منتديات الشروق أونلاين - لا تظلمونا ...قالوم ليسوا منا

منتديات الشروق أونلاين (http://montada.echoroukonline.com/index.php)

- منتدى الجدل والمناظرة (http://montada.echoroukonline.com/forumdisplay.php?f=160)

- - لا تظلمونا ...قالوم ليسوا منا (http://montada.echoroukonline.com/showthread.php?t=83737)

رد: لا تظلمونا ...قالوم ليسوا منا

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فارس العاصمي (المشاركة 621013)

الاخ عبد الله ياسين
الكلام ليس موجه اليك
انا اثحدث عن البعض هنا ممن يدعي محاربة التجهم والارجاء

اما عن ابثا ذلك فما ساطرحه لن يقنعك وماستطرحه لن يقنعني
ولن اعود لهذه المواضيع هذا ماعهدته على نفسي
طرحت السؤال حسب قواعد البعض هنا

عذري في سؤالك أنّك لم توجّه عتابك لشخصٍ بعينه بل أطلقت و منه جاء تدّخل الفقير...

على كلّ هذا رأيك و إن كنت لا أوافقه فأنا أحترمه

رد: لا تظلمونا ...قالوم ليسوا منا

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الله ياسين (المشاركة 621020)

بارك الله فيك

رد: لا تظلمونا ...قالوم ليسوا منا

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فارس العاصمي (المشاركة 620988)

بارك الله فيك
وحفظ الله شيخنا العلامة ابن جبرين

اما عن القوم هنا فلا تهمهم عقيدة القوم فهم يدعون محاربة التجهم والارجاء والاشاعرة مرجئة جهمية لكن القوم لايهمهم ذلك لان ميزانهم من يكفر الحكام وبس

قال فضيلة الشيخ الفوزان عن الاشاعرة
هم من اهل السنة والجماعة في بقية ابواب الايمان والعقيدة وليسوا منهم في باب الصفات.انتهي.
فهل عقيدة القوم عند الفوزان من اهل السنة ام لا

رد: لا تظلمونا ...قالوم ليسوا منا

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الله ياسين (المشاركة 621017)

الأخ الكريم " محمد ايوب " :

(1) هل نفهم من كلامك أنّ شيوخ السلفية المُعاصرة يعتبرون السادة الأشاعرة و الماتريدية ضمن الدائرة الكبيرة لأهل السنة و الجماعة ؟!

(2) ماذا لو طبّقت هذا الفهم على فطاحل المُعتزلة خذ مثلاً الزمخشري صاحب الكشاف ؟

قلت بعض شيوخ السلفية يعتقد ذلك وسميت لك واحدا محسوب علي السلفية يعتقدون ان الا شاعرة من الدائرة الكبيرة

رد: لا تظلمونا ...قالوم ليسوا منا

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد ايوب (المشاركة 621248)

جميل
لكنك انت تقول من هم مرجئة ليسوا من اهل السنة
والاشاعرة هم مرجئة في الايمان وهذا قول الشيخ الفوزان
فكيف لا تخرجهم واخرجت الاخ جمال بدعواك انه مرجئ

اقتباس:

السؤال : ما أقسام المرجئة ‏؟‏ مع ذكر أقوالهم في مسائل الإيمان ‏؟‏

إجابة الشيخ صالح الفوزان حفظه الله :

المرجئة أربعة أقسام ‏:‏

القسم الأول ‏:‏ الذين يقولون الإيمان وهو مجرد المعرفة ، ولو لم يحصل تصديق ‏.‏‏.‏ وهذا قول الجهمية، وهذا شر الأقوال وأقبحها ، وهذا كفر بالله عز وجل لأن المشركين الأولين وفرعون وهامان وقارون وإبليس كلٌ منهم يعرفون الله عز وجل ، ويعرفون الإيمان بقلوبهم، لكن لما لم ينطقوه بألسنتهم ولم يعملوا بجوارحهم لم تنفعهم هذه المعرفة ‏.‏

القسم الثاني‏:‏ الذين قالوا إن الإيمان هو تصديق القلب فقط ، وهذا قول الأشاعرة، وهذا أيضاً قول باطل لأن الكفار يصدقون بقلوبهم، ويعرفون أن القرآن حق وأن الرسول حق ، واليهود والنصارى يعرفون ذلك ‏:‏ ‏(‏ الَّذِينَ آتَيْنَاهُمُ الْكِتَابَ يَعْرِفُونَهُ كَمَا يَعْرِفُونَ أَبْنَاءَهُمْ‏)‏ فهم يصدقون به بقلوبهم ‏!‏ قال تعالى في المشركين ‏:‏ ‏(‏ قَدْ نَعْلَمُ إِنَّهُ لَيَحْزُنُكَ الَّذِي يَقُولُونَ فَإِنَّهُمْ لا يُكَذِّبُونَكَ وَلَكِنَّ الظَّالِمِينَ بِآيَاتِ اللَّهِ يَجْحَدُونَ‏)‏ ‏.‏‏.‏فهؤلاء لم ينطقوا بألسنتهم ،ولم يعملوا بجوارحهم مع إنهم يصدقون بقلوبهم فلا يكونون مؤمنين‏.‏

الفرقة الثالثة‏:‏ التي تقابل الأشاعرة وهم الكرَّامية ، الذين يقولون ‏:‏ إن الإيمان نطق باللسان ولو لم يعتقد بقلبه ، ولا شك أن هذا قول باطل لأن المنافقين الذين هم في الدرك الأسفل من النار يقولون ‏:‏ نشهد أن لا إله إلا الله وأن محمد رسول الله بألسنتهم ، ولكنهم لا يعتقدون ذلك ولا يصدقون به بقلوبهم ، كما قال تعالى‏:‏ ‏(‏ إِذَا جَاءَكَ الْمُنَافِقُونَ قَالُوا نَشْهَدُ إِنَّكَ لَرَسُولُ اللَّهِ وَاللَّهُ يَعْلَمُ إِنَّكَ لَرَسُولُهُ وَاللَّهُ يَشْهَدُ إِنَّ الْمُنَافِقِينَ لَكَاذِبُونَ‏.‏ اتَّخَذُوا أَيْمَانَهُمْ جُنَّةً فَصَدُّوا عَنْ سَبِيلِ اللَّهِ‏)‏ ، قال سبحانه وتعالى ‏:‏ ‏(‏ يَقُولُونَ بِأَفْوَاهِهِمْ مَا لَيْسَ فِي قُلُوبِهِمْ ‏)‏

الفرقة الرابعة‏:‏ وهي أخف الفرق في الإرجاء ، الذين يقولون إن الإيمان اعتقاد بالقلب ونطق باللسان ولا يدخل فيه العمل وهذا قول مرجئة الفقهاء وهو قول باطل أيضا ‏.‏

رد: لا تظلمونا ...قالوم ليسوا منا

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد ايوب (المشاركة 621251)

قلت بعض شيوخ السلفية يعتقد ذلك وسميت لك واحدا محسوب علي السلفية يعتقدون ان الا شاعرة من الدائرة الكبيرة

أرجو من حضرتك أخي الكريم أن تحرّر جوابًا وفق المنهج المُتّبع عند رؤوس السلفية المُعاصرة و حبّذا لو طبّقت المنهج ذاته فيما يخصّ السؤال الثاني

رد: لا تظلمونا ...قالوم ليسوا منا

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الله ياسين (المشاركة 621476)

عندما تجيب أنت على أسئلتنا:
هل الإمام الدارمي من أهل السنة؟
هل الإمام الآجري من أهل السنة؟
هل الإمام ابن تيمية من أهل السنة؟
هل الإمام ابن القيم من أهل السنة؟
هل الإمام ابن قتيبة من أهل السنة؟
هل الإمام عثمان الصابوني من أهل السنة؟
هل الإمام اللاكلائي من أهل السنة؟
هل الإمام ابن عبد البر من أهل السنة؟
هل الإمام القحطاني من أهل السنة؟

رد: لا تظلمونا ...قالوم ليسوا منا

الأخ محمد أيوب -وفقك الله- لا يجرك أخينا للفخ فنحن نتكلم عن الإمام النووي وابن حجر والبيهقي وليس عن الأشاعرة فهؤلاء ليسو أشاعرة إنما فقط وافقوهم في بعض المسائل أخطئوا فيها لكونهم غير معصومين .
لهذا علينا أن نسأله :
ما موقفه من الأئئمة السلفيين كالذين ذكرتهم قبل قليل؟!
فإن بدعوهم ووصفوهم بالتجسيم والزندقة والكفر -كما فعل شيخهم الكوثري والسقاف وسعيد فودة- فقد حكموا على نفسهم بما اتهمونا به وبطلت تهمتهم التي هم أحق بها منا.
وإن قالوا :بل نعتبرهم مخطئين مجتهدين, فنقول لهم:وكذلك نحن نعتبر الإمام النووي وابن حجر وغيرهم.
وإن قالو:نعتبرهم من أهل السنة في كل ما قالوه ,فقد خالفوا جميع مشايخهم بلا استثناء فنرد كلامهم بمشايخهم.

فكن فطنا أخي أيوب فقد عهدتك فطنا ضد السلفيين فلما لا تكون ضد الأشاعرة؟!

رد: لا تظلمونا ...قالوم ليسوا منا

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الله ياسين (المشاركة 621476)

اخي الكريم
ليس لي جوابا بالمعني وانا ان نقلت اقوال رؤوس السلفية في الاشاعرة فحتما الاغلبية منهم يرون ان الاشاعرة خارج دائرة اهل السنة والجماعة مع ابقائهم داخل دائرة الاسلام ...
ولكن

يجب ان نفصل في مصطلح اهل السنة والجماعة فيقولون اذا اطلق هكذا يراد به معنيان خاص وعام

المعني العام..يقال المنتسبون للاسلام قسمان شيعة وسنة وكل الطوائف المبتدعة تدخل في المعني العام مع اهل السنة ضد الشيعة وهذا بينه شيخ الاسلام في كتابه منهاج السنة..وهذا المعني العام يدخل فيه الاشاعرة وغيرهم
والمعني الخاص ..وهو مايقابل اهل البدع والاهواء وهذا المعني لا يدخل فيه الاشاعرة
كما قال الامام احمد انه من خاض في علم الكلام فلا يدخل في اهل السنة حتي يسلم للنصوص
فالاشاعرة اذا اطلق لفظ اهل السنة العام فهم منه واذا خصص فليسوا منه
لذلك اعتقد والله اعلم وهذا راي ان الذين يقولون ان الاشاعرة من اهل السنة يقصدون المعني العام ولا يقصدون الخاص

رد: لا تظلمونا ...قالوم ليسوا منا

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جمال البليدي (المشاركة 621515)

جمال البليدي بماأنّك تقول أنّ النووي رحمه الله ليس أشعري
فما قولك في التقي السبكي رحمه الله معاصر ابن تيمية رحمه الله .

هل هوعندك مثل النووي أم لا.

فإن كان جوابك بلا أذكرالمباحث العقائدية التي خالف فيها السبكي النووي.

اقتباس:

وإن قالوا :بل نعتبرهم مخطئين مجتهدين, فنقول لهم:وكذلك نحن نعتبر الإمام النووي وابن حجر وغيرهم.

لوإلتزمت بنفس الطريقة في الربط بين المقدمة والنتيجة هنا.
[/quote]
وإن قالو:نعتبرهم من أهل السنة في كل ما قالوه ,فقد خالفوا جميع مشايخهم بلا استثناء فنرد كلامهم بمشايخهم.[/quote]

يوجد من السلفيين من يقول أنّ الأشاعرة من أهل السنة.

يوجد من الأشاعرة من يقول أنّ السلفيين من أهل السنة.

يوجد من السلفيين من يقول أنّ الأشاعرة مبتدعة.

يوجد من الأشاعرة من يقول أنّ السلفيين مبتدعة.

واذا قالت طائفة عن أخرى أنها مبتدعة في العقيدة فحكم الثانية في الأولى لابدة أن يُبنى على الدليل العلمي ليس لمجرد أنها بدّعتها.

اقتباس:

فكن فطنا أخي أيوب فقد عهدتك فطنا ضد السلفيين فلما لا تكون ضد الأشاعرة؟!

ماهذا الإعتراف الخطير يا جمال البليدي.