أرى استفساره عن معنى العلو في مكانه بل هناك من يرى فيه اختافا عقائديا كبيرا فأنا أجيب مكانه وأغير في السؤال أين هو الله ؟؟؟ والكل يجب عن مايعرف وان كنت من الذين ذنبهم في جهلهم للغة العربية فياريت تبصرنا مما أفاضه الله عليك من العلم الكثير .....

oussamar21 26-03-2009 12:28 AM

Re: رد: هل الدعوة السلفية تفرق ؟ يجيبك العلامة الألباني رحمه الله
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الله ياسين (المشاركة 553763)
الأخ oussamar21 وفقه الله ، لا يوجد غمز و لا غيره... و يمكنك البحث في المنتدى لتجد بُغيتك ...

أما بالنسبة لطلبك فسأكتفي بمثال واحد...أرجو منك أن تذكر معنى العلوّ في حقّ الله عند شيوخ السلفية ؟

و بما أنّها مسألة عقدية لا يجوز فيها التقليد بغير بيّنة فلا اخالك تمانع من أن تذكر فهمكَ أنتَ لكلامهم ...




السلام عليكم ورحمة الله

بارك الله فيك الاخ جمال على الرد وجزاك الله خيرا

اما بالنسبة للاخ ياسين احسن الله اليه
مسألة العلو
اعلم هداني الله وإياك أن سلفنا الصالح عندما أخبرهم النبي صلى الله عليهم وسلم أن الله في السماء، وهو العلي العظيم
ما سألوه ما معنى العلو
وما هو العلو
وذلك لفطرهم السليمة ونظرهم الثاقب لفهم الأمور فالله الله أخي فليسعك ما وسع القوم

فإن لم يكن ذاك فسأبين لك إن شاء الله أن الله تعالى علي:

من القرآن
أظنك تحفظ احسن الله إليك قوله جل وعلا: "سبح اسمك ربك الأعلى"
وقوله جل وعلا: "أأمنتم من في السماء"
وقوله تعالى: "وهو العلي العظيم"
وقوله عز وجل: "وهو القاهر فوق عباده"
وقوله :"يخافون ربهم من فوقهم"

وهناك الكثير من الآيات الدالة على وذلك وإنما رمت الاختصار لأنك ان شاء الله تؤمن بما أنزل الله تعالى من عنده
ولا يسمى شيء أنه نزل إلا إذا نزل من فوق بارك الله فيك هذه من القرآن

أما من السنة:

من المعلوم عندنا وعندك احسن الله اليك الأخ ياسين أنك تقول في سجودك سبحان ربي الأعلى هذه قالها النبي صلى الله عليه وسلم

وبارك الله فيك إليك قاصمة الظهر، هل تعتقد بان حديث الجارية صحيح؟
سىآتيك به جزاك الله خيرا:
عنْ مُعَاوِيَةَ بْنِ الْحَكَمِ السُّلَمِيِّ قَالَ: وَكَانَتْ لِي جَارِيَةٌ تَرْعَى غَنَمًا لِي قِبَلَ أُحُدٍ وَالْجَوَّانِيَّةِ فَاطَّلَعْتُ ذَاتَ يَوْمٍ فَإِذَا الذِّيبُ قَدْ ذَهَبَ بِشَاةٍ مِنْ غَنَمِهَا وَأَنَا رَجُلٌ مِنْ بَنِي آدَمَ آسَفُ كَمَا يَأْسَفُونَ لَكِنِّي صَكَكْتُهَا صَكَّةً فَأَتَيْتُ رَسُولَ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فَعَظَّمَ ذَلِكَ عَلَيَّ قُلْتُ: يَا رَسُولَ اللَّهِ أَفَلَا أُعْتِقُهَا قَالَ: "ائْتِنِي بِهَا" فَأَتَيْتُهُ بِهَا فَقَالَ لَهَا: "أَيْنَ اللَّهُ؟" قَالَتْ: فِي السَّمَاءِ، قَالَ: "مَنْ أَنَا؟" قَالَتْ: أَنْتَ رَسُولُ اللَّهِ، قَالَ: "أَعْتِقْهَا فَإِنَّهَا مُؤْمِنَةٌ". رواه مسلم (1/382).

بارك الله فيك الحديث رواه مسلم
يعني على من ترد هذا الحديث؟؟

ومن الاجماع :

كان المسلمون منذ عهد رسول الله صلى الله عليه وسلم ومن بعده من الصحابة والتابعين وتابعي التابعين يقرون بهذا وبه يؤمنون
وأظنك اخي ياسين رعاك الله تعرف حين سئل مالك رحمه الله وغيره من السلف عن قوله الرحمن على العرش استوى قالوا
الاستواء معلوم والكيف مجهول والايمان به واجب والسؤال عنه بدعة
فكيف تسأل عن كيفية العلو بارك الله فيك ونحن نؤمن به
فالله عز وجل ليس كمثله شيء لا في ذاته ولا في صفاته
وأنا أسامة أقول كما طالبتني أخي الفاضل
أؤمن أن الله عز وجل علي عظيم في السماء مستو على عرشه ليس كمثله شيء، نؤمن بذلك بلا تحريف ولا تعطيل ولا تكييف ولا تمثيل تبارك ربي وتعالى


أتركنا من هذه الأدلة أسألك سؤالا واحد فقط ومن فضلك أجبني عليه أركز عليه واريد اجابة واضحة منك عليه أحسن الله إليك:
حين تدعو الله عز وجل، أين يذهب بصرك؟؟
هل ترفعه إلى السماء أم تخفضه إلى الأرض؟
ماذا تقول في هذه الضرورة؟ اذا دعوت الله بقلب مخلص أين توجه يديك؟
هذا فقط أجبني على هذه الأسئلة جزاك الله خيرا

إن شاء الله تكون قد فهمت ونحن باذن الله نتبع الحق أينما كان، سواء كان معنا أو مع مناقشنا جزاه الله خيرا
المهم اخي ياسين أن يكون هدفنا معرفة الحق لا غير ذلك

أرجو منك اجابات مباشرة من غير لف أحسن الله اليك وسأبقى معك باذن الله حتى يظهر الحق كما أرجو ان تبين لي معتقدك كما بينت لك معتقدي حتى أعرف مع من أتحاور أحسن الله إليك
بارك الله فيك وجزاك خيرا
السلام عليكم



algeroi 26-03-2009 06:44 AM

رد: هل الدعوة السلفية تفرق ؟ يجيبك العلامة الألباني رحمه الله
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الله ياسين (المشاركة 553247)
البيت لسيدي البوصيري الصوفي و لا اخالك يخفى عليك اتّهام شيوخك له بالوقوع فيالشرك !!!

وما وجه العلاقة بين الأمرين ؟ نرد الخطأ ونحفظ الصواب !!

عبد الله ياسين 26-03-2009 09:20 PM

رد: هل الدعوة السلفية تفرق ؟ يجيبك العلامة الألباني رحمه الله
 
الأخ الكريم oussamar21 ؛ طلبت منك أن تلخّص لنا معنى العلوّ عند شيوخ السلفية ؛ فكيف بالله عليك تحشرُ نصوصًا لتثبتَ معنًى للعلوّ تحبّذ الاحتفاظ به في باطنِ عقلك ؟!!!

ماذا يقصد شيوخ السلفية بالعلوّ ؟
(1) العلوّ الحسّي ؛ يعني أنّ الله فوقنا بالمسافة و المكان !!!

(2) العلوّ المُطلق ؛ غير مُقيّد لا بزمان و لا
بمكان

(3) كلاهما معًا !!!
ثبّت العرش ثمّ انقش !

بالنسبة للجواب على أسئلتك فراجع فضلا لا أمرا الموضوع :
هكذا علّمتني عقيدتي: الله تعالى فوق السموات

جمال البليدي 26-03-2009 09:34 PM

رد: هل الدعوة السلفية تفرق ؟ يجيبك العلامة الألباني رحمه الله
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الله ياسين (المشاركة 555886)
الأخ الكريم oussamar21 ؛ طلبت منك أن تلخّص لنا معنى العلوّ عند شيوخ السلفية ؛ فكيف بالله عليك تحشرُ نصوصًا لتثبتَ معنًى للعلوّ تحبّذ الاحتفاظ به في باطنِ عقلك ؟!!!

ماذا يقصد شيوخ السلفية بالعلوّ ؟
(1) العلوّ الحسّي ؛ يعني أنّ الله فوقنا بالمسافة و المكان !!!

(2) العلوّ المُطلق ؛ غير مُقيّد لا بزمان و لا بمكان

(3) كلاهما معًا !!!
ثبّت العرش ثمّ انقش !

بالنسبة للجواب على أسئلتك فراجع فضلا لا أمرا الموضوع : هكذا علّمتني عقيدتي: الله تعالى فوق السموات

ما دخل مسألة العلو الثابتة في الكتاب والسنة والإجماع في محل نقاشنا الذي يدور حول:الفرقة والتفريق؟
أوليس ألفاظك المبتدعة هي بحد ذاته تفرقة؟
السلف كانوا يثبتون العلو دون الكلام عن ألفاظك الفلسفية المبتدعة(جهة-مكان-جسم-حيز-حد-مسافة........)!
فمن المفرق إذن؟
آ الذي بقي على الأصل أم الذي إخترع ألفاظ جديدة ؟!
قال الإمام ابن قيم رحمة الله((هذا معظم ما ينفرون به عن الحق ويدعون به إلى الباطل فيسمون إثبات صفات الكمال لله تجسيماً وتشبيهاً وتمثيلاً, ويسمون إثبات الوجه واليدين تركيباً , ويسمون إثبات استوائه على عرشه وعلوه على خلقه فوق سماواته تحيزاً وتجسيماً ويسمون العرش حيزاً))"الصواعق" (2/438).



هدية:
http://montada.echoroukonline.com/sh...&postcount=173

عبد الله ياسين 26-03-2009 09:37 PM

رد: هل الدعوة السلفية تفرق ؟ يجيبك العلامة الألباني رحمه الله
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة algeroi (المشاركة 553973)
وما وجه العلاقة بين الأمرين ؟ نرد الخطأ ونحفظ الصواب !!

فقط...عظيمٌ أمر ربي اذا كتب القبول لأوليائه جنّد لخدمتهم حتى من لم يكن على مشربهم

جمال البليدي 26-03-2009 09:44 PM

رد: هل الدعوة السلفية تفرق ؟ يجيبك العلامة الألباني رحمه الله
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الله ياسين (المشاركة 555922)
فقط...عظيمٌ أمر ربي اذا كتب القبول لأوليائه جنّد لخدمتهم حتى من لم يكن على مشربهم

نعم الحمد لله وهذا من فضل الله على عباده .

oussamar21 26-03-2009 11:35 PM

Re: رد: هل الدعوة السلفية تفرق ؟ يجيبك العلامة الألباني رحمه الله
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الله ياسين (المشاركة 555886)
الأخ الكريم oussamar21 ؛ طلبت منك أن تلخّص لنا معنى العلوّ عند شيوخ السلفية ؛ فكيف بالله عليك تحشرُ نصوصًا لتثبتَ معنًى للعلوّ تحبّذ الاحتفاظ به في باطنِ عقلك ؟!!!

ماذا يقصد شيوخ السلفية بالعلوّ ؟
(1) العلوّ الحسّي ؛ يعني أنّ الله فوقنا بالمسافة و المكان !!!

(2) العلوّ المُطلق ؛ غير مُقيّد لا بزمان و لا
بمكان

(3) كلاهما معًا !!!
ثبّت العرش ثمّ انقش !

بالنسبة للجواب على أسئلتك فراجع فضلا لا أمرا الموضوع :
هكذا علّمتني عقيدتي: الله تعالى فوق السموات


السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أولا شكر الأخ جمال البليدي على الرد

أما الأخ ياسين أحسن الله اليك
كيف تريد ان ألخص لك معنى العلو،
يعني ما تفهم ما معنى العلو؟؟؟ أنت عربي ان شاء الله
هل تريديني أن أزيد على كلام رب الأرباب؟؟ قال جل وعلا: "سبح اسم ربك الاعلى" فهو علي
سبحان ربي
بالله عليك حين تقول في سجودك سبحان ربي الأعلى ماذا تعني؟ هل ترد عليك هذه الشبه الفاسدة؟؟
تقول لطفل صغير أين الله يقول لك في السماء، تقول له ماذا تعني بان الله في السماء؟؟

اخي ياسين أنت لحد الآن ما أجبتني على أسألتي والمناقشة حسب علمي تكون بالجواب على الاسئلة ثم طرحها
من فضلك أرجو الجواب وليس الإحالة إلى موضوع فيه ثلاثين صفحة ولا وقت لدي لقراءته
أحسن الله إليك أجبني عن أسئلتي

أنت تتبع الإمام مالك، ما كفاك قوله؟؟

أحسن الله اليك هل سأل الصحابة النبي صلى الله عليه وسلم حين قال سبحان ربي الأعلى، سألوه قالوا له يا نبي الله ما معنى علي؟؟
هل هو مقيد بالمسافة أو بالمكان او بكذا وكذا؟؟
حاشاهم فهم أصحاب العقول والفطر وأولو النهى رضوان ربي عليهم

أحسن الله إليك هلا وسعك ما وسعهم
أم أنت أعلم منهم، او أفهم منهم؟

لا أريد جدالك فأظنك لا تريد الحق، وأنا من طبعي ان لا أناقش إلا من يريد الانتصار للحق وليس السفسطة وما أدري ماذا،

وإن كنت تريد الحق حقا ، فأجبني عن أسئلتي واحدا واحد، كما أنا اجيبك

وأقول لك العلو معلوم والكيف مجهول والايمان به واجب والسؤال عنه بدعة

أخي ياسين أجبني على أسئلتي التي وردت في هذا الرد وفي الذي قبله
السلام عليكم

algeroi 27-03-2009 06:49 AM

رد: هل الدعوة السلفية تفرق ؟ يجيبك العلامة الألباني رحمه الله
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الله ياسين (المشاركة 555922)
فقط...عظيمٌ أمر ربي اذا كتب القبول لأوليائه جنّد لخدمتهم حتى من لم يكن على مشربهم

لعلّ الجواب عند إمامنا مالك رحمه الله وفقنا الله لقول الحق والعمل به ...

الفاصل 27-03-2009 10:48 AM

رد: هل الدعوة السلفية تفرق ؟ يجيبك العلامة الألباني رحمه الله
 
لاتفتح موضوعا لا تمتلك اجابته فا فاقد الشيئ لايعطيه ؤصحح لك الجملة
كان يجب عليك أن تقول الملكة اللغوية وقولك مادنبي اد كنتم لاتعرفون اللغة العربية قول ليس لديه معنى لي أن القرأن نزل با لغة العرب لناس كافة على اختلاف السنتهم فاكفار قريش كانو من أسياد اللغة العربية ورغم هادا منهم من مات على شركه ادا فا الايمان ليس له علاقة با اللغة ل أنه نور الله المهدى الى العالمين مع اختلاف ألوانهم وأشكالهم وانك لن تستطيع تصور هادا النور الايماني كيف يخترق ضلمات القلب فا كيف لك ان تتصور كلمة أستوى


الساعة الآن 12:24 PM.

Powered by vBulletin
قوانين المنتدى