منتديات الشروق أونلاين - (قناديل-2-) قيام الحوادث بذات الله تعالى: الشيخ شمس الدين البوروبي

منتديات الشروق أونلاين (http://montada.echoroukonline.com/index.php)

- منتدى الجدل والمناظرة (http://montada.echoroukonline.com/forumdisplay.php?f=160)

رد: (قناديل-2-) قيام الحوادث بذات الله تعالى: الشيخ شمس الدين البوروبي

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المسترشد (المشاركة 692710)

هذا ليس بدليل على نفي صحة نسبة النصيحة للذهبي فالذهبي يمدح معاصره السبكي بألقاب علمية و السبكي أشعري مشهور بالرد على إبن تيمية في حياته في العقيدة وفي الفقه

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المسترشد (المشاركة 692710)

بما أنك تتكلم عن السبكي(عدو السلفية في عصره) فانظر ماذا قال عن الذهبي في طبقات الشافعية ( 3 / 353 ) التي هي للاشاعرة وهو يتحدث مع شيخه الامام الذهبي رحمه الله :
((وتاتي أنت تتسكع في ظلم التجسيم الذي تدعي انك بريء منه وانت من اعظم الدعاة اليه)) ..الخ.
فالسبكي أحد معاصري الذهبي يتهمه بالتجسيم فلو كان الذهبي ليس بسلفيا قحا لما اتهمه بالتجسيم لأن الأشاعرة يعتبرون إثبات الصفات الخبرية الواردة في الكتاب والسنة تجسيما وتشبيها كما هو معلوم .

أما الرسالة المنسوبة للذهبي فباطلة قطعا

أضواء على الرسالة المنسوبة إلى الحافظ الذهبي

النصيحة الذهبية لابن تيمية

وتحقيق في صاحبها

تأليف
محمد عبدالله أحمد
أبو الفضل القونوي.
http://www.alsoufia.org/vb/t1768/

رد: (قناديل-2-) قيام الحوادث بذات الله تعالى: الشيخ شمس الدين البوروبي

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المسترشد (المشاركة 692710)

هذا ليس بدليل على نفي صحة نسبة النصيحة للذهبي فالذهبي يمدح معاصره السبكي بألقاب علمية و السبكي أشعري مشهور بالرد على إبن تيمية في حياته في العقيدة وفي الفقه

معاتبة الذهبي لسبكي بسبب كلامه في شيخ الاسلام
وفي الدرر الكامنة ج: 1 ص: 186- 187 ( وكتب الذهبي إلى السبكي يعاتبه بسبب كلام وقع منه في حق ابن تيمية فأجابه من جملة الجواب وأما قول سيدي في الشيخ تقي الدين فالمملوك يتحقق كبير قدره وزخاةه بحره وتوسعه في العلوم النقلية والعقلية وفرط ذكائه واجتهاده ولوغه في كل من ذلك المبلغ يتجاوز الوصف والمملوك يقول ذلك دائما وقدره في نفسي أكبر من ذلك وأجل مع ما جمعه الله له من الزهادة والورع والديانة ونصرة الحق والقيام فيه لا لغرض سواه وجريه على سنن السلف وأخذه من ذلك بالمأخذ الأوفى وغرابة مثله في هذا الزمان بل فيما مضى من أزمان وقرأت بخط الحافظ صلاح الدين العلائي في ثبت شيخ شيوخنا الحافظ بهاء الدين عبدالله بن محمد بن خليل ما نصه وسمع بهاء الدين المذكور على الشيخين شيخنا وسيدنا وإمامنا فيما بيننا وبين الله تعالى شيخ التحقيق السالك بمن اتبعه أحسن طريق ذي الفضائل المتكاثرة والحجج القاهرة التي أقرت الأمم كافة أن هممها عن حصرها قاصرة ومتعنا الله بعلومه الفاخرة ونفعنا به في الدنيا والآخرة وهو الشيخ الإمام العالم الرباني والحبر البحر القطب النوراني إمام الأئمة بركة الأمة عليه السلام ضي الله عنه ضي الله عنه علامة العلماء وارث الأنبياء آخر المجتهدين أوحد علماء الدين شيخ الإسلام حجة الأعلام قدوة الأنام برهان المتعلمين قامع المبتدعين سيف المناظرين بحر العلوم كنز المستفدين ترجمان القرآن أعجوبة الزمان فريد العصر والأوان تقي الدين إمام المسلمين حجة الله على العالمين اللاحق بالصالحين والمشبه بالماضين مفتي الفرق ناصر الحق علامة الهدى عمدة الحفاظ فارس المعاني والألفاظ ركن الشريعة ذو الفنون البديعة أبو العباس ابن تيمية
وقرأت بخط الحافظ صلاح الدين العلائي في ثبت شيخ شيوخنا الحافظ بهاء الدين عبدالله بن محمد بن خليل ما نصه وسمع بهاء الدين المذكور على الشيخين شيخنا وسيدنا وإمامنا فيما بيننا وبين الله تعالى شيخ التحقيق السالك بمن اتبعه أحسن طريق ذي الفضائل المتكاثرة والحجج القاهرة التي أقرت الأمم كافة أن هممها عن حصرها قاصرة ومتعنا الله بعلومه الفاخرة ونفعنا به في الدنيا والآخرة وهو الشيخ الإمام العالم الرباني والحبر البحر القطب النوراني إمام الأئمة بركة الأمة عليه السلام ضي الله عنه ضي الله عنه علامة العلماء وارث الأنبياء آخر المجتهدين أوحد علماء الدين شيخ الإسلام حجة الأعلام قدوة الأنام برهان المتعلمين قامع المبتدعين سيف المناظرين بحر العلوم كنز المستفدين ترجمان القرآن أعجوبة الزمان فريد العصر والأوان تقي الدين إمام المسلمين حجة الله على العالمين اللاحق بالصالحين والمشبه بالماضين مفتي الفرق ناصر الحق علامة الهدى عمدة الحفاظ فارس المعاني والألفاظ ركن الشريعة ذو الفنون البديعة أبو العباس ابن تيمية )
-------------
واليك اقوال السبكي في الذهبي طبعا ان لم يكن هناك سبكيان nosweat
فقد نقل الإمام السخاوي في الإعلان بالتوبيخ قول السبكي في الذهبي وهو قوله : " وأما تاريخ شيخنا الذهبي غفر الله ولا ءآخَذَهُ ، فإنه على حُسنه وجمعه ، مشحونٌ بالتعصب المفرط فلقد أكثر الوقيعة في أهل الدين أعني الفقراء الذين هم صفوة الخلق ، واستطال بلسانه على كثير من أئمة الشافعية والحنفية " .

وقوله أيضاً : " فأفرط على الأشاعرة ، ومدح وزاد في المجسمة ، هذا وهو الحافظ القدوة والإمام المبجل ، فماظنك بعوام المؤرخين " .

وقال أيضا : إنه لا يجوز الاعتماد على شيخه الذهبي في ذم أشعري ولا شكر حنبلي .
وقال أيضا عن الإمام الذهبي : " فإنه غلب عليه مذهب الإثبات ومنافرة التأويل والغفلة عن التنزيه حتى أثر ذلك في طبعه انحرافا شديدا على أهل التنزيه وميلا قويا إلى أهل الإثبات ، فإذا ترجم واحدا منهم يُطنب في وصفه بجميع ما قيل فيه من المحاسن ويبالغ في وصفه ويتغافل عن غلطاته ويتأول له ما أمكن ، وإذا ذكر أجدا من الطرف الآخر كإمام الحرمين والغزالي ونحوهما لا يبالغ في وصفه ويُكثر من قول من طعن فيه ، ويعيد ذكره ويبديه ، ويعتقده دينا وهو لايشعر ، ويُعرض عن محاسنهم الطافحة فلا يستوعبها ، وإذا ظفر لأحد منهم بغلطة ذكرها ، وكذلك فعله في أهل عصرنا إذا لم يقلد على أحد منهم بتصريح يقول في ترجمته والله يعلم ، ونحو ذلك مما سببه المخالفة في العقائد " .

رد: (قناديل-2-) قيام الحوادث بذات الله تعالى: الشيخ شمس الدين البوروبي

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جمال البليدي (المشاركة 692718)

والله هذا يدل على أنك حاطب ليل فعائلة السبكي كلهم علماء والذي تكلمت عنه أنا هو تقي الدين السبكي والد تاج الدين السبكي صاحب طبقات الشافعية والتقي السبكي هو المشهور بالرد على إبن تيمية وأنا لم أقل أنّ الذهبي أشعري أوسلفي بل قلت أنّ مدح إبن تيمية ليس بدليل لأنه يقابله مدح السبكي الأشعري
بل أقول لك أنّ الذهبي ترجم للتاج السبكي الإبن وهي مفخرة للسبكي.

وأرجو أن تكون ردودك في محلها .

رد: (قناديل-2-) قيام الحوادث بذات الله تعالى: الشيخ شمس الدين البوروبي

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المسترشد (المشاركة 692743)

المهم ان السبكين اشعرين الاهم انهما اب وابنه
وانا قلت في ردي ان لم يكن هناك سبكيان

رد: (قناديل-2-) قيام الحوادث بذات الله تعالى: الشيخ شمس الدين البوروبي

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فارس العاصمي (المشاركة 692745)

المهم ان السبكين اشعرين الاهم انهما اب وابنه
وانا قلت في ردي ان لم يكن هناك سبكيان

ما علاقة ما تنقل بمدح الذهبي للسبكيين!!

رد: (قناديل-2-) قيام الحوادث بذات الله تعالى: الشيخ شمس الدين البوروبي

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المسترشد (المشاركة 692743)

والله هذا يدل على أنك حاطب ليل فعائلة السبكي كلهم علماء والذي تكلمت عنه أنا هو تقي الدين السبكي والد تاج الدين السبكي صاحب طبقات الشافعية والتقي السبكي هو المشهور بالرد على إبن تيمية

أنت قلت السبكي ولم تحدد.
وكلا السبكيين يمدحان الأشاعرة كما لا يخفاك وكلاهما يتنقصان أو قل ينتقدان(حتى لا نقع في الظلم) السلفية .

اقتباس:

وأنا لم أقل أنّ الذهبي أشعري أوسلفي بل قلت أنّ مدح إبن تيمية ليس بدليل لأنه يقابله مدح السبكي الأشعري

وهل نحن نسبنا ذم السبكي للأشاعرة!حتى نسبتم ذم الذهبي لأحد أعلام الدعوة السلفية!

رد: (قناديل-2-) قيام الحوادث بذات الله تعالى: الشيخ شمس الدين البوروبي

اقتباس:

الأخ فارس
نقلت كلاما كثيرا للتهويل ومن المفروض أن تنقل ما إقتبست لك
ولوسلّمت بك بصحة المعاتبة فهذا لا يفيدك في نفي نسبة النصيحة للذهبي

رد: (قناديل-2-) قيام الحوادث بذات الله تعالى: الشيخ شمس الدين البوروبي

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فارس العاصمي (المشاركة 692727)

واليك اقوال السبكي في الذهبي طبعا ان لم يكن هناك سبكيان nosweat
فقد نقل الإمام السخاوي في الإعلان بالتوبيخ قول السبكي في الذهبي وهو قوله : " وأما تاريخ شيخنا الذهبي غفر الله ولا ءآخَذَهُ ، فإنه على حُسنه وجمعه ، مشحونٌ بالتعصب المفرط فلقد أكثر الوقيعة في أهل الدين أعني الفقراء الذين هم صفوة الخلق ، واستطال بلسانه على كثير من أئمة الشافعية والحنفية " .
وقوله أيضاً : " فأفرط على الأشاعرة ، ومدح وزاد في المجسمة ، هذا وهو الحافظ القدوة والإمام المبجل ، فماظنك بعوام المؤرخين " .

وقال أيضا : إنه لا يجوز الاعتماد على شيخه الذهبي في ذم أشعري ولا شكر حنبلي .
وقال أيضا عن الإمام الذهبي : " فإنه غلب عليه مذهب الإثبات ومنافرة التأويل والغفلة عن التنزيه حتى أثر ذلك في طبعه انحرافا شديدا على أهل التنزيه وميلا قويا إلى أهل الإثبات ، فإذا ترجم واحدا منهم يُطنب في وصفه بجميع ما قيل فيه من المحاسن ويبالغ في وصفه ويتغافل عن غلطاته ويتأول له ما أمكن ، وإذا ذكر أجدا من الطرف الآخر كإمام الحرمين والغزالي ونحوهما لا يبالغ في وصفه ويُكثر من قول من طعن فيه ، ويعيد ذكره ويبديه ، ويعتقده دينا وهو لايشعر ، ويُعرض عن محاسنهم الطافحة فلا يستوعبها ، وإذا ظفر لأحد منهم بغلطة ذكرها ، وكذلك فعله في أهل عصرنا إذا لم يقلد على أحد منهم بتصريح يقول في ترجمته والله يعلم ، ونحو ذلك مما سببه المخالفة في العقائد " .

مشكور على هذا النقل.

رد: (قناديل-2-) قيام الحوادث بذات الله تعالى: الشيخ شمس الدين البوروبي

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المسترشد (المشاركة 692768)

ارجع الى مرثية الامام الذهبي في شيخ الاسلام ابن تيمية رحمه الله فقد كانت بعد وفاة الشيخ
ثم ان سلمنا بان النصيحة حقيقة رغم مافيها من الفاظ ليست من الفاظ الامام الذهبي
فاين ذكر الامام الذهبي ابن تيمية ؟؟؟
تنبيه: حتى ولو كانت النصيحة صحيحة وكذلك كانت موجهة لشيخ الاسلام
فذلك لايضرنا فنحن لانعبد البشر ولا نقدس احد ولاندعي بعصمة احد

رد: (قناديل-2-) قيام الحوادث بذات الله تعالى: الشيخ شمس الدين البوروبي

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بنت بُيها (المشاركة 692782)

مشكور على هذا النقل.

عفوا .......bye1