منتديات الشروق أونلاين
عرض 40 مشاركات من هذا الموضوع لكل صفحة

منتديات الشروق أونلاين (http://montada.echoroukonline.com/index.php)
-   منتدى الجدل والمناظرة (http://montada.echoroukonline.com/forumdisplay.php?f=160)
-   -   السلفية هي الحق وما سواها باطل ..من عنده إعتراض أو شبهة فليتفضل ونحن في الخدمة (http://montada.echoroukonline.com/showthread.php?t=90560)

normal-dz 04-06-2009 10:05 AM
رد: السلفية هي الحق وما سواها باطل ..من عنده إعتراض أو شبهة فليتفضل ونحن في الخد
 
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المسترشد (المشاركة 670915)
هل تقصد أنّ من يستعمل هذه الإلزامات يشبه الخالق بالمخلوق أم شيء أخر
نعم . هو تشبيه لصفات الخالق الواردة في النصوص بصفات المخلوقات التي نعرفها و نُحسها بحواسنا.

المسترشد 04-06-2009 10:09 AM
رد: السلفية هي الحق وما سواها باطل ..من عنده إعتراض أو شبهة فليتفضل ونحن في الخد
 
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة normal-dz (المشاركة 670921)
نعم . هو تشبيه لصفات الخالق الواردة في النصوص بصفات المخلوقات التي نعرفها و نُحسها بحواسنا.
هل الفوقية عندك مرتبطة بالمخلوق أم لا

normal-dz 04-06-2009 10:54 AM
رد: السلفية هي الحق وما سواها باطل ..من عنده إعتراض أو شبهة فليتفضل ونحن في الخد
 
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المسترشد (المشاركة 670929)
هل الفوقية عندك مرتبطة بالمخلوق أم لا
نعم مرتبطة بالمخلوق لكن ليست مرتبطة الا به وحده. و كذا الكلام على جل الصفات ابتداء بصفة الوجود.

فارس العاصمي 04-06-2009 11:08 AM
رد: السلفية هي الحق وما سواها باطل ..من عنده إعتراض أو شبهة فليتفضل ونحن في الخد
 
لمن اراد ان يستفيد


المسترشد 04-06-2009 11:40 AM
رد: السلفية هي الحق وما سواها باطل ..من عنده إعتراض أو شبهة فليتفضل ونحن في الخد
 
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة normal-dz (المشاركة 670996)
نعم مرتبطة بالمخلوق لكن ليست مرتبطة الا به وحده. و كذا الكلام على جل الصفات ابتداء بصفة الوجود.
مرتبطة بالمخلوق وبمن أيضا

normal-dz 04-06-2009 12:50 PM
رد: السلفية هي الحق وما سواها باطل ..من عنده إعتراض أو شبهة فليتفضل ونحن في الخد
 
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المسترشد (المشاركة 671070)
مرتبطة بالمخلوق وبمن أيضا
قول انت http://montada.echoroukonline.com/im...ons/icon10.gif
لماذا تنتزع الاعترافات مني شيئا فشيئا؟
اسأل سؤالك أو اطرح فكرتك و اترك عنك أساليب السياسيين.

المسترشد 04-06-2009 01:10 PM
رد: السلفية هي الحق وما سواها باطل ..من عنده إعتراض أو شبهة فليتفضل ونحن في الخد
 
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة normal-dz (المشاركة 671158)
قول انت http://montada.echoroukonline.com/im...ons/icon10.gif
لماذا تنتزع الاعترافات مني شيئا فشيئا؟
اسأل سؤالك أو اطرح فكرتك و اترك عنك أساليب السياسيين.
أي اعترافات أنتزعها منك يا أخي؟
هذه عقيدة وليست جريمةclap
وحتى يكون النقاش له معنى لا بد أن أعرف كيف جعلت هذه الإلزامات مُستبطنة للتشبيه ومن ثمة يكون سؤالي أوطرحي مبني على ملموس لا على أضغاث أحلامclap

icer 04-06-2009 01:13 PM
رد: السلفية هي الحق وما سواها باطل ..من عنده إعتراض أو شبهة فليتفضل ونحن في الخد
 
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جمال البليدي (المشاركة 670642)
أخي الكريم
هل أفهم من كلامك أنك تعترض على السلفيين لقولهم أن الله فوق السموات على العرش؟!
إن كان عندك إعترضات كثيرة حول هذا فأتي بي واحدة تلوى الأخرى فكلما نناقش واحدة ننتقل للأخرى حتى يعم النفع بارك الله فيك ولا يتشتت الموضوع .
أخي الكريم عندما نتناقش نلتزم بالاتزامات نعود اليها عند الاختلاف

هل تلتزم أن الله تعالى في جهة الفوق على العرش بما ذهب اليه شيوخكم
" أن الله فوق العرش بذاته و حقيقة" ؟

حتى نعلم ان كان النقاش مع مقلد ابن تيمية -رحمه الله-، معتقده في هذه
أو مجرد دعي لا يعلم ما يعتقد و قال ما قالوا و ما درى.

normal-dz 04-06-2009 01:25 PM
رد: السلفية هي الحق وما سواها باطل ..من عنده إعتراض أو شبهة فليتفضل ونحن في الخد
 
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المسترشد (المشاركة 671176)
أي اعترافات أنتزعها منك يا أخي؟
هذه عقيدة وليست جريمةclap
وحتى يكون النقاش له معنى لا بد أن أعرف كيف جعلت هذه الإلزامات مُستبطنة للتشبيه ومن ثمة يكون سؤالي أوطرحي مبني على ملموس لا على أضغاث أحلامclap
فكرتي واضحة و لم آت به من عندي فلربما اطلعت عليها من قبل اذا اشتغلت يوما بكتب ابن تيمية أو ابن القيم.

رغم هذا أشرح لعل من يتابع معنا يستفيد.

هذا الالزام الذي يقول أنه اذا أثبتنا أن الله عز و جل فوقنا يلزم منه أن الله محدود من جهة التحت، هو الذي نتكلم عنه.
أنا قلت أنه مبني على تشبيه الخالق بالأشياء التي لها أبعاد ثلاثة .فاذا كان الشيء فوقي فمعناه أنني تحت جهته السفلى و أحده منها.
هذا المنطق يسري على المخلوقات الحسية التي نعرفها لكن غير ذلك لا يجب اخضاعه له.

المسترشد 04-06-2009 01:38 PM
رد: السلفية هي الحق وما سواها باطل ..من عنده إعتراض أو شبهة فليتفضل ونحن في الخد
 
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة normal-dz (المشاركة 671190)
فكرتي واضحة و لم آت به من عندي فلربما اطلعت عليها من قبل اذا اشتغلت يوما بكتب ابن تيمية أو ابن القيم.

رغم هذا أشرح لعل من يتابع معنا يستفيد.

هذا الالزام الذي يقول أنه اذا أثبتنا أن الله عز و جل فوقنا يلزم منه أن الله محدود من جهة التحت، هو الذي نتكلم عنه.
أنا قلت أنه مبني على تشبيه الخالق بالأشياء التي لها أبعاد ثلاثة .فاذا كان الشيء فوقي فمعناه أنني تحت جهته السفلى و أحده منها.
هذا المنطق يسري على المخلوقات الحسية التي نعرفها لكن غير ذلك لا يجب اخضاعه له.
هل تقول أيضا أنّ فوقية الله لا تستلزم القرب الحسي


الساعة الآن 03:00 PM.
عرض 40 مشاركات من هذا الموضوع لكل صفحة

Powered by vBulletin
قوانين المنتدى