منتديات الشروق أونلاين

منتديات الشروق أونلاين (http://montada.echoroukonline.com/index.php)
-   منتدى الجدل والمناظرة (http://montada.echoroukonline.com/forumdisplay.php?f=160)
-   -   ما الفرق بين الأشعرية والعقيدة الطحاوية السلفية::اللهم لك الحمد:: (http://montada.echoroukonline.com/showthread.php?t=84136)

المسترشد 05-05-2009 06:05 PM

رد: ما الفرق بين الأشعرية والعقيدة الطحاوية السلفية::اللهم لك الحمد::
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد ايوب (المشاركة 625413)
عفوا اخي الكريم
هذا الكلام الذي ابقيته من موضوعك
هل هول قول صالح ال الشيخ او قولك انت
مثلا
الطحاوي كان يميل الي مذهب الماتريدية ؟؟ لمن القول


متابعون

الأخ محمد أيوب وفقك الله لمرضاته
كل الكلام الذي نقلته هو للشيخ صالح ال الشيخ حتى يأتي قول السبكي وكلامي هو السؤال الذي جعلته بخط كبير.

المثال الذي ذكرته هو لصالح أل الشيخ وله أيضا
:
اقتباس:

والمؤلف الطحاوي ينتمي في الجملة في المسائل المُشْكِلَة إلى الماتريدية، ولهذا ينبغي أن يُنتبه لكلامه في المواطن ذات الزلل كمسألة القَدَرْ، هل قرَّرَهَا على وجه الجبر أم على وجه كلام أهل السنة والجماعة
والصفحات التي ذكرتُها وفقا للموسوعة الشاملة.
أما متابعة الحوار
فصاحب الموضوع يريدنا أن ننتظره حتى يستكمل بناء نفسه.


محمد ايوب 05-05-2009 06:09 PM

رد: ما الفرق بين الأشعرية والعقيدة الطحاوية السلفية::اللهم لك الحمد::
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المسترشد (المشاركة 625486)
الأخ محمد أيوب وفقك الله لمرضاته
كل الكلام الذي نقلته هو للشيخ صالح ال الشيخ حتى يأتي قول السبكي وكلامي هو السؤال الذي جعلته بخط كبير.

المثال الذي ذكرته هو لصالح أل الشيخ وله أيضا
:


والصفحات التي ذكرتُها وفقا للموسوعة الشاملة.
أما متابعة الحوار
فصاحب الموضوع يريدنا أن ننتظره حتى يستكمل بناء نفسه.


سبحا ن الله
اول مرة اسمع بهذا ...
كنت اعرف بعض الاقوال ان الطحاوي له اخطاء في عقيدته واذا لم تخني ذاكرتي فقد قرأت في تهذيب العقيدة الطحاوية ان ابن باز قال ان الطحاوي لا يوافق علي بعض الكلام
لكن
انه ما تريدية اول مرة اسمع بها
علي العموم انت قلتها وانا سمعتها
والباقي علي البحث والتأكد
سنعود للمتابعة
دمتهم بخير

فارس العاصمي 05-05-2009 06:36 PM

رد: ما الفرق بين الأشعرية والعقيدة الطحاوية السلفية::اللهم لك الحمد::
 
الاخ المسترشد وفقك الله من اي كتاب اخدت قول الشيخ ال الشيخ بارك الله فيك

المسترشد 05-05-2009 07:24 PM

رد: ما الفرق بين الأشعرية والعقيدة الطحاوية السلفية::اللهم لك الحمد::
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فارس العاصمي (المشاركة 625558)
الاخ المسترشد وفقك الله من اي كتاب اخدت قول الشيخ ال الشيخ بارك الله فيك


سؤالك هذا يا أخي فارس سبّب لي التوسويس ورغم أنّ الكتاب الذي أنقل منه تصّفحته مرات عديدة إلا أنّي رجعت الأن لأتأكد من المؤلف (بل هودروس صوتية تم تفريغها) وهوكما ذكرت سابقا
شر ح العقيدة الطحاوية للشيخ صالح أل الشيخ
تجده في موقع الموسوعة الشاملة قسم العقيدة. www.islamport.com
وأستغفر الله إن أسأت النقل وأرجومن الإخوة تنبيهي لذلك.
وجنّبنا الله الكذب على عباده لنصرة معتقداتنا.

فارس العاصمي 05-05-2009 08:05 PM

رد: ما الفرق بين الأشعرية والعقيدة الطحاوية السلفية::اللهم لك الحمد::
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المسترشد (المشاركة 625660)

سؤالك هذا يا أخي فارس سبّب لي التوسويس ورغم أنّ الكتاب الذي أنقل منه تصّفحته مرات عديدة إلا أنّي رجعت الأن لأتأكد من المؤلف (بل هودروس صوتية تم تفريغها) وهوكما ذكرت سابقا
شر ح العقيدة الطحاوية للشيخ صالح أل الشيخ
تجده في موقع الموسوعة الشاملة قسم العقيدة. www.islamport.com
وأستغفر الله إن أسأت النقل وأرجومن الإخوة تنبيهي لذلك.
وجنّبنا الله الكذب على عباده لنصرة معتقداتنا.

بارك الله فيك
لكن كيف استنتجت ان الشيخ ال الشيخ يبدع العقيدة الطاحوية
هل القول بانه وافق بعد الفرق الاخرى في بعض المسائل وانه يميل لفرقة اخرى في باب يعتبر طعنا؟؟؟؟

والشيخ رحمه الله يقول في الكتاب صفحة 11
اقتباس:

وهي عقيدة موافقة في جل مباحثها لعقيدة اهل الحديث والاثر اهل السنة والجماعة
تم ذكر المسائل التي خالف فيها عقيدة اهل السنة
والله الموفق

katrin 05-05-2009 08:25 PM

رد: ما الفرق بين الأشعرية والعقيدة الطحاوية السلفية::اللهم لك الحمد::
 
http://files.fatakat.com/2009/2/1234976806.gif

المسترشد 05-05-2009 09:15 PM

رد: ما الفرق بين الأشعرية والعقيدة الطحاوية السلفية::اللهم لك الحمد::
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فارس العاصمي (المشاركة 625747)
بارك الله فيك
لكن كيف استنتجت ان الشيخ ال الشيخ يبدع العقيدة الطاحوية
هل القول بانه وافق بعد الفرق الاخرى في بعض المسائل وانه يميل لفرقة اخرى في باب يعتبر طعنا؟؟؟؟

والشيخ رحمه الله يقول في الكتاب صفحة 11
تم ذكر المسائل التي خالف فيها عقيدة اهل السنة
والله الموفق


أخي فارس وفقك الله لطاعته.
أنا لم أقل أنّه بدّع العقيدة الطحاوية بل نقلت أقوال الشيخ كما هي .
والكلام الذي نقلته أنت يدّعيه الماتردية والأشاعرة بل دعواهم هي الأوْلى بالأخذ لأنّ الشيخ صالح أل الشيخ يقول
:
اقتباس:

والمؤلف الطحاوي ينتمي في الجملة في المسائل المُشْكِلَة إلى الماتريدية، ولهذا ينبغي أن يُنتبه لكلامه في المواطن ذات الزلل كمسألة القَدَرْ، هل قرَّرَهَا على وجه الجبر أم على وجه كلام أهل السنة والجماعة


إذا كان الماتردية عند الشيخ من أهل البدع فماذا تفهم يا أخي فارس من قول الشيخ.
ولهذا كان طلبي من الأخ أبي سيف الإسلام أن يأتيني بنقل عن الأشاعرة أو الماتردية يبدعون فيه ماجاء في العقيدة الطحاوية .(وقولي هنا: ما جاء
في العقيدة الطحاوية) أقصد به مسألة أو مسائل كما قال الشيخ صالح أل الشيخ.

والنقاش يبقى في إطار عنوان الموضوع.


فارس العاصمي 05-05-2009 09:33 PM

رد: ما الفرق بين الأشعرية والعقيدة الطحاوية السلفية::اللهم لك الحمد::
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المسترشد (المشاركة 625877)
أخي فارس وفقك الله لطاعته.
أنا لم أقل أنّه بدّع العقيدة الطحاوية بل نقلت أقوال الشيخ كما هي .
والكلام الذي نقلته أنت يدّعيه الماتردية والأشاعرة بل دعواهم هي الأوْلى بالأخذ لأنّ الشيخ صالح أل الشيخ يقول:


إذا كان الماتردية عند الشيخ من أهل البدع فماذا تفهم يا أخي فارس من قول الشيخ.
ولهذا كان طلبي من الأخ أبي سيف الإسلام أن يأتيني بنقل عن الأشاعرة أو الماتردية يبدعون فيه ماجاء في العقيدة الطحاوية .

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المسترشد (المشاركة 625877)
(وقولي هنا: ما جاء

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المسترشد (المشاركة 625877)
[/color][/size] في العقيدة الطحاوية) أقصد به مسألة أو مسائل كما قال الشيخ صالح أل الشيخ.

والنقاش يبقى في إطار عنوان الموضوع.




الاخ الفاضل المسترشد وفقك الله أنا افهم بان قول الشيخ ان الامام الطحاوي وافق
الماتيردية في بعض الامور لايعتبر تبديعا له او طعنا فيه فهو
قال
اقتباس:

هي عقيدة موافقة في جل مباحثها لعقيدة اهل الحديث والاثر اهل السنة والجماعة
يعني ان الامام خالف اهل السنة في بعض الامور فقط
ولم يقل انه ماتيرادي
مثال
السلفيين يعتبرون الامام ابن حجر من اعلام الامة رغم انه خالف العقيدة السلفية في بعض الامور
ارجوا ان تكون فهمت قصدي بارك الله فيك
[/b]

المسترشد 05-05-2009 10:19 PM

رد: ما الفرق بين الأشعرية والعقيدة الطحاوية السلفية::اللهم لك الحمد::
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فارس العاصمي (المشاركة 625904)


الاخ الفاضل المسترشد وفقك الله أنا افهم بان قول الشيخ ان الامام الطحاوي وافق
الماتيردية في بعض الامور لايعتبر تبديعا له او طعنا فيه فهو
قال
يعني ان الامام خالف اهل السنة في بعض الامور فقط
ولم يقل انه ماتيرادي
مثال
السلفيين يعتبرون الامام ابن حجر من اعلام الامة رغم انه خالف العقيدة السلفية في بعض الامور
ارجوا ان تكون فهمت قصدي بارك الله فيك

  • أنت سلفي تقول أنّ العقيدة الطحاوية سلفية
  • والماتريدي يقول أنّ العقيدة الطحاوية ماتريدية
  • هل الدعاوي هي الفيصل في القضية أم أنّ القضية تدرس بجزئياتها ثم يكون الحكم
  • وقولك أنّ ابن حجر من أعلام الأمة ولنقل أنك تقصد أهل السنة كلام يرده الأتي:
1... ما رأي مشايخ السلفية في السبكي أحد العلماء قبل ابن حجر .
2...وهات المسائل العقائدية التي يخالف فيها السبكي ابن حجر,,, وإن لم تجد فاعلم أنّ مشايخك لا يزنون بنفس الميزان وانت تقلد في الحكم على الأشخاص فترفع هذا وتسقط هذا وهما على عقيدة واحدة
فتقع في التناقض... فماذا تقول لله يوم القيامة قال شيخي كذا فنقلت ذلك في المنتديات.

فارس العاصمي 05-05-2009 10:25 PM

رد: ما الفرق بين الأشعرية والعقيدة الطحاوية السلفية::اللهم لك الحمد::
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المسترشد (المشاركة 625996)
  • أنت سلفي تقول أنّ العقيدة الطحاوية سلفية
  • والماتريدي يقول أنّ العقيدة الطحاوية ماتريدية
  • هل الدعاوي هي الفيصل في القضية أم أنّ القضية تدرس بجزئياتها ثم يكون الحكم
  • وقولك أنّ ابن حجر من أعلام الأمة ولنقل أنك تقصد أهل السنة كلام يرده الأتي:
1... ما رأي مشايخ السلفية في السبكي أحد العلماء قبل ابن حجر .
2...وهات المسائل العقائدية التي يخالف فيها السبكي ابن حجر,,, وإن لم تجد فاعلم أنّ مشايخك لا يزنون بنفس الميزان وانت تقلد في الحكم على الأشخاص فترفع هذا وتسقط هذا وهما على عقيدة واحدة
فتقع في التناقض... فماذا تقول لله يوم القيامة قال شيخي كذا فنقلت ذلك في المنتديات.

الاخ الفاضل المسترشد
لااعرف كيف انتقلت بالموضوع
ماحاول الوصول اليه معك ان الشيخ لم يطعن ولم يبدع الامام الطحاوي
بل بين ماخالف فيه عقيدة اهل السنة
وماقاله لايعتبر طعنا ولا تبديعا
ولا اقصد شيئا اخر


الساعة الآن 01:16 PM.

Powered by vBulletin
قوانين المنتدى