منتديات الشروق أونلاين

منتديات الشروق أونلاين (http://montada.echoroukonline.com/index.php)
-   منتدى الدعوة والدعاة (http://montada.echoroukonline.com/forumdisplay.php?f=159)
-   -   الذباب الحركي (http://montada.echoroukonline.com/showthread.php?t=75438)

فريد العربي 29-03-2009 09:21 AM

رد: الذباب الحركي
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مصطفى فرحات (المشاركة 560527)
وماذا سيقول "الحزبيون" عن "السلفيين" إذا سمعوا بصراع المدخلي مع الحربي، وصراع المدخلي مع أبي الحسن، والصراع مع الحلبي وسلفية الأردن، وسلفية الكويت ومنهجها الحركي، وانقسام السلفيين بعضهم على بعض.. ألن يستشهدوا بنفس الآية..
والمقصود: توظيف الآيات بهذا الشكل أمر خاطئ..

شتان بينهما
ne compare pas l'incomparable
صراع السلفيين -ان صحت تسميته كذلك- صراع علمي
أما سلفية الكويت -ان كنت تقصد ذلك الحزب السياسي- فليس كل من ادعى السلفية السلفية سلفي
و الا فيمكنك كذلك أن تذكر لنا صراع الجماعة السلفية للدعوة و القتال...
أما صراع الاخونجيين فصراع سياسي من أجل المناصب و حطام الدنيا

محمد ايوب 29-03-2009 09:57 AM

Re: رد: الذباب الحركي
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جمال البليدي (المشاركة 560313)
رد من أجل الرد
كفى بالتحزب بدعة وفرقة .
ولئن ألقى ربي شارب خمر أحب إلي من أن ألقاه متحزبا .


شارب الخمر ملعون والمتحزب لم يلعن ولم يحرمه الرسول وانما اجتهاد فقط
فهل ترضي ان تموت ملعونا ؟؟؟
هذه اكبر حزبية واكبر جهالة
ولا اعتقد ان مسلم يقول هذا الكلام
هزلت

مصطفى فرحات 29-03-2009 10:19 AM

رد: الذباب الحركي
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Farid_23 (المشاركة 560614)
شتان بينهما
ne compare pas l'incomparable
صراع السلفيين -ان صحت تسميته كذلك- صراع علمي
أما سلفية الكويت -ان كنت تقصد ذلك الحزب السياسي- فليس كل من ادعى السلفية السلفية سلفي
و الا فيمكنك كذلك أن تذكر لنا صراع الجماعة السلفية للدعوة و القتال...
أما صراع الاخونجيين فصراع سياسي من أجل المناصب و حطام الدنيا


طيب، عندي سؤال لك: كيف يبلغ الصراع الذي تسميه "علميا" بأهله إلى تبديع بعضهم بعضا، وتفسيق بعضهم بعضا، واعتبار بعضهم البعض "أضر على الأمة من اليهود والنصارى"؟
أخي الكريم.. تقول: "ليس كل من ادعى السلفية سلفي"، وأنا أقول لك نفس الكلام..
هذا هو المقصود هنا.. أما صراع الإخوان فلا يعنينا لأنه ليس موضوع النقاش أولا، ولأن حكمك بأنه من أجل "حطام الدنيا" طعن في نياتهم.. ولا يخفى عليك حكم هذا في الشرع.

تصويب: قولك: ne compare pas: صوابه: ne compares pas
شكرا لك.

المسترشد 29-03-2009 10:27 AM

رد: الذباب الحركي
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جمال البليدي (المشاركة 560313)
رد من أجل الرد
كفى بالتحزب بدعة وفرقة .
ولئن ألقى ربي شارب خمر أحب إلي من أن ألقاه متحزبا .

ذكرتني بأحد السلفيين عندنا لما وجد الشيوخ في المسجد يقرؤون القرأن في حلقة وبصوت جماعي قال لهم أن شرب الخمر خير من بدعتكم هذه
مماجعل امام المسجد يفرد خطبة خاصة بالسلفيين وتصرفاتهم وفي هذا مافيه من فتن

وكأننا في محنة ابن جرير الطبري
أومحنة ابن القشيري
ولاحول ولاقوة الا بالله العظيم

فريد العربي 29-03-2009 10:38 AM

رد: الذباب الحركي
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مصطفى فرحات (المشاركة 560715)

طيب، عندي سؤال لك: كيف يبلغ الصراع الذي تسميه "علميا" بأهله إلى تبديع بعضهم بعضا، وتفسيق بعضهم بعضا، واعتبار بعضهم البعض "أضر على الأمة من اليهود والنصارى"؟
أخي الكريم.. تقول: "ليس كل من ادعى السلفية سلفي"، وأنا أقول لك نفس الكلام..
هذا هو المقصود هنا.. أما صراع الإخوان فلا يعنينا لأنه ليس موضوع النقاش أولا، ولأن حكمك بأنه من أجل "حطام الدنيا" طعن في نياتهم.. ولا يخفى عليك حكم هذا في الشرع.

تصويب: قولك: ne compare pas: صوابه: ne compares pas
شكرا لك.

اذا زلت قدم أحد من كان ينتسب للسلفية فيجب على أهل العلم التحذير منه
و هذا ما يقوم به فضيلة الشيخ العلامة حامل لواء الجرح و التعديل:
ربيع بن هادي المدخلي -الذي زكاه كبار أهل العلم-

أما قولك أنني أطعن في نيات الإخونجيين
فأنصحك بسؤالهم و سيجيبونك بأنفسهم أنهم ما يريدون الا الوصول الا السلطة بأي طريقة كانت
و لو أدى الأمر الى و التحالف مع النصارى و الشيعة
و عليك أن تراجع مؤلفات و مذكرات رؤوس حزب الاخوان لتعلم منهجم و أهدافهم..
و المقام لا يتسع لسرد عوار الجماعة

تصويب التصويب:
Comparer est un verbe du premier groupe
et les verbes du premier groupe ne portent de "S" à l'impératif

exemple:
compare
comparons
comparez


فريد العربي 29-03-2009 10:52 AM

رد: Re: رد: الذباب الحركي
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد ايوب (المشاركة 560679)

شارب الخمر ملعون والمتحزب لم يلعن ولم يحرمه الرسول وانما اجتهاد فقط
فهل ترضي ان تموت ملعونا ؟؟؟
هذه اكبر حزبية واكبر جهالة
ولا اعتقد ان مسلم يقول هذا الكلام
هزلت

{إِنَّ الَّذِينَ فَرَّقُواْ دِينَهُمْ وَكَانُواْ شِيَعاً لَّسْتَ مِنْهُمْ فِي شَيْءٍ إِنَّمَا أَمْرُهُمْ إِلَى اللّهِ ثُمَّ يُنَبِّئُهُم بِمَا كَانُواْ يَفْعَلُونَ }الأنعام159

{مِنَ الَّذِينَ فَرَّقُوا دِينَهُمْ وَكَانُوا شِيَعاً كُلُّ حِزْبٍ بِمَا لَدَيْهِمْ فَرِحُونَ }الروم32

{افترقت اليهود على إحدى وسبعين فرقة, كلها في النار إلا واحدة, وافترقت النصارى على اثنين وسبعين فرقة كلها في النار إلا واحدة, وستفترق هذه الأمة على ثلاث وسبعين فرقة كلها في النار إلا واحدة.وفي لفظ : على ثلاث وسبعين ملة. وفي رواية : قالوا : يا رسول الله, من الفرقة الناجية؟ قال : من كان على مثل ما أنا عليه اليوم, وأصحابي. وفي رواية : قال : هي الجماعة, يد الله على الجماعة} . صحيح مشهور ابن تيمية مجموع الفتاوى 3/345

ثم أليس التحزب بدعة شنيعة في دين الله
ثم أليست شر الأمور محدثاتها و كل محدثة بدعة و كل بدعة ضلالة و كل ضلالة في النار...


فريد العربي 29-03-2009 10:58 AM

رد: الذباب الحركي
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المسترشد (المشاركة 560736)
ذكرتني بأحد السلفيين عندنا لما وجد الشيوخ في المسجد يقرؤون القرأن في حلقة وبصوت جماعي قال لهم أن شرب الخمر خير من بدعتكم هذه
مماجعل امام المسجد يفرد خطبة خاصة بالسلفيين وتصرفاتهم وفي هذا مافيه من فتن

سيأتي بيان صحة قول السلفي أن المعصية خير من البدعة لكن قبل ذلك دعني أسألك... هل إمامكم هذا شيخ من شيوخ الإسلام حتى تستشهد بكلامه
ممكن أن تعرض لنا سيرته العلمية حتى تطمأن قلوبنا و ينشرح صدرنا لكلامه؟

قال ابن القيم في بدائع الفوائد (2/483) : " فإذا يئس منه من ذلك وكان ممن سبق له الإسلام في بطن أمه نقله إلى المرتبة الثانية من الشر وهي البدعة وهي أحب إليه من الفسوق والمعاصي لأن ضررها في نفس الدين وهو ضرر متعد وهي ذنب لا يتاب منه وهي مخالفة لدعوة الرسل ودعا إلى خلاف ما جاءوا به وهي باب الكفر والشرك فإذا نال منه البدعة وجعله من أهلها بقي أيضا نائبه وداعيا من دعائه
فإن أعجزه من هذه المرتبة وكان العبد ممن سبقت له من الله موهبة السنة ومعاداة أهل البدع والضلال نقله إلى المرتبة الثالثة من الشر وهي الكبائر على اختلاف أنواعها فهو أشد حرصا "

وقال في المدارج (1/322) : " وقال مالك بن مغول : الكبائر ذنوب أهل البدع والسيئات ذنوب أهل السنة قلت : يريد أن البدعة من الكبائر وأنها أكبر من كبائر أهل السنة فكبائر أهل السنة صغائر بالنسبة إلى البدع وهذا معنى قول بعض السلف : البدعة أحب إلى إبليس من المعصية لأن البدعة لا يتاب منها والمعصية يتاب منها "

وقال الصنعاني في ثمرات النظر(1/52): " قال في الزواجر وقد عد شيخ الإسلام الصلاح العلائي في قواعده والجلال البلقيني وغيرهما البدعة من الكبائر ولفظ الجلال البلقيني في تعداد الكبائر السادسة عشرة البدعة وهي المراد بترك السنة
إذا عرفت هذا فلا يخلو إما أن يقول قائل المبتدع عدل وإن ابتداعه لا يخل بعدالته فهذا رجوع عن رسم العدالة بما ذكره فهذه الأحاديث وأقوال العلماء منادية على أن الابتداع من الكبائر وقد رسموا الكبيرة بما توعد عليه بخصوصه وهو صادق على البدعة
ومن هنا ينقدح لك أن من حذف البدعة من رسم العدالة فلدخولها في لفظ الكبائر المذكورة في الرسم
أو يقول إنها تخل بالعدالة فهذا يعود على شرطية العدالة في الراوي بالنقض "

فهل بعد هذا مازال من يفرق بين المعصية و البدعة و يخطب من أجل ذلك الخطب؟

مصطفى فرحات 29-03-2009 11:27 AM

رد: الذباب الحركي
 

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة farid_23 (المشاركة 560756)
تصويب التصويب:
comparer est un verbe du premier groupe
et les verbes du premier groupe ne portent de "s" à l'impératif

exemple:
compare
comparons
comparez

سأبدأ من المسألة التي أصبتَ فيها وأخطأتُ، أكرمك الله، وقد عزب عني ما ذكرتَ، فشكرا لك.


اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة farid_23 (المشاركة 560756)
اذا زلت قدم أحد من كان ينتسب للسلفية فيجب على أهل العلم التحذير منه
و هذا ما يقوم به فضيلة الشيخ العلامة حامل لواء الجرح و التعديل:
ربيع بن هادي المدخلي -الذي زكاه كبار أهل العلم-



من ذكر "الشيخ العلامة حامل لواء الجرح والتعديل: ربيع بن هادي المدخلي" ـ حسب وصفك ـ هنا؟ ولم أقحمته إقحاما؟
طبعا، هذه دعوى.. وأنت تحفظ ما قيل في الدعاوى.. والمسألة ليست عموما مرتبطة بشخص، ودين الله أكبر من أن يُعقد في رقبة إنسان، مهما كان، يكون هو الصواب ويكون غيره الباطل.. ومن قرأ عرف.


اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة farid_23 (المشاركة 560756)
أما قولك أنني أطعن في نيات الإخونجيين
فأنصحك بسؤالهم و سيجيبونك بأنفسهم أنهم ما يريدون الا الوصول الا السلطة بأي طريقة كانت
و لو أدى الأمر الى و التحالف مع النصارى و الشيعة


سألت بعضهم وجالست بعض رؤوسهم أخي الكريم.. وما تقوله حكم عام لا ينطبق على جميع الأفراد، ولا أدري أهو ـ في نظرك ـ من باب الكل أو من باب الكلّية، بتعبير المناطقة؟ [لا تسرد عليّ هنا موقف بعض علماء المسلمين من المنطق].


اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة farid_23 (المشاركة 560756)
و عليك أن تراجع مؤلفات و مذكرات رؤوس حزب الاخوان لتعلم منهجم و أهدافهم.. و المقام لا يتسع لسرد عوار الجماعة

صحيح أنني أخطأت في تصويب كلمة بالفرنسية، لكن هذا لا علاقة له إطلاقا بـقولك "وعليك أن تراجع...."، سؤال إلى حضرتك: من قال لك إني لم أطلع عليها؟ وكيف حكمت بذلك؟

شكرا لك مرة أخرى على الفائدة.


المسترشد 29-03-2009 01:26 PM

رد: الذباب الحركي
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة farid_23 (المشاركة 560793)
سيأتي بيان صحة قول السلفي أن المعصية خير من البدعة لكن قبل ذلك دعني أسألك... هل إمامكم هذا شيخ من شيوخ الإسلام حتى تستشهد بكلامه
ممكن أن تعرض لنا سيرته العلمية حتى تطمأن قلوبنا و ينشرح صدرنا لكلامه؟


لا لا لا يا أخي من قال لك أني استشهدت بكلام الامام وأين كلامه في مداخلتي
اقتباس:

مماجعل امام المسجد يفرد خطبة خاصة بالسلفيين وتصرفاتهم وفي هذا مافيه من فتن

فكلامي أن مثل هذا الفعل من السلفي له عواقب وخيمه في المجتمع وان صح قوله ببدعية القراءة فليس هذا هو الأسلوب المرضي فكيف وهو مجرد مقلد
وأنا أتحداك ثم أتحداك
ثم أتحداك ثم أتحداك أن تعرض هذا الفعل على مشايخ السلفية في الجزائر وتجيبني بما قالوالك


ثم حسب قولك فانه يصح أن نستشهد بكلام شيوخ الاسلام وهذا يدل على أنك لا تفقه ما تقول لأن كلام أهل العلم يستأنس به ولا يستشهد به والعبرة بالدليل الذي هو عندك قال شيخ الاسلام وقال امام الجرح والتعديل
ثم انك تقول سيأتي بيان صحة قول السلفي كأنك
تعرف سيرته العلمية فاطمأن قلبك و انشرح صدرك لكلامه
وأنا أسالك هل قنوت الفجرالذي يفعله المالكية في الجزائربدعة أعظم من الزنا وشرب الخمر والربا
؟

جمال البليدي 29-03-2009 01:41 PM

رد: Re: رد: الذباب الحركي
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد ايوب (المشاركة 560679)
شارب الخمر ملعون والمتحزب لم يلعن ولم يحرمه الرسول وانما اجتهاد فقط
فهل ترضي ان تموت ملعونا ؟؟؟
هذه اكبر حزبية واكبر جهالة
ولا اعتقد ان مسلم يقول هذا الكلام
هزلت

والمتحزب تبرأ منه النبي صلى الله عليه وسلم(إن الذين فرقوا دينهم وكانوا شيعا لست منهم في شيء)
قالت أم سلمة رضي الله عنها في تفسير الآية(إن نبيكم قد تبرأ من الذي فرق دينه وتحزب).

قال شيخ الإسلام ابن تيمية((وثبت عنه في الصحيح أن رجلاً كان يشرب الخمر وكان النبي صلى الله عليه وسلم كلما أتي به إليه جلده الحد، فأتي به إليه مرة فلعنه رجل وقال: ما أكثر ما يؤتى به النبي صلى الله عليه وسلم فقال: (( لا تلعنه فإنه يحب الله ورسوله )) فنهى عن لعن هذا المعين المدمن الذي يشرب الخمر، وشهد له بأنه يحب الله ورسوله، مع لعنة شارب الخمر عموما.


فعلم الفرق بين العام المطلق والخاص المعين، وعُلم أن أهل الذنوب الذين يعترفون بذنوبهم أخف ضررا على المسلمين من أمر أهل البدع الذين يبتدعون بدعة يستحلون بها عقوبة من يخالفهم )). اهـ.


الساعة الآن 11:40 PM.

Powered by vBulletin
قوانين المنتدى