منتديات الشروق أونلاين
عرض 40 مشاركات من هذا الموضوع لكل صفحة

منتديات الشروق أونلاين (http://montada.echoroukonline.com/index.php)
-   منتدى الجدل والمناظرة (http://montada.echoroukonline.com/forumdisplay.php?f=160)
-   -   هديتي لكل المخالفين ........... (http://montada.echoroukonline.com/showthread.php?t=95301)

بنت أبيها 23-06-2009 10:55 AM
رد: هديتي لكل المخالفين ...........
 
من اين فسرته حسب هواي؟وهو ظاهر جلي.
لك ان تكتفي باثبات النص على ظاهره كما جاء ،
و لكن ما رايك في تاويل البخاري الضحك بالرحمة ؟
هل أتى ببدعة من القول؟

فارس العاصمي 23-06-2009 11:04 AM
رد: هديتي لكل المخالفين ...........
 
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بنت بُيها (المشاركة 704158)
من اين فسرته حسب هواي؟وهو ظاهر جلي.
لك ان تكتفي باثبات النص على ظاهره كما جاء ،
و لكن ما رايك في تاويل البخاري الضحك بالرحمة ؟
هل أتى ببدعة من القول؟

انقلي كل ماجاء في تفسير الشيخ ابن جبرين:
فانت نقلت فقط مايوافقك
والشيخ ابن جبرين كان يشرح معنى الضحك ولم يشبه بالمخلوقات

هذا تتمت الكلام
اقتباس:
هذا من حيث العموم، أما من حيث الخصوص، فالحديث دال على إثبات الضحك لله عز وجل، والله تعالى قد ورد وصفه بذلك في هذا الحديث، وفي الحديث الذي بعده حيث يقول: فيظل يضحك يعلم أن فرجكم قريب وكذلك أيضا في حديث أبي رزين العقيلي الحديث الطويل الذي رواه عبد الله بن أحمد في كتاب السنة وغيره، فإن فيه أن النبي صلى الله عليه وسلم ذكر أن ربنا يضحك فقال أبو رزين ولا نعدم من رب يضحك خيرًا فأقره النبي صلى الله عليه وسلم .
فنقول: إن فيه إثبات الضحك على ما يليق بالله كسائر صفاته نؤمن بها ولا نَُكَيفها، ونُنَزهه تعالى عن سمات المخلوقين، وعن مشابهتهم بشيء من خصائصهم أو نقول: ضحكا يليق بجلاله، كما أن أسماءه وصفاته تليق بجلاله، هذه عقيدة المسلمين في مثل هذه الصفة وغيرها من الصفات.

اما عن الامام البخاري فهو كسائر علمائنا وائمتنا ناخد عنه مايوافق الكتاب والسنة
ونترك عنه ماخلف الكتاب والسنة

بنت أبيها 23-06-2009 11:10 AM
رد: هديتي لكل المخالفين ...........
 
[quote=فارس العاصمي;704175]
اقتباس:
انقلي كل ماجاء في تفسير الشيخ ابن جبرين:
فانت نقلت فقط مايوافقك
والشيخ ابن جبرين كان يشرح معنى الضحك ولم يشبه بالمخلوقات

كيف يوافقني أعوذ بالله أن أنزع إلى التشبيه الذي نهانا الله عنه.
تتمة كلام الشيخ هي كعهد شيوخكم حين الكلام في الصفات فبدلا من امرارها و الاكتفاء بتصديقها كفعل السلف يخوضون في التفصيل حتى يقعون في التشبيه ثم يختمون بتلك العبارات يبرؤون أنفسهم من تهمة وضعوا أنفسهم فيها..
و إلا فما المراد من ايراده للتفصيل في معنى الضحك و ذكر منه القهقهة و التبسم و كلامه عن ضحك المخلوقين ،مع أن المقام مقام الحديث في صفة لله !
اقتباس:
اما عن الامام البخاري فهو كسائر علمائنا وائمتنا ناخد عنه مايوافق الكتاب والسنة
ونترك عنه ماخلف الكتاب والسنة
يعني تأويله الضحك بالرحمة مخالفة للكتاب و السنة ؟

محمد البليدة 23-06-2009 11:12 AM
رد: هديتي لكل المخالفين ...........
 
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بنت بُيها (المشاركة 704129)
أخي محمد يعلم الله أنا مكتفون بما أورده السلف ،لكن أن يأتي أحداث يدعون أنهم على الحق و من خالفهم في ضلال فيزيفون الحقائق و يبدعون جل علماء الأمة و يرمونهم بالتهم
فيما ينزهون قلة منهم و يرفعونهم إلى مرتبة التقديس ،و يفرضون فهم أشياخهم للنصوص على الأمة جمعاء و في مسائل تحتمل الخلاف ،
هذا ما لا يرضاه عاقل..

فرق بين قول فرعون :"ما أريكم إلا ما أرى و ما أهديكم إلا سبيل الرشاد"
و بين القائل لقومه "يا قومي اتبعوني أهدكم سبيل الرشاد"
السلام عليكم

أخيّتي مشاركتي كانت ردّا على مثل هذه المواضيع

وأضيف على ما قلتيه
من إدّعى محاربة البدعة وجسّمها في أشخاص فهذا يعتبر عندي متعالم ولو كان أمير المؤمنين . ويكون بذلك بعيدا كل البعد عن الحكمة بحيث غاب أو غيّب عنه معاني (ما بال قوم يفعلون ...) . وأصبح أسير (الإستيعاب إلا بالصورة المجسمة) .

فارس العاصمي 23-06-2009 11:20 AM
رد: هديتي لكل المخالفين ...........
 
اقتباس:
كيف يوافقني أعوذ بالله أن أنزع إلى التشبيه الذي نهانا الله عنه.
تتمة كلام الشيخ هي كعهد شيوخكم حين الكلام في الصفات فبدلا من امرارها و الاكتفاء بتصديقها كفعل السلف يخوضون في التفصيل حتى يقعون في التشبيه ثم يختمون بتلك العبارات يبرؤون أنفسهم من تهمة وضعوا أنفسهم فيها..
و إلا فما المراد من ايراده للتفصيل في معنى الضحك و ذكر منه القهقهة و التبسم و كلامه عن ضحك المخلوقين ،مع أن المقام مقام الحديث في صفة لله !
انت اخدت من كلام الشيخ ابن جبرين مايوافقك وفقط
قلت لك الشيخ ابن جبرين كان يشرح معنى الضحك وقدم نصيحة كذلك حول الضحك الكثير ويمكنك الرجوع الى موقعه


اقتباس:
يعني تأويله الضحك بالرحمة مخالفة للكتاب و السنة ؟
قالوا : الامام البخاري أول الضحك بالرحمة ))

الجواب :

لم يثبت هذا التأويل عن الامام البخاري و الادلة كثيرة ولقد استحضر الحافظ ابن حجر – وهو منسوب إلى الأشعرية - عدم صحة نسبة هذا القول إلى الإمام البخاري ، فقال : في (( الفتح ))(8/513) : (( لم أر ذلك في النسخ النسخ التي وقعت لنا من البخاري )) . وابن حجر معتبر عند هؤلاء المعطلة


سليمان22 23-06-2009 11:34 AM
رد: هديتي لكل المخالفين ...........
 
اقتباس:
أخ سليمان رزقك الله الفهم
آمين ، اللهم ارزقني فهم النبيين والمرسلين
اقتباس:
قد قلت بعدها بل أثبت معنىً للضحك ،نفس المعنى الذي نعرفه لدى المخلوق
وها قد قلتها بنفسك ، أنت من قالها وليس الشيخ ابن جبرين حفظه الله
فالشيخ لم يشبه ضحك الله بضحك المخلوقات

فارس العاصمي 23-06-2009 11:43 AM
رد: هديتي لكل المخالفين ...........
 
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد البليدة (المشاركة 704117)
السلام علسكم

أعيدها هنا مرة أخرى...

ما الفرق بين الذين يخوضون في وصف الذي ليس كمثله شيء سبحانه وتعالى ... والذين قالوا نريد أن نرى اللّه جهرة فأخذتهم الصاعقة وهم ينظرون وذلك في سورة البقرة الآية 55 وفي سورة النساء الآية 153.
وعليكم السلام
استاذ محمد
إسال احفاد الفلاسفة فقد كان الناس على فطرة وكان الصحابة والتابعين لايخوضون في هذه الامور الى ان دخلت الفلسفة اليونانية على المسلمين فهلكتهم واخد بها البعض
فخاضوا في امور لم يخض فيها لاالصحابة ولا التابعين ولا القروون المفضلة حتى اتى اناس من القرن الثالث وبداو بزرع الشك والريبة في عقول المسلمين والقضاء على الفطرة التي فطر الله عليها عباده
كان الصحابة يسمعون الرحمن على العرش استوى فلايخضون فيها ثم اتى الفلاسفة فتاولوها بالاستيلاء ووو غيرها من الامور
افغاب فهمهم عن الصحابة والتابعين
الحمد لله على نعمة الإسلام

بنت أبيها 23-06-2009 11:53 AM
رد: هديتي لكل المخالفين ...........
 
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سليمان22 (المشاركة 704211)

وها قد قلتها بنفسك ، أنت من قالها وليس الشيخ ابن جبرين حفظه الله
فالشيخ لم يشبه ضحك الله بضحك المخلوقات
الحمد لله وحده على نعمة العقل !و نعوذ بالله من الهوى..
اقتباس:
قالوا : الامام البخاري أول الضحك بالرحمة ))

الجواب :

لم يثبت هذا التأويل عن الامام البخاري و الادلة كثيرة ولقد استحضر الحافظ ابن حجر – وهو منسوب إلى الأشعرية - عدم صحة نسبة هذا القول إلى الإمام البخاري ، فقال : في (( الفتح ))(8/513) : (( لم أر ذلك في النسخ النسخ التي وقعت لنا من البخاري )) . وابن حجر معتبر عند هؤلاء المعطلة
نفيه لوقوفه على كلام البخاري في النسخ التي مرت به ليسمعناه أنه أنكرها بل و قد أقره عليها :
فتح الباري (7/120):
قال: وقد تأوّل البخاري الضحك في موضع آخر على معنى الرحمة وهو قريب وتأويله على معنى الرضا أقرب. ا.هـ.

وقد نقله عن الامام الخطابي رحمه الله و أورده كذلك البيهقي في كتاب الأسماء والصفات.

فارس العاصمي 23-06-2009 11:56 AM
رد: هديتي لكل المخالفين ...........
 
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بنت بُيها (المشاركة 704234)
الحمد لله وحده على نعمة العقل !و نعوذ بالله من الهوى..
نفيه لوقوفه على كلام البخاري ليس انكارا له و الدليل قوله في فتح الباري (7/120):

قال: وقد تأوّل البخاري الضحك في موضع ءاخر على معنى الرحمة وهو قريب وتأويله على معنى الرضا أقرب. ا.هـ.

وقد نقله عن الامام الخطابي رحمه الله و أورده كذلك البيهقي في كتاب الأسماء والصفات.

ساتوقف في هذه المسالة لانه لاعلم لي بها
لكن قاعدتي كل يؤخد من كلامه ويرد الا النبي صلى الله عليه وسلم
نسال الله تعالى ان يغفر لنا ولكم وللمسلمين جميعا
وان يعيذنا واياكم من التعطيل والتحريف والتشبيه والتجسيم
آمين آمين آمين

بنت أبيها 23-06-2009 11:59 AM
رد: هديتي لكل المخالفين ...........
 
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد البليدة (المشاركة 704187)
السلام عليكم

أخيّتي مشاركتي كانت ردّا على مثل هذه المواضيع

وأظيف على ما قلتيه
من إدّعى محاربة البدعة وجسّمها في أشخاص فهذا يعتبر عندي متعالم ولو كان أمير المؤمنين . ويكون بذلك بعيدا كل البعد عن الحكمة بحيث غاب أو غيّب عنه معاني (ما بال قوم يفعلون ...) . وأصبح أسير (الإستيعاب إلا بالصورة المجسمة) .
بارك الله فيك قد أحسنت الوصف ..نسأل الله الهداية و الثبات .


الساعة الآن 09:52 AM.
عرض 40 مشاركات من هذا الموضوع لكل صفحة

Powered by vBulletin
قوانين المنتدى