منتديات الشروق أونلاين

منتديات الشروق أونلاين (http://montada.echoroukonline.com/index.php)
-   منتدى الجدل والمناظرة (http://montada.echoroukonline.com/forumdisplay.php?f=160)
-   -   وجوب طاعة ولاة الأمور بالاحاديث فقط (http://montada.echoroukonline.com/showthread.php?t=89492)

normal-dz 30-05-2009 05:51 PM

رد: وجوب طاعة ولاة الأمور بالاحاديث فقط
 
منذ صغري و أنا أحفظ حديث : اللهم انصر الاسلام بعمر بن الخطاب. و لم أذكره هنا لأاني لا أعلم مدى صحته، ثم إني وجدت أن الالباني يصحح الحديث في ابن ماجه(عن طريق الشيخ غوغل طبعا)
فهذا واضح في جواز الدعاء بالاسلام لمعين باسمه.
بارك الله فيك.

منتصر أبوفرحة 30-05-2009 06:12 PM

رد: وجوب طاعة ولاة الأمور بالاحاديث فقط
 
صحيح صدقت وانا ازيدك قول الرسول عليه الصلاة والسلام ( ان الله لينصر هذا الدين بالرجل الفاجر )
ولكن سبحان الله صعب انك تقول اللهم ادخل اوباما الاسلام .....
ممكن تقول اللهم ادخل الكفار الاسلام ممكن اراها اقرب للقلب
ثم اخي نصيحة لي ولك
دعك من هذا الكلام ( علماء السوء )
كل واحد فينا يقدم الذي عليه وربنا باذن الله سينصر دينه ويعز جنده
منتصر

سليم2008 30-05-2009 06:13 PM

رد: وجوب طاعة ولاة الأمور بالاحاديث فقط
 
الكفر البواح هو الكفر الذي لا يحتاج لفهم العلماء فالكفر البواح هو الظاهر للعوام من الناس بالنصوص الصريحة -فالمعطل لفريضة صريحة بنص شرعي هو بالتاكيد كفر بواح اما ما هو متروك لاجتهادات العلماء ففي الامور الخلافية و التي لم يصدر فيها نص صريح

المنصور 30-05-2009 06:18 PM

رد: وجوب طاعة ولاة الأمور بالاحاديث فقط
 
لاتتعب نفسك اخي منتصر
فهذا الشعب قد تعود على الخروج ونكث البيعة وشق عصا الطاعة
ودماؤهم لم تجف بعد

سليمان22 30-05-2009 06:20 PM

رد: وجوب طاعة ولاة الأمور بالاحاديث فقط
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة منتصر أبوخباب (المشاركة 662848)
اخي سليمان بارك الله فيك صدقت واصبت فيما قلت ولعله خطأ لم يكن مقصودا مني ولكن أخي :
أنظر جيدا وتأمل جيدا :
عدم الخروج عليه ما لم يأتي بكفر بواح عندنا فيه من الله برهان
هذا الكلام صحيح وواضح ومنهجي ايضا ...........
كفر بواح : من يستطيع ان يحكم فيه ؟؟؟ انظر جيدا للكلام لم يقل كفر ؟؟؟ بل قال كفر بواح ؟؟؟
لماذا ؟؟؟ هذه المسألة منوطة بالعلماء فقط هم الذين يستطيعون أن يحكموا أن هذا كفرا بواحا ظاهرا واضحا اليس كذلك ؟؟؟ وليس العوام أو المتفلسفون ؟؟؟
فيه من الله برهان : من يستطيع أن يستنبط البرهان من كلام الله وحديث رسوله الا العلماء ؟؟؟
والعلماء الربانييون خاصة ؟؟ وليسوا ادعياء الفضائيات ؟؟؟
يعني أخي المسألة متروكة لأهل العلم
اتمنى ان تكون واضحة هذه الفكرة ؟؟
منتصر

أخي الكريم أبو خباب وفقه الله لكل خير

هناك شرطين : أولا الكفر البواح
ثانيا : البرهان والدليل على ذلك

أي أن كل قول أو عمل أو إعتقاد دل الكتاب والسنة على أن مرتكبه خارج عن دائرة الإسلام ، خارج عن الملة.

والحمد لله الذين علمونا معنى التوحيد وعدم الإشراك بالله تعالى ، من علمائنا الربانيين علمونا كذلك بأنه لا يجوز التسرع في التكفير ، وأن التكفير له شروط وموانع فليس كل من وقع في كفر فهو كافر.

نسأل الله التوفيق ونرجو من الله أن يقيم فينا من يحكم فينا شرعه

منتصر أبوفرحة 30-05-2009 06:22 PM

رد: وجوب طاعة ولاة الأمور بالاحاديث فقط
 
الله المستعان ولكن لابد من تغيير هذه المفاهيم حتى تستقر الامور قليلا ونتعلم دينا الصحيح
ولا يمكن ان يحدث هذا الا بالامن والامان
منتصر

منتصر أبوفرحة 30-05-2009 06:23 PM

رد: وجوب طاعة ولاة الأمور بالاحاديث فقط
 
صدقت اخي سليمان وبارك الله فيك ونفع الله بك
منتصر

normal-dz 30-05-2009 06:47 PM

رد: وجوب طاعة ولاة الأمور بالاحاديث فقط
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المنصور (المشاركة 662993)
لاتتعب نفسك اخي منتصر
فهذا الشعب قد تعود على الخروج ونكث البيعة وشق عصا الطاعة
ودماؤهم لم تجف بعد

لا حول و لا قوة الا بالله.
الشيتة وصلت الى منتدى المناظرة أم ماذا؟http://montada.echoroukonline.com/im...ons/icon10.gif

normal-dz 30-05-2009 06:54 PM

رد: وجوب طاعة ولاة الأمور بالاحاديث فقط
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة منتصر أبوخباب (المشاركة 662982)
..
دعك من هذا الكلام ( علماء السوء )
كل واحد فينا يقدم الذي عليه وربنا باذن الله سينصر دينه ويعز جنده
منتصر

سبحان الله !!
هؤلاء موجودون و بلاء الأمة بهم عظيم و ان دعوا للحكام فليس هذا دليل على أنهم من السنة في شيء.
صحيح الدعاء للحاكم كان في فترة من الفترات تقليد اسلامي يبرز به المرء ولاءه لجماعة المسلمين لكن اليوم أرى أن ولاة أمورنا هم من نقضوا العهود و اغتصبوا ارادة الشعوب فلا يلزمنا أمرهم الا بما يحفظ للامة دمها.

icer 30-05-2009 07:19 PM

رد: وجوب طاعة ولاة الأمور بالاحاديث فقط
 
للمرة الثالثة أعدت قراءة الأحاديث المنقولة و لم أجد شبه ذكر بأن الحاكم بالسوط
و أنت تدعوا له ... من أين أتيت بالدعاء للحكام و لو جاروا ؟؟؟

ثانيا : تعرف قصة سيدنا سلمان الفارسي مع سيدنا عمر بن الخطاب رضي الله عنهما
عندما قال عمر : أيها الناس اسمعوا و أطيعوا، و انتفض سلمان يحاسبه بأن لا سمع
له و لا طاعة حتى يفسر طول ثوبه من أين له به ...
قبل مداهنة الحكام و الصبر عليهم خوفا من فتن تأكل الأخضر و اليابس قول الحق
و مراقبته، أما تعليل الرضوخ ببعض أحاديث تجنب الفتنة فما هو إلا شيتة، و اصلاح
الحكام لا يعني الخروج عليهم و حربهم .. فالازعاج و المعارضة و الكفاح السياسي
أيضا من فئة "كلمة حق عند سلطان جائر" و هو من الجهاد ... أما الكفر البواح
فلم نعد نبحث في هؤلاء دليل كفرهم بل صرنا نلتمس لهم بصيص إسلام ...

الله يصلح حالنا و يلهمنا جرأة الحق


الساعة الآن 06:43 PM.

Powered by vBulletin
قوانين المنتدى