منتديات الشروق أونلاين

منتديات الشروق أونلاين (http://montada.echoroukonline.com/index.php)
-   منتدى الجدل والمناظرة (http://montada.echoroukonline.com/forumdisplay.php?f=160)
-   -   العقيدة المنجية(الأسماء و الصفات) (http://montada.echoroukonline.com/showthread.php?t=91200)

normal-dz 06-06-2009 05:53 PM

رد: العقيدة المنجية(الأسماء و الصفات)
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المسترشد (المشاركة 675153)
نقلت قول الإمام أحمد في الجسمية
وأنت تنطلق من مبمدأ أنّ الشرع لم ينف عن الله أنه جسم فلهذا نقلت قول الأشاعرة وجعلته مباينا لقول السلف ويا ليتك ذكرت لنا السلف بل ذكرت ابن تيمية رحمه الله المتوفي سنة 728 فإذا نقلنا لك من كتب ابن تيمية مناقشة الفلاسفة والمتكلمين هل تعتبرها مضيعة للوقت
؟

أجبتك مع الرد على الاخ ياسين.

عبد الله ياسين 06-06-2009 06:07 PM

رد: العقيدة المنجية(الأسماء و الصفات)
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة normal-dz (المشاركة 675157)
هل قلت أنا هذا؟ لماذا تلزمني منذ البادية؟
أنا قلت أن تلقين الناس مثلا أن:
...
لأنها بقوانين الفيزياء صار هذا الكلام تجاوزه الزمن.

اعطنا وجه الفرق بين تنزيه الله عن الجوهر و العرض مثلاً ، و بين تنزيه الباري جلّ و علا عن الأكل و الشّرب ؟!!!

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة normal-dz (المشاركة 675157)
فلماذا يستعمل في اثبات عقائد لا يمكن اثباتها الا بالنصوص الصحيحية؟

هل لديك نصّ في تنزيه الله عن الأكل و الشّرب ؟


normal-dz 06-06-2009 06:10 PM

رد: العقيدة المنجية(الأسماء و الصفات)
 
أولا هل توافقني على ما قلت حتى نمضي أو تخالفني فنحرر الخلاف لعلنا نتفق على شيء.

أبو فِراس 06-06-2009 06:25 PM

رد: العقيدة المنجية(الأسماء و الصفات)
 
العقيدة المنجية أخبرنا بها رسول الله صلى الله عليه وسلم

عَنْ أَبِي هُرَيْرَةَ قَالَ:
قَالَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ سَلُونِي فَهَابُوهُ أَنْ يَسْأَلُوهُ
فَجَاءَ رَجُلٌ فَجَلَسَ عِنْدَ رُكْبَتَيْهِ فَقَالَ يَا رَسُولَ اللَّهِ مَا الْإِسْلَامُ؟
قَالَ لَا تُشْرِكُ بِاللَّهِ شَيْئًا وَتُقِيمُ الصَّلَاةَ وَتُؤْتِي الزَّكَاةَ وَتَصُومُ رَمَضَانَ
قَالَ صَدَقْتَ قَالَ يَا رَسُولَ اللَّهِ مَا الْإِيمَانُ قَالَ أَنْ تُؤْمِنَ بِاللَّهِ وَمَلَائِكَتِهِ وَكِتَابِهِ وَلِقَائِهِ
وَرُسُلِهِ وَتُؤْمِنَ بِالْبَعْثِ وَتُؤْمِنَ بِالْقَدَرِ كُلِّهِ قَالَ صَدَقْتَ قَالَ يَا رَسُولَ اللَّهِ مَا الْإِحْسَانُ
قَالَ أَنْ تَخْشَى اللَّهَ كَأَنَّكَ تَرَاهُ فَإِنَّكَ إِنْ لَا تَكُنْ تَرَاهُ فَإِنَّهُ يَرَاكَ قَالَ صَدَقْتَ
قَالَ يَا رَسُولَ اللَّهِ مَتَى تَقُومُ السَّاعَةُ قَالَ مَا الْمَسْئُولُ عَنْهَا بِأَعْلَمَ مِنْ السَّائِلِ
وَسَأُحَدِّثُكَ عَنْ أَشْرَاطِهَا إِذَا رَأَيْتَ الْمَرْأَةَ تَلِدُ رَبَّتهَا فَذَاكَ مِنْ أَشْرَاطِهَا
وَإِذَا رَأَيْتَ الْحُفَاةَ الْعُرَاةَ الصُّمَّ الْبُكْمَ مُلُوكَ الْأَرْضِ فَذَاكَ مِنْ أَشْرَاطِهَا
وَإِذَا رَأَيْتَ رِعَاءَ الْبَهْمِ يَتَطَاوَلُونَ فِي الْبُنْيَانِ فَذَاكَ مِنْ أَشْرَاطِهَا
فِي خَمْسٍ مِنْ الْغَيْبِ لَا يَعْلَمُهُنَّ إِلَّا اللَّهُ ثُمَّ قَرَأَ
(إِنَّ اللَّهَ عِنْدَهُ عِلْمُ السَّاعَةِ وَيُنَزِّلُ الْغَيْثَ وَيَعْلَمُ مَا فِي الْأَرْحَامِ
وَمَا تَدْرِي نَفْسٌ مَاذَا تَكْسِبُ غَدًا وَمَا تَدْرِي نَفْسٌ بِأَيِّ أَرْضٍ تَمُوتُ إِنَّ اللَّهَ عَلِيمٌ خَبِيرٌ)
قَالَ ثُمَّ قَامَ الرَّجُلُ فَقَالَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ رُدُّوهُ عَلَيَّ
فَالْتُمِسَ فَلَمْ يَجِدُوهُ ..فَقَالَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ:
هَذَا جِبْرِيلُ أَرَادَ أَنْ تَعَلَّمُوا إِذْ لَمْ تَسْأَلُوا





-

جمال البليدي 06-06-2009 06:33 PM

رد: العقيدة المنجية(الأسماء و الصفات)
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو فِراس (المشاركة 675224)
العقيدة المنجية أخبرنا بها رسول الله صلى الله عليه وسلم


عَنْ أَبِي هُرَيْرَةَ قَالَ:
قَالَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ سَلُونِي فَهَابُوهُ أَنْ يَسْأَلُوهُ
فَجَاءَ رَجُلٌ فَجَلَسَ عِنْدَ رُكْبَتَيْهِ فَقَالَ يَا رَسُولَ اللَّهِ مَا الْإِسْلَامُ؟
قَالَ لَا تُشْرِكُ بِاللَّهِ شَيْئًا وَتُقِيمُ الصَّلَاةَ وَتُؤْتِي الزَّكَاةَ وَتَصُومُ رَمَضَانَ
قَالَ صَدَقْتَ قَالَ يَا رَسُولَ اللَّهِ مَا الْإِيمَانُ قَالَ أَنْ تُؤْمِنَ بِاللَّهِ وَمَلَائِكَتِهِ وَكِتَابِهِ وَلِقَائِهِ
وَرُسُلِهِ وَتُؤْمِنَ بِالْبَعْثِ وَتُؤْمِنَ بِالْقَدَرِ كُلِّهِ قَالَ صَدَقْتَ قَالَ يَا رَسُولَ اللَّهِ مَا الْإِحْسَانُ
قَالَ أَنْ تَخْشَى اللَّهَ كَأَنَّكَ تَرَاهُ فَإِنَّكَ إِنْ لَا تَكُنْ تَرَاهُ فَإِنَّهُ يَرَاكَ قَالَ صَدَقْتَ
قَالَ يَا رَسُولَ اللَّهِ مَتَى تَقُومُ السَّاعَةُ قَالَ مَا الْمَسْئُولُ عَنْهَا بِأَعْلَمَ مِنْ السَّائِلِ
وَسَأُحَدِّثُكَ عَنْ أَشْرَاطِهَا إِذَا رَأَيْتَ الْمَرْأَةَ تَلِدُ رَبَّتهَا فَذَاكَ مِنْ أَشْرَاطِهَا
وَإِذَا رَأَيْتَ الْحُفَاةَ الْعُرَاةَ الصُّمَّ الْبُكْمَ مُلُوكَ الْأَرْضِ فَذَاكَ مِنْ أَشْرَاطِهَا
وَإِذَا رَأَيْتَ رِعَاءَ الْبَهْمِ يَتَطَاوَلُونَ فِي الْبُنْيَانِ فَذَاكَ مِنْ أَشْرَاطِهَا
فِي خَمْسٍ مِنْ الْغَيْبِ لَا يَعْلَمُهُنَّ إِلَّا اللَّهُ ثُمَّ قَرَأَ
(إِنَّ اللَّهَ عِنْدَهُ عِلْمُ السَّاعَةِ وَيُنَزِّلُ الْغَيْثَ وَيَعْلَمُ مَا فِي الْأَرْحَامِ
وَمَا تَدْرِي نَفْسٌ مَاذَا تَكْسِبُ غَدًا وَمَا تَدْرِي نَفْسٌ بِأَيِّ أَرْضٍ تَمُوتُ إِنَّ اللَّهَ عَلِيمٌ خَبِيرٌ)
قَالَ ثُمَّ قَامَ الرَّجُلُ فَقَالَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ رُدُّوهُ عَلَيَّ
فَالْتُمِسَ فَلَمْ يَجِدُوهُ ..فَقَالَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ:
هَذَا جِبْرِيلُ أَرَادَ أَنْ تَعَلَّمُوا إِذْ لَمْ تَسْأَلُوا






-

هذا الحديث يعتبره الأشاعرة من حديث الأحاد ولا يأخذون به
فما قولكم؟
وما الحل؟


أبو فِراس 06-06-2009 06:41 PM

رد: العقيدة المنجية(الأسماء و الصفات)
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جمال البليدي (المشاركة 675242)
هذا الحديث يعتبره الأشاعرة من حديث الأحاد ولا يأخذون به

فما قولكم؟
وما الحل؟


هل وجهت السؤال لي ؟؟




-

جمال البليدي 06-06-2009 06:45 PM

رد: العقيدة المنجية(الأسماء و الصفات)
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو فِراس (المشاركة 675252)
هل وجهت السؤال لي ؟؟






-

نعم بالطبع فأنت بينت لنا العقيدة السلفية في ذلك الحديث لكن إخواننا الأشاعرة لن يقتنعوا به لأن فيه إثبات القدر ونحن وإياهم نخالفهم في مسألة القضاء والقدر.
وإذا جئناهم بهذا الحديث قالوا لنا :هذا أحاد.
فمن الظالم ومن هو المظلوم؟
ومن هو المشوش والمعقد والمنفر والمعسر؟
ومن هو الضحية ومن هو الجلاد؟

المسترشد 06-06-2009 06:46 PM

رد: العقيدة المنجية(الأسماء و الصفات)
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جمال البليدي (المشاركة 675242)
هذا الحديث يعتبره الأشاعرة من حديث الأحاد ولا يأخذون به
فما قولكم؟
وما الحل؟


لمّا تمنع شيوخك من النقل من التوراة لإثبات أنّ الله خلق أدم على صورة تشبه صورته تعال للأشاعرة ليعلموك كيف تتعامل مع أحاديث الأحاد

المسترشد 06-06-2009 06:52 PM

رد: العقيدة المنجية(الأسماء و الصفات)
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جمال البليدي (المشاركة 675257)
نعم بالطبع فأنت بينت لنا العقيدة السلفية في ذلك الحديث لكن إخواننا الأشاعرة لن يقتنعوا به لأن فيه إثبات القدر ونحن وإياهم نخالفهم في مسألة القضاء والقدر.


أثبت أنّ الأشاعرة لا يثبتون القدر

جمال البليدي 06-06-2009 06:52 PM

رد: العقيدة المنجية(الأسماء و الصفات)
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المسترشد (المشاركة 675259)
لمّا تمنع شيوخك من النقل من التوراة لإثبات أنّ الله خلق أدم على صورة تشبه صورته تعال للأشاعرة ليعلموك كيف تتعامل مع أحاديث الأحاد

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المسترشد (المشاركة 675259)

كلامك خارج الموضوع
بما أنكم معشر الأشاعرة تدعون اتباع السلف فأتيني بقول واحد من الصحابة وأئمة القرون الثلاث يقول بهذا الأصل؟
أم أنكم إخترعتموه عندما جئناكم بحديث الجارية والحديث الذي ذكره أبو فارس؟
والعجيب أن كتابكم(قواعد نقض التشبيه) الذي حملته البارحة وجدت صاحبه يستدل بأثار ضعيفة لا هي أحاد ولا هي متواتر ولا هي أحاديث عن النبي صلى الله عليه وسلم ,منها نسبه أبو منصور البغدادي لجعفر الصادق وهو(كان الله ولا مكان وهو ما عليه الآن) وهذا الأثر ضعفه الحافظ ابن حجر الذي تنسبونه للأشعرية .
فلما تحتجون بالضعيف ولا تحتجون بالأحاد وما أكثر هذا عندكم للأسف؟

أما الصورة وما إلى ذلك فنقول لله صورة وللبشر صورة ولا يقتضي أن صورة الله كصورة البشر ولقد رددنا على هذا مرات ومرات.


الساعة الآن 08:49 PM.

Powered by vBulletin
قوانين المنتدى