منتديات الشروق أونلاين - عندما يدافع سعيد سعدي عن إسرائيل!

منتديات الشروق أونلاين (http://montada.echoroukonline.com/index.php)

- نقاش حر (http://montada.echoroukonline.com/forumdisplay.php?f=20)

- - عندما يدافع سعيد سعدي عن إسرائيل! (http://montada.echoroukonline.com/showthread.php?t=84769)

رد: عندما يدافع سعيد سعدي عن إسرائيل!

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حمبراوي (المشاركة 627500)

سلام الله عليك وبعد :
هذا الرجل كان يحكم باحكامو في زمن مضى
إذا كان كذلك فإن ما قام به تجاه العلم لم يكن تعبيرا عن رفضه الانتخابات
بل كان عملا مقصودا وقد قلت يومها غير هذا انطلاقا من حسن النية .

شكرا لك

قضية الرايات السوداء التي رفعها الحزب فوق مقراته حدادا على الديمقراطية بمناسبة الانتخابات الرئاسية الأخيرة كانت بداية نواياه ............

رد: عندما يدافع سعيد سعدي عن إسرائيل!

[/quote]

بصراحة السياسة الجزائرية اصبحت مقرفة وتسبب الغثيان............شكرا على طرح الموضوع

رد: عندما يدافع سعيد سعدي عن إسرائيل!

لم أرى في وجهه يوما و لو شيئا بسيطا من الوطنية لا في ملاح وجه ولا في أرائه ولا في مواقفه ......... أستغرب لحد الان كيف أستطاع ان يمكث في البلد كل هذا الوقت ...................

رد: عندما يدافع سعيد سعدي عن إسرائيل!

اذا دافع سعدي عن اسرائيل فهو ليس الاول فقد سبقوه العرب بطريقة مباشرة او غير مباشرة , للاسف النظام الحالي هو الذي يدفع هؤلاء لارتكاب حماقات مثل ما حدث في بريان او استبدال العلم الوطني بعلم اسود , مازلنا لا نعرف اصلا ماهي نوايا النظام فهي بدات غريبة بعد السنوات الاخيرة ربنا يستر

رد: عندما يدافع سعيد سعدي عن إسرائيل!

لا جديد في مواقف سعدي المؤيدة لاسرائيل. اذا كان الرجل وقف معها في "محنتها" ضل حركة حماس فلماذا سيقف ضدها الى جانب ايران.
لا أتذكر جيدا لكن حدث أن بلمانيين من حزب سعدي قاموا أو كانوا سيقومون بزيارة لاسرائيل في أواخر التسعينيات في محاولة للتطبيع الذي كان رائجا ذلك الوقت.

رد: عندما يدافع سعيد سعدي عن إسرائيل!

سلام الله عليكم
مند أن عرفة السياسة وسعيد سعدي يبهدل في الجزائر في القنوات الأجنبية ِِلا أستغرب من هذا
الموقف فهو من مؤيدي التطبيع مع الكيان الارهابي الصهيوني
سلام

رد: عندما يحاول خصوم "سعدي" النيل منه ولو ب"السماطة" والكذب الصراح؟

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة امين عبد الرؤوف (المشاركة 627447)

سقط رئيس حزب التجمّع من أجل الثقافة والديمقراطية سقطة غريبة ومحزنة، الأسبوع الماضي، لدى استضافته من القناة الفرانكو ـ ألمانية ''آرتي'' في حصة ''تيما''، التي خصصت لموضوع تصريحات الرئيس الإيراني أحمدي نجاد عن إسرائيل التي وصفها بالعنصرية·
لما رأيت سعدي في ''بلاتو'' القناة توقعت أنه دعي من أجل إحداث التوازن المطلوب في مثل هذه الحصص الحوارية، فلا بد أن يكون هناك مؤيدون ومعارضون، ولكن لما يتعلق الأمر بإسرائيل تذوب كل الاعتبارات المهنية ويداس عليها بالأقدام، وهذا ما فعلته ''آرتي'' لأنها لم تعد حصة للنقاش، وإنما لمحاكمة الرئيس الإيراني والحكم كان جاهزا مسبقا، وجاء سعدي ليشارك في هذه الفضيحة الإعلامية·
هل يعقل أن يدافع سياسي جزائري عن إسرائيل، وهل من الطبيعي أن يقترف معارض جزائري خطيئة الدفاع عن إسرائيل من أجل تسويق فكرة أو فكرتين عن النظام الجزائري وعن الانتخابات الرئاسية الأخيرة· لقد ''قرطسوك'' يا سيد سعدي، وسواء كنت تعلم أهداف اللعبة الدعائية أو لم تكن تعلم فالأمران سيان، بدليل أنهم يجدون غيرك (من دول الجنوب طبعا) ليقبل الدفاع عن دولة الكيان الصهيوني·
لما سأل مقدم الحصة الدكتور سعدي عن رأيه فيما قاله الرئيس الإيراني في جنيف من أن إسرائيل دولة عنصرية، قال سعدي بصريح العبارة: ''يمكن القول عن إسرائيل أنها دولة توسعية (···) ولكن أشد المدافعين عن القضية الفلسطينية لم أسمعهم يصفون إسرائيل بالدولة العنصرية''، إذن هذا هو رأي زعيم الأرسيدي في دولة الكيان الصهيوني هي مجرد دولة توسعية، لم يقل أنها دولة مجرمة، ولم يقل بـأنها دولة إرهابية مثلما فعل صحفي أمريكي في واشنطن قالها صراحة في وجه تسيبي ليفني وزيرة خارجية إسرائيل·
·
المذيع أراد أن يقلب السكين داخل الجرح فسأل زعيم الأرسيدي: لماذا لم ينسحب ممثلو دول الجنوب من الجلسة بعد حديث نجاد عن إسرائيل، فلم يجد سعدي ما يجيب به سوى أن يقول بأن أنظمة دول الجنوب لا تمثل شعوبها! إذن برأي سعدي فإن الأنظمة لو كانت تمثل شعوبها لانسحبت تضامنا مع إسرائيل،؟؟(هذا راي =ظن صاحب المقال بشعوب دول الجنوب وليس كلام أو راي سعيد سعدي ،) وترضية لها وتطييبا لخاطرها بعد أن جرح مشاعرها نجاد! والله إن هذا قمة السخف السياسي، إذا كانت الديمقراطية التي يناضل من أجلها سعدي تجعلنا نقف في صف إسرائيل، فلا حاجة إذن لنا بها، وإذا كان سعدي يناضل من أجل الوصول إلى السلطة، ليتمكن من الانسحاب من أي اجتماع تهان فيه إسرائيل، فمن الأفضل ألا يصل إلى السلطة إذن، قد يعتبر البعض أن رد الفعل هذا متطرف، لكن ما أقدم عليه زعيم الأرسيدي أخطر من أن يسكت عنه·

جزء مقال من جريدة الخبر الاسبوعي

من الواضح جدا ان صاحب المقال (وبما الناقل ايضا) ، يعانون مما يمكن تسميته ب"عقدة سعيد سعدي"(عقدة النظام الجزائري)... ،فتراهم يضخمون ويهولون ويحالون الصيد ،والاصطياد ، حتى من التفاهات ،ويؤولون الكلام دورة كاملة 180درجة ليخلصوا منه الى عكس مفاده الاصلي ، وطبعا الموضوع الممتع بالنسبة لهم هو ربط المعارضة الجزائرية باسرائيل وامريكا ونظام المخزن وكل الاعداء المحتملين للجزائر ....ولو بذرائع اقل ما يقال عنها انها لاتصلح كاساس لاي بناء هجوم مضاد لخطاب المعارضة لانه مبني اصلا على الخديعة والمغارضة ....

فمثلما هو واضح : سعيد سعدي اجاب بديبلوماسية وذكاء على سؤال قد يكون فخ ،فبدل ان يعيد كلام نجاد حرفيا (اسرائيل دولة عنصرية استعاض عنها بانها دولة توسعية وكل دولة توسعية هي عنصرية وقد تكون دولة عنصرية بدون ان تكون توسعية )....بمعنى ان سعيد سعدي لم يقل حتى انها "ليست دولة عنصرية" بل اعطى اجابة مبهمة على لسان مناصري القضية الفلسطينية الذي قال انه لم يسمعهم يقولون انها دولة عنصرية (طبعا هذا صحيح نسبيا الكثير من العرب والمسلمين لايصفون اسرائيل بالعنصرية )...فشرف لسعيد سعدي ان يقول على بلاتو ارتي ان اسرائيل "دولة توسعية"=احتلال ) نفالكثير من القياديين وزعماء العرب عاجزين حتى عن ان يقولوا مثل هذا الكلام .

- اما الكلام حول ان انظمة الجنوب لاتمثل شعوبها ؟ فهذا امر لايختلف عنها اثنان ،وهو صحيح 100بالمئة ،وعندما تكون انظمة الجنوب تمثل بالفعل شعوبها عندها يصبح لسلوكها معنى سياسي صالح للبناء عليه ... سواءا انسحبت او لم تنسحب ....

- اما الاستنتاجات المغرضة والمعيبة جدا التي استخلصها صاحب المقال بخصوص دفاع سعدي عن اسرائيل فهي لا تعدو ان تكون "اتهامات باطلة" ولا اخلاقية نسجت من خيال الكاتب انطلاقا من حقده على سعدي حتى وان حاول بطريقة رديئة جدا ان يصورها على انها مجرد "تحليل" لتصريحات سعدي...بل اكثر من ذالك هي عبارة عن "محاكمة" وادانة لسعيد سعدي لكن مع الاسف الشديد بادلة اقل ما يقال عنها انها باطلة .فسعيد سعدي ليس مواطنا ايرانيا يدين بعقيدة ولاية الفقيه ، وليس قياديا لحركة حماس ، هو مواطن جزائري حر وسياسي قيادي لحزب جزائري علماني معارض ،يعبر عن ارائه التي يمكن ان تحسب له او عليه اما اجتزاء وتاويل تصريحاته على طريقة "ويل للمصلين.." فهذا هو الغريب والعجيب في سلوك بعض الاعلاميين.

-تمنينا لو ان كاتب المقال حاول ان يبحث عن ادلة اكثر قوة ووضوح ،...لادانة سعيد سعدي بدل هذه الترهات والتاويلات ، الساذجة جدا..

رد: عندما يدافع سعيد سعدي عن إسرائيل!

السلام عليكم ورحمة الله

لا أستغرب خرجة سعيد سعدي لأنه ينتهج معارضة من أجل المعرضة
يعني معارضة على طول الخط ، و هذا ليس جديداً عليه ، أذكر في التسعينات عندما كانت تجرى لقاءات متلفزة مع قيادة الحزب المحل (الجبهة الإسلامية للإنقاذ)
كان يتعمد الإبتعاد عن ممثل الجبهة أو يترك كرسي فارغ بينهما .
الغريب هو سكوت النظام على مثل هذه الخراجات (المغازلة للصهاينة) التي لم تعد حكراً على المعارضة ، مثلاً ما قاله إمام مسجد باريس دليل بو بكر إعتبرته السلطة لا حدث بينما في دولة تحترم مواقفها كان يجب توبيخه أو على الأقل إصدار بيان بالخصوص .
سكوت النظام على هذه الخرجات خطير جداً ربما يمهد لخطوة أخطر .

رد: عندما يدافع سعيد سعدي عن إسرائيل!

اذا كانت جرأة سعيد سعدي قد تصل حد استبدال العلم الوطني بالسواد و ووصلت بنواب حزبه حد التشكيك في قدسية الثورة و مفخرتها اي عدد مليون و نصف شهيد بل حتى التهديد و الوعيد و القول انه اخطأ الشعب لانه لم يختره يوما و لن يحدث ذلك ... الى حد هنا جرأته مقبولة و حرية و معارضة شريفة بين قوسين
بالمقابل ان يسمي الاشياء بمسمياتها في ما يتعلق بالصهاينة يعد هذا غباء و اجتنابه اعطاء وصف الكيان اياه بالعنصري و استبداله بالتوسعي كياسة؟؟؟؟
في الحقيقة هذه المقاربة لم تقنعني
الدولة التوسعية هي التي تريد احتلال دول اخرى من اجل ضمها الى محيطها الجغرافي و السيادي اما الدولة العنصرية فهي التي تقيم التتفرقة بين مواطنيها او اجانب على اساس عرقي او ديني او لون مثل الابارتيد...اسرائيل و انا لست بحاجة لتوضيح ما هو بين دولة عنصرية بالاحرى كيان لانها تفرق بين عرب اسرائيل و اليهود في اطار حدودها التي لم تكتمل بعد...بل و حتى الخارجين فيقتل الطفل الفلسطيني جريمته انه عربي و مسلم
اذا كنا سنحترم سعيد سعدي لو صدح بالحق عل الاقل في قضايا تعد مقدسة عند الجزائريين مهما اختلفت مشاربهم و قال عن اسرايل كيان صهيوني عنصري توسعي قد نغفل له بذلك زلاته السابقة حتى في حق بلده
تحياتي

رد: عندما يدافع سعيد سعدي عن إسرائيل!

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جميلة باب الواد (المشاركة 628855)

اذا كانت جرأة سعيد سعدي قد تصل حد استبدال العلم الوطني بالسواد و ووصلت بنواب حزبه حد التشكيك في قدسية الثورة و مفخرتها اي عدد مليون و نصف شهيد بل حتى التهديد و الوعيد و القول انه اخطأ الشعب لانه لم يختره يوما و لن يحدث ذلك ... الى حد هنا جرأته مقبولة و حرية و معارضة شريفة بين قوسين
بالمقابل ان يسمي الاشياء بمسمياتها في ما يتعلق بالصهاينة يعد هذا غباء و اجتنابه اعطاء وصف الكيان اياه بالعنصري و استبداله بالتوسعي كياسة؟؟؟؟
في الحقيقة هذه المقاربة لم تقنعني
الدولة التوسعية هي التي تريد احتلال دول اخرى من اجل ضمها الى محيطها الجغرافي و السيادي اما الدولة العنصرية فهي التي تقيم التتفرقة بين مواطنيها او اجانب على اساس عرقي او ديني او لون مثل الابارتيد...اسرائيل و انا لست بحاجة لتوضيح ما هو بين دولة عنصرية بالاحرى كيان لانها تفرق بين عرب اسرائيل و اليهود في اطار حدودها التي لم تكتمل بعد...بل و حتى الخارجين فيقتل الطفل الفلسطيني جريمته انه عربي و مسلم
اذا كنا سنحترم سعيد سعدي لو صدح بالحق عل الاقل في قضايا تعد مقدسة عند الجزائريين مهما اختلفت مشاربهم و قال عن اسرائيل كيان صهيوني عنصري توسعي قد نغفل له بذلك زلاته السابقة حتى في حق بلده
تحياتي

الاخت جميلة هل تقصدين ان "التوسع" واحتلال اراضي الغير ليس بالضرورة سلوك عنصري؟الاحتلال هو سلوك عنصري ،بالضرورة في كل الثقافات والاعراف ،(عودي الى تعريف الامم المتحدة للاحتلال والتوسع )...وعندما يقول سعيد سعدي ان اسرائيل دولة توسعية فهو "يدينها" ولا يبرئها من تهمة "العنصرية"...كما يريد صاحب المقال ان يلبس علينا الفهم ....

- ثم الدكتور سعيد سعدي ، اقترف جريمة في حق الراية الوطنية ورمز من رموز الدولة ، ...لكن في الجزائر هناك دولة ونظام وسلطة : والسؤال لماذا لم يقدم سعيد سعدي للمحاكمة ،؟من يحميه؟ فاما ان حركة سعيد سعدي ليست اعتداء مقصود واهانة لرمز من رموز السيادة وان الحركة التي قام بها لاتعدو ان تكون فعل احتجاجي رمزي ،واستفزازي يتناسب مع حجم الاعتداء الذي قام به النظام والسلطة ضد الارادة الشعبية ....واما ان النظام والسلطة متواطئة مع سعيد سعدي ،ولا يهمها الشعور الوطني للجزائريين سواء جرح او اهين .....ونتحدى المتشدقين بالوطنية والسيادة من الاقلام والاحزاب والحركات المجتمعية ان تشن حملة شعبية جادة في اتجاه محاكمة سعيد سعدي .

- ثانيا لا ادري لماذا نصر على سعيد سعدي ان يكون "ببغاء" يعيد ويؤيد كلمات احمدي نجاد ،...ونغفل ان الكثير من العرب لايفعلون. حتى الوزير السوري لم يتجرأ على ان يعيد كلمات نجاد في المؤتمر..،واكتفى بعبارات اخرى ،..في مستوى كلام وعبارات الدكتور سعدي....واسالك هل سمعت وزيرا جزائريا او الرئيس بوتفليقة في كل خطاباته وتصريحاته قال : ان "...اسرائيل دولة عنصرية..؟"*،اليس صحيحا ان اسرائيل عادة في الخطاب الاعلامي والسياسي العربي لاتوصف بالعنصرية بل باوصاف اخرى صهيونية احتلال كيان...ولكن نادرا ان يقال انها عنصرية حتى وان كان ذالك صحيح....
-