منتديات الشروق أونلاين

منتديات الشروق أونلاين (http://montada.echoroukonline.com/index.php)
-   نقاش حر (http://montada.echoroukonline.com/forumdisplay.php?f=20)
-   -   يا غير مسجل شارك معنا برأيك.. (http://montada.echoroukonline.com/showthread.php?t=102578)

الغزالي 27-07-2009 09:30 AM

رد: يا الغزالي شارك معنا برأيك..
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة nadirns (المشاركة 755103)
السلام عليكم
مشكلة الامازيغية في الجزائر سياسية اكثر من اي جانب آخر. ومصيبتها تشبه تماما العربية في من يدعون الدفاع عنها لغايات لا تخدم اللغة ولاالاصالة الامازيغية بقدر ما تخدم توجهات ثقافية وايديولوجية.
المدافعون عن اللغة العربية معظمهم من احاديي اللغة ضيقي الافق وذوي نزعة بعثية متزمتة الى درجة التعصب الاعمى.
المدافعون عن اللغة الامازيغية متاثرون بالطروحات التغريبية ذات المنشا الاستعماري الفرنسي ، فالسياسة الفرنسية خلال الاستعمار ركزت على الجانب العرقي الجهوي لغايات مفهومة اساسها شعار (فرق تسد) وقد نجحت الادارة الاستعمارية من خلال الاكاديمية البربرية التي تاسست سنة 1969 في باريس (وليس تيزي وزو) في ترك من ينوب عنها في مواصلة المنهج التخريبي لمقومات الامة بمنطلقات تبدو بريئة ، كيف لاومعظمها يدعي الحفاظ على الهوية الثقافية للمجتمع الجزائري الذي هو في مجموعه من اصول امازيغية عربها الاسلام.
وقد ساعد التشرذم والوهن الذي اصبحت تعيشه الدولة الجزائرية منذ احداث اكتوبر 1988 على ظهور حركات ظاهرها ثقافي وباطنها يحمل طروحات مدمرة للمجتمع الامازيغي قبل غيره. ويكفي دليلا على ذلك ما يفعله فرحات مهني المارق الذي يحمل لواء الحركة الانفصالية (mac). والمصيبة الاخرى هي رجال السياسة وزعماء الاحزاب الذين ينفخون في نار الفتنة ويجعلون من اللغة (ولا اقول االلهجة) الامازيغية حصان طروادة الذي بواسطته يحاولون اختراق آخر معاقل تماسك ووحدة المجتمع الجزائري.
اما عن قضية باي احرف تكتب اللغة الامازيغية فالأمر بسيط ولا يحتاج لاجتهادات وتاويلات، يا جماعة اخواننا التوارق لا زالوا لحد الآن يكتبون لغتهم بحروف التفيناغ التي هي الحروف الاصلية للغة الامازيغية وهي الانسب لكتابتها لان لا الحروف العربية ولا الحروف الفرنسي قادرة على التعبير اللفظي واللساني الدقيق للامازيغية التي تمتاز بخصوصيات في النطق واللسانيات (linguistique et phonetique). واذا وضعنا في الاعتبار اداعاءات بعضهم صعوبة كتابة حروف التفيناغ بالحاسوب (رغم ان ذلك ليس مستحيلا ما دامت اللغة الصينية تستعمل في الكمبيوتر) فانه يكون من الاولى كتابة اللغة الامازيغية باحرف عربية تماشيا مع المنطق ومع الانتماء.
ولنا في اخواننا الامازيغ بالمغرب مثال على دلك، اضافة الى امثلة من عصور قيدمة فالحماديون والمرابطون والموحدون كانوا يستعملون الخروف العربية في مراسلاتهم الرسمية والعامة وفي مؤلفاتهم ومن عصرنا الحديث نجد الشاعر الامازيغي الحكيم سي محند ومحند الذي دون اشعاره بحروف عربية.
وعلى كل فان مشكل الامازيغية يكون حله ممكنا بشرط ان يبتعد الساسة وصيادو الفرص عنه، زان يحال على المتخصصين الاكاديميين يحل وفقا لمنظور علمي موضوعي غير متعصب ولا متزمت.
شكرا.

أشكرك أخي الكريم على هذا الأستيضاح الشافي الوافي و كفيتنا عناء السفر، لكن فقط و كجملة اعتراضية أأخاذك على تناقض وقعت فيه:
أقتبس ما قلته انت

"بحروف التفيناغ التي هي الحروف الاصلية للغة الامازيغية وهي الانسب لكتابتها لان لا الحروف العربية ولا الحروف الفرنسي قادرة على التعبير اللفظي واللساني الدقيق للامازيغية التي تمتاز بخصوصيات في النطق واللسانيات"

و من جهة تقول في موضع لاحق ما سأقتبس منه الآتي:

"فانه يكون من الاولى كتابة اللغة الامازيغية باحرف عربية تماشيا مع المنطق ومع الانتماء.
ولنا في اخواننا الامازيغ بالمغرب مثال على دلك، اضافة الى امثلة من عصور قيدمة فالحماديون والمرابطون والموحدون كانوا يستعملون الخروف العربية في مراسلاتهم الرسمية والعامة وفي مؤلفاتهم ومن عصرنا الحديث نجد الشاعر الامازيغي الحكيم سي محند ومحند الذي دون اشعاره بحروف عربية"

فرجاء أنت مطلوب لتفسير هذا الأشكال أو التناقض الظاهري و انت مشكور على هاته المداخلة القيمة جدا جدا ..تقبل تحياتي أخي الكريم..

الغزالي 27-07-2009 09:31 AM

رد: يا الغزالي شارك معنا برأيك..
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة nadirns (المشاركة 755103)
السلام عليكم
مشكلة الامازيغية في الجزائر سياسية اكثر من اي جانب آخر. ومصيبتها تشبه تماما العربية في من يدعون الدفاع عنها لغايات لا تخدم اللغة ولاالاصالة الامازيغية بقدر ما تخدم توجهات ثقافية وايديولوجية.
المدافعون عن اللغة العربية معظمهم من احاديي اللغة ضيقي الافق وذوي نزعة بعثية متزمتة الى درجة التعصب الاعمى.
المدافعون عن اللغة الامازيغية متاثرون بالطروحات التغريبية ذات المنشا الاستعماري الفرنسي ، فالسياسة الفرنسية خلال الاستعمار ركزت على الجانب العرقي الجهوي لغايات مفهومة اساسها شعار (فرق تسد) وقد نجحت الادارة الاستعمارية من خلال الاكاديمية البربرية التي تاسست سنة 1969 في باريس (وليس تيزي وزو) في ترك من ينوب عنها في مواصلة المنهج التخريبي لمقومات الامة بمنطلقات تبدو بريئة ، كيف لاومعظمها يدعي الحفاظ على الهوية الثقافية للمجتمع الجزائري الذي هو في مجموعه من اصول امازيغية عربها الاسلام.
وقد ساعد التشرذم والوهن الذي اصبحت تعيشه الدولة الجزائرية منذ احداث اكتوبر 1988 على ظهور حركات ظاهرها ثقافي وباطنها يحمل طروحات مدمرة للمجتمع الامازيغي قبل غيره. ويكفي دليلا على ذلك ما يفعله فرحات مهني المارق الذي يحمل لواء الحركة الانفصالية (mac). والمصيبة الاخرى هي رجال السياسة وزعماء الاحزاب الذين ينفخون في نار الفتنة ويجعلون من اللغة (ولا اقول االلهجة) الامازيغية حصان طروادة الذي بواسطته يحاولون اختراق آخر معاقل تماسك ووحدة المجتمع الجزائري.
اما عن قضية باي احرف تكتب اللغة الامازيغية فالأمر بسيط ولا يحتاج لاجتهادات وتاويلات، يا جماعة اخواننا التوارق لا زالوا لحد الآن يكتبون لغتهم بحروف التفيناغ التي هي الحروف الاصلية للغة الامازيغية وهي الانسب لكتابتها لان لا الحروف العربية ولا الحروف الفرنسي قادرة على التعبير اللفظي واللساني الدقيق للامازيغية التي تمتاز بخصوصيات في النطق واللسانيات (linguistique et phonetique). واذا وضعنا في الاعتبار اداعاءات بعضهم صعوبة كتابة حروف التفيناغ بالحاسوب (رغم ان ذلك ليس مستحيلا ما دامت اللغة الصينية تستعمل في الكمبيوتر) فانه يكون من الاولى كتابة اللغة الامازيغية باحرف عربية تماشيا مع المنطق ومع الانتماء.
ولنا في اخواننا الامازيغ بالمغرب مثال على دلك، اضافة الى امثلة من عصور قيدمة فالحماديون والمرابطون والموحدون كانوا يستعملون الخروف العربية في مراسلاتهم الرسمية والعامة وفي مؤلفاتهم ومن عصرنا الحديث نجد الشاعر الامازيغي الحكيم سي محند ومحند الذي دون اشعاره بحروف عربية.
وعلى كل فان مشكل الامازيغية يكون حله ممكنا بشرط ان يبتعد الساسة وصيادو الفرص عنه، زان يحال على المتخصصين الاكاديميين يحل وفقا لمنظور علمي موضوعي غير متعصب ولا متزمت.
شكرا.

أشكرك أخي الكريم على هذا الأستيضاح الشافي الوافي و كفيتنا عناء السفر، لكن فقط و كجملة اعتراضية أأخاذك على تناقض وقعت فيه:
أقتبس ما قلته انت:

"بحروف التفيناغ التي هي الحروف الاصلية للغة الامازيغية وهي الانسب لكتابتها لان لا الحروف العربية ولا الحروف الفرنسي قادرة على التعبير اللفظي واللساني الدقيق للامازيغية التي تمتاز بخصوصيات في النطق واللسانيات"

و من جهة تقول في موضع لاحق ما سأقتبس منه الآتي:

"فانه يكون من الاولى كتابة اللغة الامازيغية باحرف عربية تماشيا مع المنطق ومع الانتماء.
ولنا في اخواننا الامازيغ بالمغرب مثال على دلك، اضافة الى امثلة من عصور قيدمة فالحماديون والمرابطون والموحدون كانوا يستعملون الخروف العربية في مراسلاتهم الرسمية والعامة وفي مؤلفاتهم ومن عصرنا الحديث نجد الشاعر الامازيغي الحكيم سي محند ومحند الذي دون اشعاره بحروف عربية"

فرجاء أنت مطلوب لتفسير هذا الأشكال أو التناقض الظاهري و انت مشكور على هاته المداخلة القيمة جدا جدا ..تقبل تحياتي أخي الكريم..

الغزالي 27-07-2009 09:32 AM

رد: يا الغزالي شارك معنا برأيك..
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة fateh4 (المشاركة 755273)
رغم انني لا اعرف الامزيغية الى انني فخور جدا بها ولا مشكلة اذا استطاع الانسان ان يكتسب معرفة يضيفها الى رصيده.وظن ان تعلمها لا يحتاج الى قوة خارق بل الى تركيز وجهد فحسب وفي النهاية علينا ان نعرف اننا ابناء الوطن الواحد ودين واحد وامة واحدة. تحيا الجزائر

بارك الله فيك أخي الكريم...تقبلي تحياتي..

الغزالي 27-07-2009 09:39 AM

رد: يا الغزالي شارك معنا برأيك..
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة med_abdelouahab (المشاركة 755350)
السلام عليكم ورحمة الله

اسئلة كثيرة و استفهامات لو وقفنا عند كلا واحدة لألفنا الكتب و الروايات

لكن ناخذ على انها رؤوس اقلام فيها مغزى و معارف للناس لازم تعرف انه كان بربر و اليوم امازيع مسلمين على ثقافة بني عيسى الانبار فيهم و فيهم ناس يعرفون الاصول و ناس همهم تكسير اللغة العربية و السخط على ابناء يعرب و انهم مستعمر كان في عهد موسى بن نصير و طارق الاشم . وكان ما كان من ناس جهال و الكاهنة و رجال الاوراس

اليوم الجزاير فيها لغات و لغات و لهجات كثيرة تميز الاعراب عن من يقولون انهم اصل البلاد

هم فعلا اصل البلاد لكن من يقول أنهم اصل من كانوا قبل ما يكونوا
او كيهود طلبوا ارض الميعاد في فلسطين و انها ارض الهيكل و سلميان و عيسى و موسى
الارض انقسمت هؤلاء ابناء حام و هؤلاء ابناء يافث و مين الكبير الا الله الذي جعل كل هؤلاء ورثة في الارض فمنهم من عاث و افسد فيها و منهم من اصلح فيها

من هو الذي توجبت عليه رحمة الله

المصلح
ام المفسد فيها

تراكم ترون انني خرجت عن الموضوع و إني أقول لكم لم اخرج منه بل انها مقدمة لما سأسرد عليكم احبتي في الله و كوننا اخلطنا الحابل بالنابل و اليوم و في هذا القرن ما عدنا نفرق بين المصلح و المفسد

و ان الارض اورثها الله للمصليحن و ليس المفسدين !؟
إن قلت لكم رجل يريد الخير و رجل يريد الشر مع من يقف شرذمة من الناس لا يصلون و لا يفعلون الخير

طبعا سيكونون مع المفسد في الارض و له ينصرون
و ترانا نرى المصلح كالفقير يطلب لقمة العيش فله نحتقر و نظحك و نباهي به المفسدين و نقول كن كفلان فإنه فاق و عرف الدنيا و انت لم تزل في غيك تهين نراه غياً وما هو كذلك لكن و الله انه خييل الى الجاهل فرآه و عميت الابصار

ترى من يفتح محله في وضح النهار و في شهر الصيام ، هل نقول عنه التقدم

ترى ان وجدت رجالا و نساءا مختلطين في ساحات عامة في البلاد نقول عنه هو الازدهار و العولمة

ترى عدم قولنا السلام و المرور على بعضنا مرور الكرام هو تقدم

و انني اصافح من اعرف و من لا اعرف لا امد اليه يدي يولو وجده على شفى حفرة من نار لتخطيت رقبته ومررت عليه كالذي لم يرى الحفر و رأسه في السماء

كلا و الله ما هكذا نقول اننا أبناء وطن واحد و أننا نريد بهذا البلد الاستمرار و الاستقرار

عدم القاء السلام يولد الكره و المقت لبني البشر و للإخوة حتى ولو كانوا جيران

فغنه يولد الكره و هو السلام اسم ذو جلال و الاكرام

ترانا كرهنا لغة القرآن و غيرناها بلغة المحتل و المستدمر و نحسبها ثقافة خسئتم ليست ثقافة باقية بل هي فانية و الباقية تركتموها كالذي يبحث عن الذهب بصحن مصنوع من الذهي
و بينما هو يبحث في الوادي فإذا به وجد حفنة صغيرة منه فأندهش للامر و فرح فرحا لا يضاهيه فرح و من شدة ذلك اخذ حنفة الذهب المختلطة مع التراب و الطين و القى صحن الذهب في الوادي
مسكين و الله هذا هو الجهل بعينه

تركتم الحلال و بحثتم عن الحرام تستقصون عليه و تحفرون الارض و تنقبون علي الشر فيها و لعلكم تجدون مال قارون و هو في الارض يهوي
قال في الارض يهوي و لم يقل هو في الارض مستقر
فما تتعبون انفسكم

ام انكم لم تفرقوا بعد بين يهوي و مستقر

لو عرفتم انه يهوي و الله ما اتعبتم انفسكم في التنقيب

لغة القرآن و قال رب العزة (إنا نحن نزلنا الذكر وإنا له لحافظون)
وهذا واضح للعارف و محجوب عن الجاهل

ان العربية فوق كل اللغات و هي الباقية الى ان يرث الارض و من عليها
و ان ما دونها من اللغات هي لهجات تصب في واديها

و تميزت عنهم بالضاد فهم لها كالاولاد .

الجزء الاول
يتبــــــــــع إن شاء الله


السلام عليكم ورحمة الله

أهلا بك أخي الكريم على هاته المشاركة القيمة و اهلا بالجزئ الثاني و لكن قبل ذالك لدي بعض الملاحظات و آمل ان يسعها صدرك أخي الكريم:
نحن لم يكن بنيتنا المساس بلغة القرآن و لم يكن هدنا حين طرحنا الموضوع ذالك أصلا، فالتقيد بالموضوع أساس الدراية، ثم مالعلاقة بين تعلم لغة الغير و المساس بلغة القرآن؟ ألم يأمرنا رسول الله صلى الله عليه و سلم بتعلم لغة البشر؟
..تقبل تحياتي القلبية.انا الغزالي

الغزالي 27-07-2009 09:41 AM

رد: يا الغزالي شارك معنا برأيك..
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة تقاة (المشاركة 755435)
لا أعرف اللغة الأمازيغية ..لذا لا أستطيع ابداء رأيي في الوضوع

أشكرك على المساهمة أخت تقاة..تقبلي مني تحياتي أنا الغزالي

م.عبد الوهاب 27-07-2009 10:15 AM

رد: يا Med_Abdelouahab شارك معنا برأيك..
 
بارك الله فيك اخي الغزالي
وعلى ذلك قلت انما الجزء الاول عبارة عن مقدمة لما سأسرد من أقوال على اخوتي
و بما ان ان الموضوع عبارة نقاش حر هادئ و هادي فاحببت ان اكون من بين الحضور

جزاكم الله خير اخي

السلام عليكم ورحمة الله

ظلال الضوء 27-07-2009 10:56 AM

رد: يا ظلال الضوء شارك معنا برأيك..
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة منال بلعيدي (المشاركة 754422)
الامازيغية ليست لغة اولا انها مجرد
لهجة لا فائدة ترجى من تعلمها انا من رأيي الوقت الذي يمكن ان نتعلم فيه الامازيغية من الافضل لنا ان نستثمره في قراءة كتب دينية اكثر فائدة وان كان ولا بد فالافضل تعلم لغة اجنبية احسن


لما هذا التعصب و ادخال الدين في كل كبيرة و صغيرة الـغـضـب

moussa16 27-07-2009 11:10 AM

رد: يا moussa16 شارك معنا برأيك..
 
غريب
كيف للعاقل أن يبحث عن تعلم لهجة لا تسمن و لا تغني من جوع
ويترك لغات العالم التي فيها ما فيها من علوم و تكنولوجيا

nadirns 27-07-2009 11:28 AM

رد: يا الغزالي شارك معنا برأيك..
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الغزالي (المشاركة 755459)
أشكرك أخي الكريم على هذا الأستيضاح الشافي الوافي و كفيتنا عناء السفر، لكن فقط و كجملة اعتراضية أأخاذك على تناقض وقعت فيه:
أقتبس ما قلته انت:

"بحروف التفيناغ التي هي الحروف الاصلية للغة الامازيغية وهي الانسب لكتابتها لان لا الحروف العربية ولا الحروف الفرنسي قادرة على التعبير اللفظي واللساني الدقيق للامازيغية التي تمتاز بخصوصيات في النطق واللسانيات"

و من جهة تقول في موضع لاحق ما سأقتبس منه الآتي:

"فانه يكون من الاولى كتابة اللغة الامازيغية باحرف عربية تماشيا مع المنطق ومع الانتماء.
ولنا في اخواننا الامازيغ بالمغرب مثال على دلك، اضافة الى امثلة من عصور قيدمة فالحماديون والمرابطون والموحدون كانوا يستعملون الخروف العربية في مراسلاتهم الرسمية والعامة وفي مؤلفاتهم ومن عصرنا الحديث نجد الشاعر الامازيغي الحكيم سي محند ومحند الذي دون اشعاره بحروف عربية"

فرجاء أنت مطلوب لتفسير هذا الأشكال أو التناقض الظاهري و انت مشكور على هاته المداخلة القيمة جدا جدا ..تقبل تحياتي أخي الكريم..

السلام عليكم
اشكرك جزيل الشكر اخي على تعقيبك القيم.
وردا على استفسارك اوضح لك انه ليس هناك اي تناقض في كلامي، فانا قلت انه في خالة صعوبة استخدام حرف التفيناغ فان الاولوية تكون للكتابة بالحرف العربي ، ومن غير المنطقي اللجوء الى حروف لاتينية لا علاقة لها باللغة الامازيغية.
شكرا مرة اخرى

القناص20 27-07-2009 03:15 PM

رد: يا غير مسجل شارك معنا برأيك..
 
يااخي هذا ليس بعيب ان تتعلم لغة اولهجة اخواننا الامازيغ المهم انك تتعلم شيئ من اجل التفاهم والاتصال مع اخواننا وحسب رائي الخاص هذا شرف عضيم ان اتعلملهجة اسود الاوراس ويجب عليا ان اتعلم لهجة فرسان اشاويه والتوارق وولهجة مشايخ بنى زاب ويجمعهم اللغه العرابيه وفي الاخير المهم نحن ابناء بلاد واحد لا فرقا بيننا من يتعلم اللغه الامازغيه فاهي الحروف
الحقيقي ... المقاس الحقيقي 593x857 .http://www.mondeberbere.com/langue/tifinagh.gifhttp://www.robekabyle.com/robe_n2.jpg

zineb o 27-07-2009 03:38 PM

رد: يا zineb o شارك معنا برأيك..
 
شكرا على الموضوع
انصح كل الامازغين اينما كانو واين ماوجدو ان يغيروا من رموز لهجتهم لانها رموز دولية مثل /....علامة القسمة .ورمز دالتا .رمز المجموع و.. و ..و ..يا اخي اغلبها رموز رياضيات ينقصها بعض الارقام وتصبح معدلات رياضية ...هل انها محقة يا اخي ام لا ؟؟؟

إخلاص 27-07-2009 07:29 PM

رد: يا إخلاص شارك معنا برأيك..
 
أوّلا أشكرك أخي على هذا الطّرح القيّم
و يُسعدني أن أدلو بدلوي أنا الأخرى
ما دام سكّان الجزائر الأصليين بربر فليتهم أدخلوا اللّغة الأمازيغيّة في المدارس لتعلّمها بحروفها الأصليّة
فهل علّمونا الفرنسيّة أو الإنجليزيّة أو أيّ لغة أخرى بحروف عربيّة؟؟؟؟
أنا عربيّة أبا عن جدّ و أفتخر بنسبي
و في نفس الوقت تمنّيت لو علّمونا هذه اللّغة منذ الصّغر
كلّ صديقاتي قبايل و كم كان يحزّ في نفسي و هنّ يتحدّثن بلغتهنّ و أنا بينهمنّ زيّ الأطرش في الزّفّة
لست ضدّ تعلّم هذه اللّغة أبدا أسمّيها لغة على حسب علمي أنّ لها قواعد و نحو إلخ
فمن أراد أن يتعلّمها فليتعلّمها بحروفها الأصليّة و إلاّ فلا
و دمنا إخوة وحّد بيننا الإسلام
تحيّتي

سلام سلام 27-07-2009 07:30 PM

رد: يا غير مسجل شارك معنا برأيك..
 
الامازيغية لهجة و ليست لغة

moussa16 27-07-2009 07:35 PM

رد: يا zineb o شارك معنا برأيك..
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة zineb o (المشاركة 755976)
اغلبها رموز رياضيات ينقصها بعض الارقام وتصبح معدلات رياضية ...هل انها محقة يا اخي ام لا ؟؟؟

السلام عليكم
هههههههههههههه
أضحك الله سنك فعلاً بعض الأرقام و تصبح معادلة يصعب على الخورزمي حلها

يوسف أنس 27-07-2009 07:36 PM

رد: يا أبوأنس الجزائري شارك معنا برأيك..
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة منال بلعيدي (المشاركة 754422)
الامازيغية ليست لغة اولا انها مجرد
لهجة لا فائدة ترجى من تعلمها انا من رأيي الوقت الذي يمكن ان نتعلم فيه الامازيغية من الافضل لنا ان نستثمره في قراءة كتب دينية اكثر فائدة وان كان ولا بد فالافضل تعلم لغة اجنبية احسن

.
الحمد لله وبعد أقول للأخت الكريمة أنه صحيح أن الأمازيغية ليست لغة لكنه يوجد ملايين يتحدثون بها , فالرجاء بارك الله فيك عدم تنقصها وأهلها فمن أهلها العلماء وطلبة العلم الشرعيين أقصد .
أما أخونا الفاضل فأقول لك عسى الله يزوجك بفتاة أمزيغية فتعلمك بغيتك ....كما حدث للبعض

رهف نور اليقين 27-07-2009 08:09 PM

رد: يا غير مسجل شارك معنا برأيك..
 
بصراحة أنا لا أجيد اللغة الأمازيغية.اسأل المختصين مؤكد سيساعدونك.

المنصور 27-07-2009 10:03 PM

رد: يا المنصور شارك معنا برأيك..
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة nadirns (المشاركة 755131)
السلام عليكم اخي الكريم.
هؤلاء الذين ذكرتهم كلهم امازيغ بداية من طارق بن زياد الذي استعان به موسى بن نصير في قيادة الفاتحين الامازيغ لشبه جزيرة الاندلس،ويوسف ابن تاشفيت مؤسس الدولة المرابطيةنوالمهدي ابن تومرت اسمه واضح من اصول امازيغية وهو الذي استعان بعبد المؤمن بن علي في تاسيس دولة الموحدين، وعبد المؤمن بن علي هذا تلقى علومه في بجاية في قرية ملالة التي كانت منارة للعلم الشرعي والدنيوي، اما ابن باديس فهو نفسه يشهد على نفسه ويقول انا امازيغي عربني الاسلام وهو من قبيلة صنهاجة العريقة. وبالنسبة للشيخ البشير الابراهيمي فهو من اولاد ابراهم الامازيغ بولاية برج بوعريريج.
وليكن في علمك ان فطاحل اللغة والفقه في الجزائر معظمهم من الامازيغ.
شكرا.

وعليكم السلام
اظنك ما فهمت سؤالي...
اذ اني لم اسأل هل كانوا بربر ام لا...
بل السؤال كان...
هل ثبت في مرجع او كتاب انهم تكلموا بها ...’"؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

zeus_dz 27-07-2009 10:37 PM

رد: يا المنصور شارك معنا برأيك..
 
من الظاهر انك تجهل ججهلا تاما لتاريخ المنطقة
لمعلوماتك يا هذا يوسف ابن تاشفين ابن تومرت لم يتكلما يوما اللغة العربية بل تكلموا الامازيغية على مختلف لهجاتها و كل الدول التي قامت في المنطقة المغاربية اسسها امازيغ
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المنصور (المشاركة 756639)
وعليكم السلام
اظنك ما فهمت سؤالي...
اذ اني لم اسأل هل كانوا بربر ام لا...
بل السؤال كان...
هل ثبت في مرجع او كتاب انهم تكلموا بها ...’"؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


المنصور 27-07-2009 10:53 PM

رد: يا المنصور شارك معنا برأيك..
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة zeus_dz (المشاركة 756680)
من الظاهر انك تجهل ججهلا تاما لتاريخ المنطقة
لمعلوماتك يا هذا يوسف ابن تاشفين ابن تومرت لم يتكلما يوما اللغة العربية بل تكلموا الامازيغية على مختلف لهجاتها و كل الدول التي قامت في المنطقة المغاربية اسسها امازيغ

اولا ...كنت على وشك ان ارد عليك شتيمتك ولكني تذكرت هذا البيت
إذا جارَيْتَ فى خُلُقِ دنيئاً... فأنت ومن تُجَارِيْهِ سواءُ

فنزهت نفسي

ثانيا...اذهب واقرا التاريخ




zeus_dz 27-07-2009 11:34 PM

رد: يا zeus_dz شارك معنا برأيك..
 
السلام- ازول فلاون مرحبا يسون
والله و انا اقرأ الردود السابقة احسست برغبة بان تنشق الارض و تبتلعني لهول فاجعتي على بلدي الـغـضـب
الهذه الدرجة من العنصرية وصل اليها مجتمعنا نعم اقول عنصرية لهول ما قرأته.. هذا ينعت اللغة الامازيغية باللهجة و آخر يصفها بما تحت لهجة و هناك من شكك في كونها لغة البلاد الاصلية و آخرون حاولوا بكل جهدهم تعريبها او رميها بالعمالة لفرنسا في اقل وصف
يا من تقولون باسلامكم الا ترون انكم تجاوزتم كل حدود اللباقة و الادب..تجاوزتم تعاليم هذا الدين الذي يدعو الى المساواة بين افراده الا بالتقوى تجاوزتم كل هذا باسم هذا الدين دائما
رموتم منطقة باكملها بالعمالة بطريقة مباشرة و غير مباشرة بلا اي دليل
و الله عيب عليكم منطقة قدمت و ما زالت تقدم خيرة ابناء هذ الوطن من علماء و ادباء و فقهاء و مجاهدين في حين مناطق اخرى تاريخها ليس الا تحصيل حاصل و لا يحتمل ان يقارن بتاريخ القبائل و الامازيغ عموما
بالعودة الى اللغة الامازيغية التي لم تمحها من الوجود لا فينيقية و لا اغريقية و لا رومانية و لن يتغير الامر بالنسبة للعربية ( مع احترامنا للاخيرة لكن لكل مكانه و مقامه و ليس بطريقة قانون الغاب)
المشكلة اساسا ليس كون الامازيغية تكتب بالحرف العربي او اللاتيني فانا افضل حرف التيفيناغ لما يمثله من اصالة و كونه يبدو غريبا فهذا امر راجع لعدم تعودنا فقط ( للجهلة من راحوا و لرقي اخلاقهم يهزأوون و يقلون انها تشبه رياضيات ..يا لرقيكم !!) اد
اما الامر الثاني و الذي لطالما نددت به هو روح التكبر و الاستعلاء التي تتملك الكثير من افراد هذا المنتدى و المفارقة ان اغلبيتهم واضح عليهم انتمائهم لما يمكن تسميته بالاسلاميين الجدد( لان دينه ليس دين اجدادنا الذين رغم كل شيئ كانو متفتحي العقل ) اي انهم يخالفون الاسلام باسم الاسلام يعربون الاخضر و اليابس الحجر و الشجر ...المهم ايجاد طريقة لربط هذه الارض بالجزيرة بغض النظر عن كل حقيقة تقوض مسعاهم ...بالله عليكم ما الفرق بين هذا المسعى و ما يقوم به الصهاينة من تهويد لاسرائيل ...لما التعقد مما ليس بعربي و لا العربية لغته
اذا كان القرآن عربيا و الرسول عربيا لكن ارسلا الى لبشرية جمعاء برسالة سلام و حب و ليس لجعل الاخرين عربا القرآن و بغض النظر عن لغته هو كتاب عالمي لبشرية جمعاء من ذلك قوله تعالى: "يا أيها الناس إنا خلقناكم شعوبا وقبائل لتعارفوا إن أكرمكم عند الله أتقاكم إن الله عليم خبير" ( الحجرات:13 ) اي لم يقل متكل العربية يدخل الجنة و الباقون ي النار هالكون
الامازيغية كانت لغة الاجداد و ستبقى لغة الاحفاد

zeus_dz 27-07-2009 11:38 PM

رد: يا المنصور شارك معنا برأيك..
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المنصور (المشاركة 756701)
اولا ...كنت على وشك ان ارد عليك شتيمتك ولكني تذكرت هذا البيت
إذا جارَيْتَ فى خُلُقِ دنيئاً... فأنت ومن تُجَارِيْهِ سواءُ

فنزهت نفسي

ثانيا...اذهب واقرا التاريخ




لا تعتبرها شتيمة فمقارنة بما قلته انت ...انا لم اقل الا خيرا بل حقيقتك المرة فلو راجعت كتب التاريخ لعلمت

ابودارين 28-07-2009 12:35 AM

رد: يا غير مسجل شارك معنا برأيك..
 
بالنسبة للامازيغية وكما قال الاخوة الاعضاء وكل نحترم رايه هي لهجة ولغة في نفس الوقت لها حروفها ومبادأها ايضا وانا بدور ي امازيغي اجيد الامازيغية واتكلمها بفصاحة كبيرة دون اخطاء لكني لا اعرف شيئ عن حروفها ولذالك فالاحسن ان تكتب بالحروف العربية

فهمم ماتا قارغ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,امازيغية طبعا

عامري 28-07-2009 12:52 AM

رد: يا غير مسجل شارك معنا برأيك..
 
والله هذه اللهجات من الشاوية والقبائلية والمزابية والترقية صعاب بزاف عليا انا ولدت وعشت وتربيت ومازلت عايش في باتنة ومع اسرة شاوية الشاوية لا استطيع ان اتكلمها لكن افهمها قليلا فقط وعلى ما اعتقد لا ليست بحاجة الى هذه اللهجات ولست متعصب لانني انا بربري اي (شــــــــاوي ) فوق هذا ليس لغة كاملة في القواعد والنحو والصرف زمان كانت صحيح لكن في زماننا هذا لا في كلمات عربية وكلمات فرنسية وكلمات بربرية اضن لو تعلمت وتمعنت اكثر في اللغة العربية احسن لانها ام اللغات ولغة القران ولغة لسان اهل الجنة بالجنة والسلام عليكم ويارب نكون من اهلها .

icer 28-07-2009 12:59 AM

رد: يا icer شارك معنا برأيك..
 
السلام عليكم

بعد قرآتي للردود سأدلوا بدلوي في الموضوع :

أولا: من قال بأن الأمازيغية لهجة فهي لهجة ماذا، و لأي لغة ؟؟ هل للعربية كما ذهب الدكتور عثمان سعدي ؟؟ و بالتالي وجبت كتابتها بالحرف العربي الحديث بدل القديم

ثانيا: من قال أن الأمازيغية لغة قائمة بذاتها، وجبت كتابتها إما بخط التيفناغ إذا قطع في أصوات حروفها أو بالخط العربي مع إضافة نقاط للحروف الغائبة عن الحرف العربي كما في الأوردو و التركية العثمانية.

ثالثا: من يريد أن يجعل الأمازيغية عدوة للغة العربية حاله كحال من يريد أن يجعل العربية عدوة للأمازيغية "تيار الفرانكوفيل و الأستئصال و الانفصال"، لذلك لا تغلب العصبية في ردودكم في مواضيع الأمازيغية يقال "من جهل شيئا عاداه" فلا تطبقوه عليكم.

رابعا: مسؤولية الأمازيغية تقع على الناطقين بها فلا تطالبوا الناس باحترامها كفلكلور و أنتم تستعملون الفرنسية مع كل عطسة.

خامسا: حاولت كصاحب الموضوع تعلم الأمازيغية مع بعض الأصحاب و يمكنني فهم و التقاط الكلمات في الجملة لكن تكلمها موضوع آخر ..

بعكس من يريد تثبيط من يريد تعلمها، إني أشجع ذلك كان المثقف في السابق يتحدث على الأقل خمس لغات و لهجات محلية أما اليوم فالمثقف بالكاد يتمكن من ثلاث لغات ... أتابع اللغة الألمانية و بعدها سأتعلم الروسية ثم اليابانية فين المشكل ؟؟
تعلم اللغات علم من العلوم أيضا و العلم غير محصور في التكنولوجيا و علم الغبار.

شكرا لصاحب الموضوع

yakoub04 28-07-2009 11:27 AM

رد: يا غير مسجل شارك معنا برأيك..
 
شعارنا دائما
شعب الجزائر ومسلم وإلى العروبة ينتسب ........من قال حاد عن أصله...
نحن أصلنا أمازيغ ونسبنا إلى العرب
فيجب أن لا نكذب أنفسن فنحن أمازيغ ويجب أن نحافظ على تراثنا العريق
لكن يجب أن تفتح مدارس لتعليم الأمازغية فهي اللغة الأم

القناص20 28-07-2009 03:15 PM

رد: يا zeus_dz شارك معنا برأيك..
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة zeus_dz (المشاركة 756732)
السلام- ازول فلاون مرحبا يسون
والله و انا اقرأ الردود السابقة احسست برغبة بان تنشق الارض و تبتلعني لهول فاجعتي على بلدي الـغـضـب
الهذه الدرجة من العنصرية وصل اليها مجتمعنا نعم اقول عنصرية لهول ما قرأته.. هذا ينعت اللغة الامازيغية باللهجة و آخر يصفها بما تحت لهجة و هناك من شكك في كونها لغة البلاد الاصلية و آخرون حاولوا بكل جهدهم تعريبها او رميها بالعمالة لفرنسا في اقل وصف
يا من تقولون باسلامكم الا ترون انكم تجاوزتم كل حدود اللباقة و الادب..تجاوزتم تعاليم هذا الدين الذي يدعو الى المساواة بين افراده الا بالتقوى تجاوزتم كل هذا باسم هذا الدين دائما
رموتم منطقة باكملها بالعمالة بطريقة مباشرة و غير مباشرة بلا اي دليل
و الله عيب عليكم منطقة قدمت و ما زالت تقدم خيرة ابناء هذ الوطن من علماء و ادباء و فقهاء و مجاهدين في حين مناطق اخرى تاريخها ليس الا تحصيل حاصل و لا يحتمل ان يقارن بتاريخ القبائل و الامازيغ عموما
بالعودة الى اللغة الامازيغية التي لم تمحها من الوجود لا فينيقية و لا اغريقية و لا رومانية و لن يتغير الامر بالنسبة للعربية ( مع احترامنا للاخيرة لكن لكل مكانه و مقامه و ليس بطريقة قانون الغاب)
المشكلة اساسا ليس كون الامازيغية تكتب بالحرف العربي او اللاتيني فانا افضل حرف التيفيناغ لما يمثله من اصالة و كونه يبدو غريبا فهذا امر راجع لعدم تعودنا فقط ( للجهلة من راحوا و لرقي اخلاقهم يهزأوون و يقلون انها تشبه رياضيات ..يا لرقيكم !!) اد
اما الامر الثاني و الذي لطالما نددت به هو روح التكبر و الاستعلاء التي تتملك الكثير من افراد هذا المنتدى و المفارقة ان اغلبيتهم واضح عليهم انتمائهم لما يمكن تسميته بالاسلاميين الجدد( لان دينه ليس دين اجدادنا الذين رغم كل شيئ كانو متفتحي العقل ) اي انهم يخالفون الاسلام باسم الاسلام يعربون الاخضر و اليابس الحجر و الشجر ...المهم ايجاد طريقة لربط هذه الارض بالجزيرة بغض النظر عن كل حقيقة تقوض مسعاهم ...بالله عليكم ما الفرق بين هذا المسعى و ما يقوم به الصهاينة من تهويد لاسرائيل ...لما التعقد مما ليس بعربي و لا العربية لغته
اذا كان القرآن عربيا و الرسول عربيا لكن ارسلا الى لبشرية جمعاء برسالة سلام و حب و ليس لجعل الاخرين عربا القرآن و بغض النظر عن لغته هو كتاب عالمي لبشرية جمعاء من ذلك قوله تعالى: "يا أيها الناس إنا خلقناكم شعوبا وقبائل لتعارفوا إن أكرمكم عند الله أتقاكم إن الله عليم خبير" ( الحجرات:13 ) اي لم يقل متكل العربية يدخل الجنة و الباقون ي النار هالكون
الامازيغية كانت لغة الاجداد و ستبقى لغة الاحفاد

يااخي اين كان اسمها لغه اولهجه او.......المهم انني نتسب اليها وان اولاد بلدتي يتكلامون بها هل عيب ان اردةتعلومها ؟ هذا خطاء بالرغم من لست من القبائل لكن افتخر بهم وكذالك بكل الجزائرين .اتمني ان يفتحوا تعلم الامازغيه كما يفعلون في محو الاميه حتي يبقي الاختيار في تعليمها وهذا مفيد لكل الجزائرين اللذين يوردون يتعلمون الامازغيه.



http://img128.imageshack.us/img128/3609/amazir2qz.png

حسين الخميسي 28-07-2009 04:59 PM

رد: يا غير مسجل شارك معنا برأيك..
 
الأمازيغية هي أصول الجزائر وكان علينا جميعا تعلمها بمختلف لهجاتها ، فعيب أن تكون جزائريا و لا تعرف لغة بلدك الأصلية ، فالأروبيون مثلا كل لغته ولكنهم يدرسون اللغة اللاتينية

الشريف الجزائري 28-07-2009 05:08 PM

رد: يا غير مسجل شارك معنا برأيك..
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الغزالي (المشاركة 754404)
حاولت في عديد المرات ان اتعلم المازيغية جاهدا و لم أستطع، فكانت الأحرف المكتوب بها سببا كافيا لأن تكون حاجزا امام كل محاولة لتعلمها.
لكل عربي و امازيغي:
- لماذا لا تكتب (بضم التاء) الأمازيغية بالأحرف العربية؟
- لماذا و كلما طرحت مسألة كتابتها بالحرف العربية، إذا بالموضوع يخرج عن إطاره الصحيح؟
- لماذا التعصب و نعرة الجهوية و نحن كلنا من تراب بلد واحد و قد اختلطت الأنساب و صرنا فردا واحدا عربنا و امازيغ؟
- أليس الهدف هو تعلم أكبر عدد ممكن المازيغية؟
- أليس تعلمها بالحرف العربي أسهل ؟

لكل عربي و أمازيغي..فل نفتح منبرا للنقاش العلمي و الموضوعي و المسؤول..

يا اخي هذه لغتهم وهم احرار في اختيار احرفها ( ان كتبت الامازيغية بالاحرف بالعربية فانك تفقدها خصوصياتها )
خاوتي القبائل (الله ايعلي شانهم ويرفع مقدارهم)ببساطة لا يريدونكم ان تتعلموا الامازيغية وكل الذي اثاروه من بلابل وقلاقل على اللغة الامازيغية من ترسيمها الى دسترتها هو للفت الانتباه فقط .. بالعربي الفصيح ليشعروكم والعالم بوجودهم وبقضيتهم... اللغة الامازيغية خاصة بسكان منطقة القبائل يا جماعة القضية اكبر بكثير هم من هذا منطلق سيطالبون بالانفصال وبالحكم الذاتي على اقل تقدير وانا معهم في هذه الفكرة.
( في الجزائر....الفدرالية هي الحل )

tarek2518 28-07-2009 05:11 PM

رد: يا غير مسجل شارك معنا برأيك..
 
من صعد الى أعالي تيزي وزو يدرك لماذا يجب تعلم الأمازغية
فالأمازغية جزء من الجزائر و ليست مفروضة على الجميع
انها من التراث المتجدد
هذا ما أر

tarek2518 28-07-2009 05:30 PM

رد: يا غير مسجل شارك معنا برأيك..
 
من صعد الى أعالي تيزي وزو يدرك جيدا لماذا يجب تعلم الأمازغية
وهذه اللغة من تراث الجزائر العميق
و نحن كلنا "الجزائر"

masrour farah 28-07-2009 05:34 PM

رد: يا masrour farah شارك معنا برأيك..
 
آسف ياأخ غزالي فلقد قرأت تعليقك ولكن ليس لي ما أدلي به في هذا الموضوع ، فدلوي مثقوب والحبل رث ، ولكن على كل حال كل ما يؤلف بين الناس ويوحد الجزائر
ويرضي الشعب ويحقق الإستقرار والأمن والآمان فانأ أؤيده ولا أعارضه .

القناص20 28-07-2009 09:18 PM

رد: يا القناص20 شارك معنا برأيك..
 
خاوتي القبائل (الله ايعلي شانهم ويرفع مقدارهم)ببساطة لا يريدونكم ان تتعلموا الامازيغية وكل الذي اثاروه من بلابل وقلاقل على اللغة الامازيغية من ترسيمها الى دسترتها هو للفت الانتباه فقط .. بالعربي الفصيح ليشعروكم والعالم بوجودهم وبقضيتهم... اللغة الامازيغية خاصة بسكان منطقة القبائل يا جماعة القضية اكبر بكثير هم من هذا منطلق سيطالبون بالانفصال وبالحكم الذاتي على اقل تقدير وانا معهم في هذه الفكرة.
( في الجزائر....الفدرالية هي الحل )[/QUOTE]يااخي المحترم الشريف هذا ليست بالفكره الصائيبه وهي تقسم الجزائر نحن اخوى ونحترم بعضنا البعض الو تري ماذا يحدث في العراق ؟ يااخي انامواطن من الغرب الجزائري واحترم واعتز بسكان القبائل وقد سبقه وان اديت الخدمه الوطنيه مع مجموعه من القبائل وتربطني بهم علاقه طيبه ومن هذا المنطلق في راي لا يوجد فرق بيننا يااخي اما فكره الامازغيه من ارد يدرس ويتعلم الامازغيه فهو حر يااخي لماذا نذهب الي فكرة التقسيم من الاخوى ....والله اعلم نحن ابناء وطن واحد لاغير http://orientfreezone.com/web/img/20...8%A6%D8%B1.gifهذا ماورثناه من الشهداءhttp://upload.wikimedia.org/wikipedi...eria_hymne.jpg

ruby_4 28-07-2009 09:33 PM

رد: يا غير مسجل شارك معنا برأيك..
 
انا امازغية 100%و فخوووورة بدلك و اقول للدين يعتبرون تعلم الامازغية شيء غير مفيد انت غالط لان من علم لغة قوم اتقى شرهم فنحن الامازيغ نتحدث الامازيغية و العربية بينما انتم العربية فقط
vive imazighen assa azekka

ابودارين 29-07-2009 12:48 PM

رد: يا غير مسجل شارك معنا برأيك..
 
انا امازيغ احب المازيغية كتير واتكلمها بفصاحة كبيرة لكن لا اعلم شيئ عن حروفها
سلام

nadia444 29-07-2009 03:11 PM

رد: يا nadia444 شارك معنا برأيك..
 
سلام الله عليكم أول شيء كما قلت نحن أبناء وطن واحد وكما قلت لو كانت حروف الأمازيغية بالعربية ربما كانت أسهل ورأيي الخاص لا مانع من تعلم كل انسان أي لغة يحب شرط أن لا يكون ذلك غصباً عنه،أي كل انسان حر في تعلم اللغة التي يريد وإن قلت لما تعلم الفرنسية والانجليزية إجباري سأجيبك أن هاتان اللغتان فرضتا نفسيهما على كل شعوب العالم.سلام.

الفريقل 29-07-2009 03:38 PM

رد: يا الفريقل شارك معنا برأيك..
 
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته وبعد
اخى العزيز انا لا اعرف هذا اللغه لاكن ليس عنديا اي اعترض اذا كانت هذه هى لهجت ابناء البلا د وهى المتدوله بينهم فهذه لهجتهم التى نشائوا عليها وتوارثوه عن
ابائهم واجدادهم الا هم ان يكونوا متحبين فى مابينهم يد واحده
الله ربنا ومحمد نبينا والقران كتابا والاسلام دينا

ahlem89 29-07-2009 03:40 PM

رد: يا غير مسجل شارك معنا برأيك..
 
والله شيئ جميل أن يتعلم الإنسان كل اللغات كما صدق القول "إذا تعلمت لغة قوم أمنت شرهم"وأنا أشجع الجميع على تعلم اللغات و حتى الأمازغية فهذا شيئ جميل وأتمنى أنا أيضا أن أتعلمها في الحقيقة أنا لا أعرف شيئا عنها

غاسق 29-07-2009 04:09 PM

رد: يا غير مسجل شارك معنا برأيك..
 
اللغة الامازيغية ، هي ارث و تاريخ جزائري ، والعرب هم الدخلاءفي الجزائر ، وهذا شيء جميل لانهم اتو بالاسلام، انا شخصيا اريد تعلمها ولكن من يعلمنا؟؟؟؟

الغزالي 29-07-2009 04:18 PM

رد: يا nadia444 شارك معنا برأيك..
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة nadia444 (المشاركة 758547)
سلام الله عليكم أول شيء كما قلت نحن أبناء وطن واحد وكما قلت لو كانت حروف الأمازيغية بالعربية ربما كانت أسهل ورأيي الخاص لا مانع من تعلم كل انسان أي لغة يحب شرط أن لا يكون ذلك غصباً عنه،أي كل انسان حر في تعلم اللغة التي يريد وإن قلت لما تعلم الفرنسية والانجليزية إجباري سأجيبك أن هاتان اللغتان فرضتا نفسيهما على كل شعوب العالم.سلام.

موفقة الى حد كبير في هاته المساهمة اخت نادية..مشكورة...تحياتي

الغزالي 29-07-2009 04:19 PM

رد: يا الغزالي شارك معنا برأيك..
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة غاسق (المشاركة 758629)
اللغة الامازيغية ، هي ارث و تاريخ جزائري ، والعرب هم الدخلاءفي الجزائر ، وهذا شيء جميل لانهم اتو بالاسلام، انا شخصيا اريد تعلمها ولكن من يعلمنا؟؟؟؟

مداخلة جميلة و هادفة لولا كلمة "العرب هم الدخلاء"...تقبل تحياتي


الساعة الآن 11:36 AM.

Powered by vBulletin
قوانين المنتدى