رد: المرأة و الحكم
 

رد: المرأة و الحكم
 

رد على السيد عبد القادر
اقتباس:(إن استخدمت هذا الأسلوب فلا أملك معك غيره، للسبب المذكور أعلاه، زيادة على أني أكتب متفاعلا مع عباراتك)
سلام، يا سيد عبد القادر
اشكرك على المرور واعلم سيدي ان من عادتي لا ارد على الردود الغثة التى لا تفهم ما اقول، وكأني لم اقراها... ولكن بما ان ردك فيه الغث و السمين يسرني ان اناقشك فيما يخص الصالح العام.
سيدي انى اعتبر مقالي ناجحا لأنه حثك على رفع القلم للكتابة في موضوع لم تكتب فيه من قبل ولو كنت كتبت فيه وأقنعتني ما كان هناك دعي للكتابة فيه؟ ومما زادني ثقة بموضوعي انك كتبت متفاعلا... والحقيقة المرة وحدها تحرك الانفعال.
سيدي من حقك ان تقول بعض ما قلت ما دمت احترمت قواعد النقاش لأنك رجل ولكن الذي يحز في النفس هو ان تجد الحركيات( بسكون الراء) يناضلن ضد انفسهن بدون فهم ولا موضوعية .
اما فقري في العلم ذاك نصيبي ما اخذته من مدارس دار الحديث على يد جمعية العلماء المسلمين: فعقلت وصححت ونقحت وأضفت وفكرت ودبرت كما امرني ربي في كتابه... واسمحي سيدي لن اترك القوس لبريها وليس في نيتي ان اترك الخبز لخبازه... تعلمت ألا اخشى لومه لائم في قول الحق، حتى في سجون الاستعمار : من تلمسان الى وهران الى الحراش...ما فرطت فيما يجب قوله وذقت في سبيل ذلك ما ذقت من عذاب وكاشو وغيره.....
سيدي معك حق الحديث صحيح ولكن اردت ان اقول حرف عما وضع من اجله وعمم على المرأة عبر العصور في حين هو قيل في بنت كسرى.
ومن الغث الذي ورد في ردك هو انك حرفت كلامي عن اهدافه فقد قلت ليته يعود –تمنى بعيد) ربما سقطت الكلمة من الموضوع...
اما ما ورد على لسان النبي اثناء وفاته اسال المؤرخين الطبري والمسعودي يخبرانك بما تريد ان تعلم...
ومن الغث الذي ورد هو ما قلته عن الادباء والفلاسفة واعتقد انك جاهل لدورهم الفعال؟ هم الذين نشروا الوعي في قرائهم وهم الذين تحدثوا في المسكوت عنه.
اما الفقهاء القادرون المخلصون العقلاء الذين رسموا لنا الطريق الصحيح احترمهم وافتخر بهم ولم اقصدهم كما توهمت ولكنى قصدت المتلاعبين المتفقهين الذين ليست لهم لا عقيدة صحيحة ولا فلسفة واضحة.
Zoulikha2

Re: رد: المرأة و الحكم
 

رد فيه كثير من الإستعلاء و الكبر
قمة في تسفيه المخالف
عندما أفحمك مخالفوك بالحجة و الدليل و بكل موضوعية رحت تصفين ما كتبوه من ردود بالغث
كنت أريد أن أكتب ردا لكن كيف يكون الحوار مع متكبر
آسف وقتي ثمين جدا

رد: المرأة و الحكم
 

الصراحة يا أستاذة،لم أكن أتوقع منك هذا الرد،و قد اكتفيت بالتلميح في ردي الأول ولم أشا أن أدخل في التفاصيل محاولة مني لتحريك النقاش بموضوعية لكنك تجاهلته.
و تغنيك بالدعوة إلى فتح الابواب لحرية الفكر و قراءة "عصرية" لنصوص الشرع ،دون الاحتكام لأصوله و دون حتى تقبل النقد الذي في محله ،ومع هذه النظرة الدونية إلى المخالف ،ليس من أداب النقاش في شيء ،ولن تجني منه الاحترام لوجهة نظرك بله قبولها.

*الملون بالأحمر بعض التأمل فقط يكفي لتأكيد ما قلتُه ،و أما الأزرق فذلك عذري لك بأني و إن ختلفت معكِ في الأفكار فلن يمنعني ذلك من الاحترام لشخصك .

رد: المرأة و الحكم
 

وعليكم السلام
أيتها المكرمة قلت لي
لا أشك أن في مقالي شيئا مما قلت وهذه طبيعة العمل البشري، لكن هل تقرين بغثائية بعض الألفاظ التي استخدميها في مقالك والتي نبهتك عليها في ردي السابق؟

أيتها المكرمة لست أكتب لنتصارع بل لنتناقش، وليس
قد أكون أخطأت في التعبير قصدت أنه لم يعجبني تهكمك واستخدامك الألفاظ الغثة في من ترينه يخالفك فلذلك غلبت عاطفتي في الكتابة على تفكيري

رغم قولك من قبل والرجوع إلى الحق فضيلة فإنك تحمدين على ميزة، كثيرا ما تنفر أنفسنا عنها، خصوصا إذا جاءت ممن هم دوننا أو نظنهم كذلك
أما ما قلتيه عن دراستك في دارالحديث ونحوها
أيتها الأم المكرمة أصارحك نصيحة والله أعلم بالقصد، أنت تجهلين أبسط أبجديات علوم السنة، انظري مثلا ردك حديث في صحيح مسلم لم يسبق أن انتقده عالم متخصص من المتقدمين أو المتأخرين تقولين فيه ارجع إلى الطبري والمسعودي !!!ارجعي إلى طلبة السنة أولى شريعة ينبهونك على الخطأ في هذا الكلام
أما أني تناولت من ذكرت بشيء،فهذا ماقلته
أي غثاء وتنقيص هنا ؟ وأي جهل لدورهم ؟ وفي ماذا نقدتهم ؟
هل دور الاديب والفيلسوف تضعيف الأحاديث المجمع على صحتها ؟
الاديب له مجاله الهام النافع للأمة بلا شك أما أن يتكلم في صحة القرآن (كما صرح بعضهم) أوالحديث الصحيح بروايات المؤرخين والمستشرقين ثم يبني أحكاما وقصورا بهذيان الجاهلين فهذا العجب بل الغثاء؟ وإن كان هذا تناول القرآن والسنة بهذه الطريق من المسكوت عنه، فيقول المثل سكت دهرا ونطق كفرا

لا أطيل في هذا، وإن كانت هذه أمور منهجية مهمة لابد أن يتفق عليها لنتحاور ولنتناقش في موضوع كهذا.

أقول لك وأنت تعتبرين أما في المنتدى نظرا لسنك :
لا أدري لماذا تتهم النيات ؟ هل أقول هذا بل أئمة الإسلام قالوا ذلك لأنهم رجال ويتكلمون عن المرأة ؟ هل وقفوا تلك الوقفة على حد تعبيرك الغث؟
ومن خالفتك من النساء فإنهن ....عن أي موضوعية تتكلمين ؟

أطرح سؤالا واحدا لنرجع إلى الحوار بدل المقالات الطويلة، وأرجو أن تجيبيني لأني أظنه ليس من الغثاء :

منذ قرون وقبل مجيء حركات تحيير المرأة (ولا أقول تحرير)المدعومة من طرف الغرب،
أجمع أئمة الإسلام كلهم على عدم جواز تولي المرأة الخلافة، و كذلك توارد العمل منذ العهد النبوي وخلفاؤه، فلم يول النبي صلى الله عليه وسلم (الذي حطم تقاليد الجاهلية كلها) ولا خلفاؤه مدة أربعين سنة إمرأة واحدة، لا في سرية ولا غزوة ولا إمارة ولا ولاية على البلاد الإسلامية التي كانت تتزايد بسرعة ، فما موقفك من هذا ؟
أنتظر الجواب المختصر المفيد، على الاقل من باب عدم تجاهل المشاركين معك في الحوار

والله من وراء القصد
أسأل الله أن يرزقني وإياك العلم النافع والعمل الصالح
وأن يختم لنا بالحسنى

رد: المرأة و الحكم
 

رد على السيدة بنت بيها والسيد Mushtak
سلام عليكما
اذا قررتما ألا تردا فبالنسبة لي اعتبركما من ابنائي او أحفادي وارد عليكما كي اثبت لكما بأنكما اخطاتما عندما وصفتماني بالاستعلاء... ولا ادري لماذا ؟ الاني دافعت عن نفسي- كان من المفروض ان يوجه النقد للموضوع ولكن النقد انصرف الى الطرف الذي لا يفكر بالمثل فالله وحده المتعالي وما نحن إلا بشر نحاول وتخطئ ونصيب والحديث الشريف يقول: ( اذا اجتهد المجتهد واخطأ فله اجر واحد وإذا اصاب فله اجران) وبدوري اسحب اي كلمة اوحت لكما بالاستعلاء عن غير قصد.
اما السيد عبد القادر فلن ارد عليه لسبب وحيد هو ان طريق النقاش منحرف بيني وبينه
وكلانا يسير على خط مواز للاخر ولن نلتقي ابدا الا اذا تغيرت طريقة تفكير احدنا ولن يحدث ذلك.
Zoulikha2

رد: المرأة و الحكم
 

رد: المرأة و الحكم
 

لماذا كل هذا أيتها المكرمة ؟
في عالم يتغنم بثقافة الحوار مع الآخر تقولين هذا ؟
لم أفهم عن أي انحراف تتكلمين ؟ واي تواز تقصدين ؟
ناقشت اليهود والنصارى على مواقعهم، ولم يغلق أحدهم باب النقاش بمثل هذه الكلمات ! فكيف بمن يجمعني به الدين واللغة والوطن ؟

شرطك كان تغيير طريقة التفكير التي قررت أنها لن تحدث !!
أما بالنسبة لي فالحكمة ضالة المؤمن، إن رأيت عندك خيرا لقبلته وغيرت وتغيرت في تفكيري. هل منا أنا وأنت معصوم ؟
أم لنغلق على أنفسنا ولنغلق منتدى الشروق أو ليخصص ركن لكل عضو يكتب فيه مايريد.
إنه لمن المؤسف أن تقول من في سنك هذا والمفروض أن تكون هي الصبورة التي علمتها سنون الحياة تجشم المواقف المحرجة والآراء الناقدة الناقضة ولو كانت غير ناضجة.

إن كن قد بدأتك بإساءة فتقبلي مني الإعتذار قبل أن أعرفها، لا لتكملي معي الحوار، بل لأنه هكذا علمني ديني.

اللهم علمنا ما ينفعنا وانفعنا بما علمتنا
واجعلنا ممن يستمعون القول فيتبعون أحسنه

رد: المرأة و الحكم
 

المشكلة يا أستاذة أنا لم نتطرق إلى شخصك باي سوء و اكتفينا فقط بالاشارة إلى الأخطاء التي في مقالك ،كان بوسعك أن تناقشيها و فقط ،لكنك عوض ذلك رحتِ تكيلين لنا التهم و الألقاب عفا الله عنك..
هذا معناه شيء واحد أن الذي يفهم ما تقولينه و يستحق ردك ،و يكون كلامه "سمينا "هو ما وافقك ،وكل من خالفك غير ذلك..
و كان بودي لو أنك التزمت بأبجديات النقاش بالرد على اعتراضاتنا و لكنك جعلت الأمر شخصيا فانحرف النقاش عن مساره.

سأعتبر هذا اعتذارا منك و أقبله.
والسلام.

رد: المرأة و الحكم
 

منذ قرون وقبل مجيء حركات تحيير المرأة (ولا أقول تحرير)المدعومة من طرف الغرب،
أجمع أئمة الإسلام كلهم على عدم جواز تولي المرأة الخلافة، و كذلك توارد العمل منذ العهد النبوي وخلفاؤه، فلم يول النبي صلى الله عليه وسلم (الذي حطم تقاليد الجاهلية كلها) ولا خلفاؤه مدة أربعين سنة إمرأة واحدة، لا في سرية ولا غزوة ولا إمارة ولا ولاية على البلاد الإسلامية التي كانت تتزايد بسرعة
وهل هذا حجة للحكم على الحاضر والمستقبل؟هل مالم يفعله السلف من الحرام أن نفعله نحن وإن لم يكن محرما في الدين قطعا؟وهل حدث الإجماع اصلا؟وإن حدث في زمانهم هل هوحجة على كل زمان؟
أستسمح أختي الكريمة ,أو أمي الفاضلة زليخة على التدخل للرد هكذا.
مع أني تمنيت لوترفعت عن الرد بالمثل ,لكن الخير بالخير والبادءيء أفضل والشر بالشر بالشر والبادئ أظلم.
تلومنها على قسوة ردها وتناسيتم كيف نظرتم لها كأنها بنت لازالت لاتعرف من الدين إلا إسمه ,ومن القرءان إلا رسمه ,ومن الحديث إلا صاحبه.
هنا يكمن صعوبة التحاور فلى مستوى المنتديات ,وهنا تظهر قوة الحجة.
مجرد ماننفعل في حواردل هذا على ضعف موقفنا وخوفنا من الآخر,ومجرد ما نركز على الأمور الشخصية كشفنا عن ضعف حجتنا .
لذا نبهت الجميع في تدخلات سابقة ,ضرورة رفع مستوى الحوار للأفكار فقط ,دون الأشخاص والوقائع ,فالأفكار هي التي تعيش وتنتشر أما الأشخاص والوقائع فهي نسبية.
لاترمي غيرك بالحجارة وتنتظر أن يرد عليك بالفواكه الناضجة.هذا لايكون إلا من...
مع (إدفع بالتي هي أحسن)صدق الله العظيم من أفضل معالم طريق التعامل.
دون غضب ولاإنفعال,لنتخلص من التشخيص والتقزيم ,ولاننظر,للغير المخالف أنه ,لايعرف أو عديم الحجة أو أننا أعلم منه,الشعور بالجهل بداية العلم ,ومن ألغي كل ماأنتجه العقل البشري ,في كل الميادين الفلسفية والأدبية والسياسية والدينية و...واكتفي بعدد قليل من السلف الأموات ويفكر بعقلهم ويدرس كلام الله المقدس بفهمهم معطلا عقله ,متجاهلا أنه شخصيا مخاطبا في القرءان الكريم-(نتأمل القرءان على أن الله يتكلم معنا) -أشبه هذا بمن ينظر من ثقب الباب ليرى ضوء الشمس وهو في العتمة قابعا.يخاف فتح الباب والخروج والنظر للشمس مباشرة فهي تبهره ويخاف أن تعميه ,يريد أن يسير كالأعمى يقوده غيره.--منتدانا هذا يحتوي على نخبة قائمة على رجليها باستقامة دون سند على عصا قديمة ,تواصله مع الجميع دون أن يكونوا ظلا لهم أو ناطقا باسمهم ,وأتصوور ألأخت زليخة والأخ عبد القادر وبنت بيها وغيرهم من هذا الموع الذي يجب نقاشه دون تحامل.
رسالتي واضحة للجميع ,ومن لم يفهم قصدي يعتبر نفسه أنه لم يقرأ ما كتبت .