منتديات الشروق أونلاين
عرض 40 مشاركات من هذا الموضوع لكل صفحة

منتديات الشروق أونلاين (http://montada.echoroukonline.com/index.php)
-   منتدى الجدل والمناظرة (http://montada.echoroukonline.com/forumdisplay.php?f=160)
-   -   الحديث (http://montada.echoroukonline.com/showthread.php?t=99255)

icer 08-07-2009 01:49 PM
رد: الحديث
 
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جمال البليدي (المشاركة 731812)
تأمل هذه حجة دامغة عليك فكلهم متفقون أن حديث الأحاد يفيد العمل به سواء كان ظني أم علمي!
وهذا هو الذي نريد الكلام عنه.
ليس هذا ما نريد الكلام عنه بل أنت من يرد الكلام عنه
هذه أقوال أهل السنة و أنتم تشهرون عنهم أنهم يردون أحاديث الآحاد ... قل ما قول الأشاعرة في أحاديث الآحاد ؟؟؟

icer 08-07-2009 01:53 PM
رد: الحديث
 
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جمال البليدي (المشاركة 731824)
لا يهمني إن كان ردك موجه لمنصور أو لا.
لكن ردك لا علاقة له لا من قريب ولا من بعيد بكلام الأخ منصور
منصور يقول لك أن حديث الأحاد إذا كان صحيحا فإنه يفيد العمل به.
وأنت ذهبت لواد آخر وقلت أن حديث الأحاد لا يفيد العلم.
فكلام الأخ منصور في واد وأنت في واد آخر.

الخلاف بيننا هو:
هل حديث الأحاد الصحيح يفيد العمل نعم أم لا!

أما عن ;هل هو ظني أم علمي فهذا ليس محل بحثنا وقد اختلف فيه العلماء والراجح هو ما عليه الصحابة رضوان الله عليهم فهم أفقه الناس بعد النبي صلى الله عليه وسلم.
.
أنت الذي بنى على الأوهام يا جمال
الموضوع كان في حكايات المهدي المنتظر أبو صلاح قال أحاديث آحاد مازلنا ننتظر رده
إذن الموضوع هل يؤخذ بالآحاد في الإعتقاد أم لا

كانت شبهة أن أهل السنة يردون الآحاد و قمت برفعها و لله الحمد و المنة

يبقى الموضوع هل يؤخذ بالآحاد في الإعتقاد أم لا و لم ترد على الإقتباس

اقتباس:
اقتباس:
هناك أحاديث آحاد شاذة لا يؤخذ بها ، وهذا يطعن في الثقة في جميع الأحاديث في نفس الرتبة ، إضافة إلى إحتمال السهو على أحد الرواة ، إضافة إلى أن بعض الحدود يلزم شاهدين ، وإذا إرتفعت خطورة الحد وجب أربع شهود مثل الزنا ، والعقيدة أخطر من إثبات جريمة الزنا فيجب أن يكون الرواة أكثر بحيث يستحيل كذبهم أو سهوهم.

جمال البليدي 08-07-2009 01:53 PM
رد: الحديث
 
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة icer (المشاركة 731826)
ليس هذا ما نريد الكلام عنه بل أنت من يرد الكلام عنه
هذه أقوال أهل السنة و أنتم تشهرون عنهم أنهم يردون أحاديث الآحاد ... قل ما قول الأشاعرة في أحاديث الآحاد ؟؟؟
لكنك أنت الذي اعترضت على كلام الأخ منصور.
فكلام الأخ منصور في مسألة وكلامك في مسألة أخرى وبالتالي النقاش سيكون مسدود لأن كل واحد منكم يتكلم في واد غير واد الآخر.

صاحبك أبو صلاح رد حديث المهدي المنتظر لكونه أحاد ولم يصدقه ويعمل به.
فما قولك أنت!!!
ما قولك في أحاديث عذاب القبر والشفاعة والصراط!!
هل تكفر بها!!!
دع عنك الأشاعرة حتى لا نخترق الهدنة وإلا فالكلام فيهم يطول.

جمال البليدي 08-07-2009 01:57 PM
رد: الحديث
 
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة icer (المشاركة 731835)
أنت الذي بنى على الأوهام يا جمال
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة icer (المشاركة 731835)
الموضوع كان في حكايات المهدي المنتظر أبو صلاح قال أحاديث آحاد مازلنا ننتظر رده
إذن الموضوع هل يؤخذ بالآحاد في الإعتقاد أم لا

كانت شبهة أن أهل السنة يردون الآحاد و قمت برفعها و لله الحمد و المنة

يبقى الموضوع هل يؤخذ بالآحاد في الإعتقاد أم لا و لم ترد على الإقتباس

نعم أحسنت فالموضوع هو:هل يؤخذ بحديث الأحاد في الإعتقاد أم لا أم بعبارة مختصر :هل حديث الأحاد يفيد العمل به أم لا.
أنت أجبت بكلام خارج هذا كله فرحت تفتح مسألة جديدة نحن في غنى عنها وهي(هل حديث الأحاد يفيد العلم أم الظن)) فهذا لا علاقة له لا بكلام منصور ولا بكلام أبو صلاح فعليك أن تنسخ ما علاقة له بالموضوع لا أن تنسخ وخلاص.

اقتباس:
هناك أحاديث آحاد شاذة لا يؤخذ بها ، وهذا يطعن في الثقة في جميع الأحاديث في نفس الرتبة ، إضافة إلى إحتمال السهو على أحد الرواة ، إضافة إلى أن بعض الحدود يلزم شاهدين ، وإذا إرتفعت خطورة الحد وجب أربع شهود مثل الزنا ، والعقيدة أخطر من إثبات جريمة الزنا فيجب أن يكون الرواة أكثر بحيث يستحيل كذبهم أو سهوهم.

كلامنا ليس الأحاديث الشاذة بل عن الأحاديث الأحاد الصحيحة التي تمثل الغالبية العظمى من الأحاديث والتي أغلبها في البخاري ومسلم.فلا داعي للخروج عن الموضوع.

icer 08-07-2009 01:59 PM
رد: الحديث
 
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جمال البليدي (المشاركة 731836)
لكنك أنت الذي اعترضت على كلام الأخ منصور.
فكلام الأخ منصور في مسألة وكلامك في مسألة أخرى وبالتالي النقاش سيكون مسدود لأن كل واحد منكم يتكلم في واد غير واد الآخر.

صاحبك أبو صلاح رد حديث المهدي المنتظر لكونه أحاد ولم يصدقه ويعمل به.
فما قولك أنت!!!
ما قولك في أحاديث عذاب القبر والشفاعة والصراط!!
هل تكفر بها!!!
دع عنك الأشاعرة حتى لا نخترق الهدنة وإلا فالكلام فيهم يطول.
لم يصدق به من كيسك
لم يعمل به ؟؟ ماذا يعمل به ؟؟
يفرش له الأرض أو يعمل عمل الشيعة بالإكثار من القتل و الجور ليخرج
مخلصا العالم ؟؟

هل هي أحاديث آحاد ؟
أؤمن بفتنة القبر و الشفاعة و الصراط فهذا إجماع الأمة و هل هذا سؤال يا هذا
سبحان الله عشنا و شفنا

icer 08-07-2009 02:01 PM
رد: الحديث
 
اسمع نتفق من الأول أين هو الخلاف
تفضل ...

icer 08-07-2009 02:05 PM
رد: الحديث
 
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد البليدة (المشاركة 731806)
السلام عليكم
أخي عماد أشكرك على إثراء مكتبتي الفقيرة .
وبهذه المناسبة أود أن أعرف أين أضع من بين هذه المصطلحات (حديث)

.... نحن قوم لا نأكل حتّى نجوع وحين نأكل لا نشبع (أو كما قيل) ....
كلها أخي ما جاء في الموضوع هو في الحقيقة علم الحديث و أنواع الحديث

جمال البليدي 08-07-2009 02:06 PM
رد: الحديث
 
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة icer (المشاركة 731863)
اسمع نتفق من الأول أين هو الخلاف
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة icer (المشاركة 731863)
تفضل ...

أحسنت بارك الله فيك
هناك مسألتين وللأسف الأخ منصور تكلم في مسـألة وأنت تكلمت في مسألة أخرى

المسألة الأولى:هل حديث الأحاد الصحيح يفيد العلم أم الظن؟
جوابي:المسألة خلافية.

المسألة الثانية:هل الحديث الأحاد الصحيح يعمل به ويأخذ به؟
الجواب:نعم ولم يخالف في هذا إلا أهل البدع.


والخلاف بيننا يكمن في المسألة الثانية لا الأولى.
فما قولك؟

icer 08-07-2009 02:15 PM
رد: الحديث
 
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جمال البليدي (المشاركة 731874)
أحسنت بارك الله فيك
هناك مسألتين وللأسف الأخ منصور تكلم في مسـألة وأنت تكلمت في مسألة أخرى

المسألة الأولى:هل حديث الأحاد الصحيح يفيد العلم أم الظن؟
جوابي:المسألة خلافية.

المسألة الثانية:هل الحديث الأحاد الصحيح يعمل به ويأخذ به؟
الجواب:نعم ولم يخالف في هذا إلا أهل البدع.


والخلاف بيننا يكمن في المسألة الثانية لا الأولى.
فما قولك؟
إذا كنت تقصد بالمسألة الثانية الأخذ بحديث الآحاد الصحيح في الإعتقاد.
- إذا كان هذا قصدك .. أؤجل جوابي حتى أراجع التفاصيل.
- إذا كنت تقصد شيء آخر اعطي مثال عن حديث من المفروض يعمل به و أبتدع بعضهم و ردوه.

محمد البليدة 08-07-2009 02:19 PM
رد: الحديث
 
السلام عليكم
متابع وبإهتمام شديد ... بارك اللّه فيكم.


الساعة الآن 03:21 AM.
عرض 40 مشاركات من هذا الموضوع لكل صفحة

Powered by vBulletin
قوانين المنتدى