منتديات الشروق أونلاين

منتديات الشروق أونلاين (http://montada.echoroukonline.com/index.php)
-   نقاش حر (http://montada.echoroukonline.com/forumdisplay.php?f=20)
-   -   شيخ السلفية يعلن الجهاد لتحرير القدس .. الله اكبر ؟؟؟؟ (http://montada.echoroukonline.com/showthread.php?t=114270)

أبوصلاح الدين 11-10-2009 11:32 AM

رد: شيخ السلفية يعلن الجهاد لتحرير القدس .. الله اكبر ؟؟؟؟
 
شكرا أخي أيسر
أعذرني أحيانا أكتب بالدارجة لأني أراها أبلغ في توصيل الفكرة
حقا من العدل عدم التعميم
أوافقك الرأي في ذالك
سأعطيك مثالا صغيرا علي أنه طينة المتمسلفين الحشويين عندنا شواذ لاغير
في إحدي الجمع كنت أخطب علي المنبر ودخل أحدهم (مراهق)وراح يصلي وكنت قد نبهت الناس أن العمل عندنا حسب المذهب المالكي تحرم النافلة أثناء الخطبة والمسألة فيها أخذ ورد فأعدت هذا التنبيه من باب توحيد الناس علي عمل واحد وليست المسألة ترقي إلي درجة الوجوب لنثير حولها البلابل
فجاء أحدهم (هذا المراهق) وقال لي بكل وقاحة :لقد أخطأت ياشيخ حين تحدثت عن المسألة وكان الأولي ان تنصحني منفردا وتحية المسجد ليكن في علمك فرض وليس عند المالكية أي دليل ليقولوا بالحرمة
قلت له أما قولك أخطأت فهذا من سوء الأدب ولولا الأدب والتواضع ماكان لمثلي أن يقف لمثلك ويستمع منه
والقول بأن أنصحك منفردا قول ليس في محله فقد كان رسول الله يري الخطأ وينبه الجميع عليه فالخطأ صدر من واحد والتنبيه للجميع فأين الخطأ في ذالك
والقول بأن تحية المسجد فرض هذا قول محدث والذي عليه الجمهور أنها نافلة فاحترموا العلم
وقولك ليس للمالكية دليل قول ضعيف لأن كل الأدلة التي يستدل بها غيرهم معلولة والمالكية لهم أدلة في ذالك ليس هذا مجال حصرها
وراح يتنطع وعرفت أنه لاطائل من النقاش فقلت له أعذرني لاوقت لدي.
فانظر رحمك الله مثل هذه النماذج تجعلك تعمم وتري هؤلاء الناس فارغة شغل.

سليمان22 11-10-2009 11:34 AM

رد: شيخ السلفية يعلن الجهاد لتحرير القدس .. الله اكبر ؟؟؟؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبوصلاح الدين (المشاركة 844869)
سليمان تتكلم بطريقة مقيتة لاتليق بك ولا بمن يحاورك


سندعك في العصور الحجرية لتحارب أباجهل وأبالهب والقرامطة وإخوان الصفا والأمريكان علي حدود جزيرة العرب
حال المسلمين يتدهور من أسفل إلي أسفل سافلين وأنتم كدونكيشوت تحاربون طواحين الهواء
كالبوكيمون كأنكم تعيشون في كوكب آخر

لو رأيت طريقتك في التكلم لرأيتها أمقت

أما العصور الحجرية التي تتكلم عنها فأنتم تعيشونها يوميا ، فعصركم عصر الجاهلية العمياء إلا ما رحم ربي ، عصر انتشرت فيه البدع والخرافات ، عصر كثر فيه عباد الكراسي وعباد الدينار وعباد الطاغوت.

وصدقت أخي في قولك بأننا نعيش في كوكب آخر فنحن غرباء بين المبتدعة ، وقد جاء في الأثر أن هذا الدين بدأ غريبا وسينتهي غريبا كما بدأ فطوبى للغرباء.

سليمان22 11-10-2009 11:49 AM

رد: شيخ السلفية يعلن الجهاد لتحرير القدس .. الله اكبر ؟؟؟؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبوصلاح الدين (المشاركة 845324)
شكرا أخي أيسر
أعذرني أحيانا أكتب بالدارجة لأني أراها أبلغ في توصيل الفكرة
حقا من العدل عدم التعميم
أوافقك الرأي في ذالك
سأعطيك مثالا صغيرا علي أنه طينة المتمسلفين الحشويين عندنا شواذ لاغير
في إحدي الجمع كنت أخطب علي المنبر ودخل أحدهم (مراهق)وراح يصلي وكنت قد نبهت الناس أن العمل عندنا حسب المذهب المالكي تحرم النافلة أثناء الخطبة والمسألة فيها أخذ ورد فأعدت هذا التنبيه من باب توحيد الناس علي عمل واحد وليست المسألة ترقي إلي درجة الوجوب لنثير حولها البلابل

سبحان الله لا أدري كيف تريد إلزام الناس بالعمل بمذهب معين ( زاعما أنه مذهب مالك) ومالك نفسه رحمه الله أبى على الخليفة أن يلزم الناس بمذهبه.
فجاء أحدهم (هذا المراهق) وقال لي بكل وقاحة :لقد أخطأت ياشيخ حين تحدثت عن المسألة وكان الأولي ان تنصحني منفردا وتحية المسجد ليكن في علمك فرض وليس عند المالكية أي دليل ليقولوا بالحرمة

السلفيين من أهل الحديث والأثر وليسوا شواذ المتكلمين ، فمذهبهم الحديث الصحيح وهل يترك هذا الفتى (بارك الله فيه) قول المصطفى صلى الله عليه وسلم: " إذا دخل أحدكم المسجد فلا يجلس حتى يصلي ركعتين" رواه البخاري ومسلم، أم يتبع قولك أنت.

وكذلك حديث جابر الذي روى واقعة سليك الغطفاني يوم الجمعة الذي جلس والمصطفى يخطب فأمره النبي صلى الله عليه وسلم أن يقوم ويركع ركعتين ويتجوز فيهما ثم قال النبي عليه السلام : إذا جاء أحدكم يوم الجمعة والإمام يخطب فليركع ركعتين وليتجوز فيهما . رواه البخاري ومسلم.
قلت له أما قولك أخطأت فهذا من سوء الأدب ولولا الأدب والتواضع ماكان لمثلي أن يقف لمثلك ويستمع منه

الظاهر أنك أحرجته أمام العامة ومعلوم أن النصيحة تكون في السر. وليس عيبا أن يقول لك أخطأت في حكم معين مادام الكلام باحترام.

والقول بأن تحية المسجد فرض هذا قول محدث والذي عليه الجمهور أنها نافلة فاحترموا العلم

راجع أقوال المصطفى صلى الله عليه وسلم ، فالظاهر أنك أنت المحدث.

والسلام عليم ورحمة الله

icer 11-10-2009 12:59 PM

رد: شيخ السلفية يعلن الجهاد لتحرير القدس .. الله اكبر ؟؟؟؟
 
لقد تعلمت منذ الصغر عدم صلاة التحية و لا الكلام أثناء الخطبة، كنت مقلد لا أعرف الدليل إلا
قياس أن الخطبة من الصلاة و ليست هناك صلاة داخل صلاة و لا كلام داخل الصلاة ...

و أنقل هنا أصل الخلاف و دليل السادة المالكية :

اقتباس:

الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أما بعد:

فإن تحية المسجد وقت خطبة الجمعة من السنة التي أمر بها رسول الله صلى الله عليه وسلم، فقد أخرج الشيخان عن جابر بن عبد الله رضي الله عنهما قال: جاء سليك الغطفاني يوم الجمعة، ورسول الله صلى الله عليه وسلم يخطب، فجلس، فقال له: يا سليك، قم فاركع ركعتين وتجوَّز فيهما. ثم قال: إذا جاء أحدكم يوم الجمعة والإمام يخطب فليركع ركعتين، وليتجوز فيهما. واللفظ لـ مسلم.
وهي حرام عند المالكية، قال خليل : ومنع نفل وقت طلوع شمس وغروبها وخطبة جمعة. ، فهذا ما يتعلق بتحية المسجد. وأما التنفل بركعتين بعد صلاة الجمعة فقد سنة رسول الله صلى الله عليه وسلم كما جاء في الخبر الصحيح، وانظر ذلك في الفتوى رقم: 17270.
وعن الخلاف بين العلماء في تحية المسجد وقت الخطبة، حيث أنها محرمة عند المالكية ومأمور بفعلها عند غيرهم، فسبب ذلك أن غير المالكية أخذوا بالحديث الذي مر عن جابر بن عبد الله . ورأى المالكية أدلة أقوى عندهم من ذلك تُحرِّم تحية المسجد وقت الخطبة.
قال في الفواكه الدواني على رسالة ابن أبي زيد القيرواني : ودليلنا ما في أبي داود والنسائي: أن رجلاً تخطى رقاب الناس، والنبي صلى الله عليه وسلم يخطب فقال له: اجلس فقد آذيت، فأمره بالجلوس دون الركوع، والأمر بالشيء نهي عن ضده، وخبر (إذا قلت لصاحبك أنصت، والإمام يخطب، فقد لغوت). نهى عن النهي عن المنكر مع وجوبه، فالمندوب أولى، وأما خبر سليك الغطفاني وأمره صلى الله عليه وسلم بالركوع لما دخل المسجد وهو يخطب فيحتمل نسخه بنهيه صلى الله عليه وسلم عن الصلاة حينئذ، كما في الخبر السابق، وعلى تقدير معارضته وعدم نسخه فحديثنا أولى -كما قال ابن العربي- لاتصاله بعمل أهل المدينة ولجريه على القياس من وجوب الاشتغال بالاستماع الواجب، وترك التحية المندوبة... اهـ(1/266).
ثم إنه لا يجوز أن يفضي الخلاف بين العلماء إلى عداء وخصومات، روى الشيخان عن أبي هريرة رضي الله عنه أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال: لا تحاسدوا ولا تباغضوا ولا تجسسوا ولا تحسسوا ولا تناجشوا وكونوا عباد الله إخواناً. فأئمة المذاهب لم يختلفوا لسبب عداوة بينهم، ولاتباع أهوائهم، وإنما اختلافهم ناتج عن اختلاف الأدلة التي استندوا إليها، وعن اختلاف طرقهم في الاستدلال، وكل واحد منهم مأجور -إن شاء الله- لبذله الوسع، والمصيب منهم له أجران، والمخطئ له أجر.
والله أعلم.
المصدر

فريد العربي 11-10-2009 01:25 PM

رد: شيخ السلفية يعلن الجهاد لتحرير القدس .. الله اكبر ؟؟؟؟
 
حكم تحية المسجد أثناء الخطبة
لسماحة الشيخ عبد العزيز بن باز

لقد دار نقاش بيني وبين بعض الإخوان المصلين بمسجد [ فتنة ] ريفي قروي بجمهورية السودان الديمقراطية حول صلاة الركعتين عند الدخول للمسجد والإمام يخطب ، أرجو من سماحة الشيخ الفتوى حول ذلك الموضوع ، وهل هي جائزة أم لا ، علما بأن الأخوة المصلين أولئك في ذلك المسجد العتيق على مذهب الإمام مالك [ مالكيون] ؟


السنة عند دخول المسجد أن يصلي الداخل ركعتين تحية المسجد ولو كان الإمام يخطب؛ لقول النبي صلى الله عليه وسلم: ((إذا دخل أحدكم المسجد فلا يجلس حتى يصلي ركعتين)) [1] أخرجه الشيخان في الصحيحين. ولما روى مسلم في صحيحه عن جابر رضي الله عنه أن النبي صلى الله عليه وسلم قال: ((إذا جاء أحدكم يوم الجمعة والإمام يخطب فليركع ركعتين وليتجوز فيهما)) [2] وهذا نص صريح في المسألة لا يجوز لأحد أن يخالفه ، ولعل الإمام مالكا رحمه الله لم تبلغه هذه السنة إذ ثبت عنه أنه نهى عن الركعتين وقت الخطبة؛

وإذا صحت السنة عن رسول الله صلى الله عليه وسلم لم يجز لأحد أن يخالفها لقول أحد من الناس كائنا من كان؛ لقول الله عز وجل: يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا أَطِيعُوا اللَّهَ وَأَطِيعُوا الرَّسُولَ وَأُولِي الْأَمْرِ مِنْكُمْ فَإِنْ تَنَازَعْتُمْ فِي شَيْءٍ فَرُدُّوهُ إِلَى اللَّهِ وَالرَّسُولِ إِنْ كُنْتُمْ تُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الْآخِرِ ذَلِكَ خَيْرٌ وَأَحْسَنُ تَأْوِيلًا
[3] ولقوله سبحانه: وَمَا اخْتَلَفْتُمْ فِيهِ مِنْ شَيْءٍ فَحُكْمُهُ إِلَى اللَّهِ[4]ومعلوم أن حكم الرسول صلى الله عليه وسلم من حكم الله عز وجل . لقوله سبحانه: مَنْ يُطِعِ الرَّسُولَ فَقَدْ أَطَاعَ اللَّهَ[5] والله ولي التوفيق .


[1] رواه البخاري في ( الصلاة ) برقم ( 425 ) ، ومسلم في ( صلاة المسافرين ) برقم ( 1166 ، 1167 ) وأحمد في ( باقي مسند الأنصار ) واللفظ له .
[2] أخرجه البخاري في ( الجمعة ) برقم ( 1170 ) ، ومسلم في ( الجمعة ) برقم ( 875 ) واللفظ له .
[3] سورة النساء الآية 59 .
[4] سورة الشورى الآية 10 .
[5] سورة النساء الآية 80 .



نشرت في ( كتاب الدعوة ) ، الجزء الأول ص ( 52 ) - مجموع فتاوى و مقالات متنوعة الجزء الثاني عشر

icer 11-10-2009 01:50 PM

رد: شيخ السلفية يعلن الجهاد لتحرير القدس .. الله اكبر ؟؟؟؟
 
و لعل ابن الباز رحمه الله لم تصله أيضا هذه السنة :
أن رجلاً تخطى رقاب الناس، والنبي صلى الله عليه وسلم يخطب فقال له: اجلس فقد آذيت. و لاتصاله بعمل أهل المدينة.

icer 11-10-2009 01:51 PM

رد: شيخ السلفية يعلن الجهاد لتحرير القدس .. الله اكبر ؟؟؟؟
 
و لعل ابن الباز رحمه الله لم تصله أيضا هذه السنة :
أن رجلاً تخطى رقاب الناس، والنبي صلى الله عليه وسلم يخطب فقال له: اجلس فقد آذيت. و لاتصاله بعمل أهل المدينة.

محمد الأمين22 11-10-2009 01:55 PM

رد: شيخ السلفية يعلن الجهاد لتحرير القدس .. الله اكبر ؟؟؟؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سليمان22 (المشاركة 841892)
أقول لك أخي الكريم الله يرحم والديك

من أفضل ما قرأت من الردود




السلام عليكم
مرور طيب منك اخي سليمان
و من الصدف الطريفة أننا نتقاسم نفس الرقم و في نفس الوقت نفس الهم المشترك

الأمور التي اصبحت يبث في أمرها هذه الايام باتت أكثر من محسومة نظرا للمصطلحات الموجودة في الأدراج و التي يتم الاستعانة بها كلما قضت الضرورة الى ذالك سبيلا من بين هذه المصطلحات
اذا تحدث شخص ما عن السنة المطهرة الشريفة و نا فح عنها و حاول جاهدا أن يسلط الاضواء على بعض الشوائب التي شابتها بفعل الدسائس التي دست فيها و ترويج افكار وضعية من وحي البشرو تعرية اصحاب هذا الفكر الشاذ الدخيل عن السنة المطهرة ...يقولون عن هذا الشخص حسب مصطلح الأدراج أنه وهابي ( و نسوا أن الوهاب هو الله و حده لا شريك له يهب لمن يشاء الاناث و يهب لمن يشاء الذكور ) لكنها البصيرة حينما تصاب بداء العمي قبل البصر

اذا تحدث شخص عن الثورة الخمينية و الخميني و الخمنجية و الرفض و الزندقة بمختلف أنواعها ...يقولون عن هذا الشخص حسب مصطلح الأدراج أنه سعودي

اذا تحدث شخص عن البدع و الخزعبلات الموجودة في بلادنا و اشار الى الجهات المعنية بهذا الأمر بأصابع اليد و المسؤولة عنها و عن ديمومتها و احياء أفكارها بالمال و البنون ...يقولون عنه أنه ليس جزائري ...و كأن الاعتراف بالبدع و القبوريون و رواد الزوايا أصحاب الطرق المشبوهة عنوان للوطنية

و كلها أحكام مسبقة متفق عليها جف القلم و رفعت الصحف

بورك فيك أخي
و ان شاء الله في مناسبة أخرى أحسن و أرفع

أستغفر الله العظيم الذي لا اله الا هو الحي القيوم و أتوب اليه

فريد العربي 11-10-2009 02:09 PM

رد: شيخ السلفية يعلن الجهاد لتحرير القدس .. الله اكبر ؟؟؟؟
 
قال الشيخ محمد بن صالح العثيمين في كتابه
الشرح الممتع عن زاد المستقنع
باب صلاة الجمعة


وَمَنْ دَخَلَ وَالإِْمَامُ يَخْطُبُ لَمْ يَجْلِسْ حَتَّى يُصَلِّيَ رَكْعَتَيْنِ يُوجِزُ فِيهِمَا. ......

قوله: «ومن دخل والإمام يخطب» ، «من» : هذه شرطية، وجملة «والإمام يخطب» في موضع نصب على الحال.
قوله: «لم يجلس» ، أي: بمكانه.
قوله: «حتى يصلي ركعتين يوجز فيهما» ،

والدليل على ذلك:
1 ـ قول النبي صلّى الله عليه وسلّم: «إذا دخل أحدكم المسجد فلا يجلس حتى يصلي ركعتين» [(97)وهذا عام.
2 ـ أن النبي صلّى الله عليه وسلّم: «رأى رجلاً دخل المسجد فجلس، والنبي صلّى الله عليه وسلّم يخطب، فقال: أصليت؟ قال: لا، قال: قم فصلِّ ركعتين» [(98)]، وفي رواية: «وتجوَّز فيهما» .
3 ـ قول النبي صلّى الله عليه وسلّم: «إذا جاء أحدكم يوم الجمعة، وقد خرج الإمام فليصل ركعتين وليتجوز فيهما» [(99)]. فالسنة في هذا ظاهرة.

وقد استنبط بعض العلماء من هذا أن تحية المسجد واجبة، ووجه الاستنباط أن استماع الخطبة واجب، والاشتغال بالصلاة يوجب الانشغال عن استماع الخطبة، ولا يشتغل عن واجب إلا بواجب، وقد ذهب إلى هذا كثير من أهل العلم، ولكن بعد التأمل في عدة وقائع تبين لنا أنها سنة مؤكدة، وليست بواجبة، ويمكن الانفكاك عن القول بأنه ينشغل بأن يقال: قد ينشغل، وقد يسمع بعض الشيء وهو يصلي، والإنسان يسمع وهو يصلي، ويفهم وهو يصلي؛ ولهذا كان الرسول صلّى الله عليه وسلّم يصلي بالناس فإذا سمع بكاء الصبي تجوَّز في صلاته[(100)]، وهذا دليل على أن المصلي لا ينشغل انشغالاً كاملاً، فالذي ترجح عندي أخيراً أن تحية المسجد سنة مؤكدة، وليست بواجبة.


-----------------------------------------
[97] سبق تخريجه (4/124).
[98] أخرجه البخاري (930)؛ ومسلم (875) عن جابر بن عبد الله ـ رضي الله عنهما ـ.
[99] أخرجه مسلم (875) (59) عن جابر رضي الله عنه.
[100] سبق تخريجه (4/192).
[101] سبق تخريجه ص(105).


المنصور 11-10-2009 02:33 PM

رد: شيخ السلفية يعلن الجهاد لتحرير القدس .. الله اكبر ؟؟؟؟
 

ارى ان بعض الاخوة قد تناسوا ان هناك شيئا اسمه المذاهب الاربعة

icer 11-10-2009 02:38 PM

رد: شيخ السلفية يعلن الجهاد لتحرير القدس .. الله اكبر ؟؟؟؟
 
اتفق الأحناف و المالكية

الحمد لله
إن المذهب الحنفى كما جاء فى الفتح والبحر وغيرهما من كتب المذهب أن الإمام إذا خرج يوم الجمعة ترك الناس الصلاة والكلام حتى يفرغ من خطبته عند أبى حنيفة رحمه الله .
وقال صاحباه لا بأس بالكلام إذا خرج الإمام قبل أن يخطب، وإذا نزل قبل أن يكبر، لأن الكراهة للإخلال بفرض الاستماع ولا استماع هنا، بخلاف الصلاة لأنها قد تمتد .
استدل الإمام أبو حنيفة رحمه الله بقوله عليه السلام (إذا خرج الإمام فلا صلاة ولا كلام) من غير فصل ولأن الكلام قد يمتد طبعا فأشبه الصلاة وقال صاحب الفتح تعليقا على ذلك (وأخرج ابن أبى شيبة فى مصنفه عن على وابن عباس وابن عمر رضى الله عنهم كانوا يكرهون الصلاة والكلام بعد خروج الإمام .
والحاصل أن قول الصحابى حجة فيجب تقليده عندنا إذا لم ينفه شئ آخر من السنة ولو تجرد المعنى المذكور عنه، وهو أن الكلام يمتد طبعا أى يمتد فى النفس فيخل بالاستماع أو أن الطبع يفضى بالمتكلم إلى المد فيلزم ذلك، والصلاة أيضا قد تستلزم المعنى الأول فتخل به) ثم قال بعد ذلك (وأخرج الستة عن أبى هريرة رضى الله عنه - عنه صلى الله عليه وسلم قال (إذا قلت لصاحبك يوم الجمعة والإمام يخطب أنصت فقد لغوت) وهذا يفيد بطريق الدلالة منع الصلاة وتحية المسجد، لأن المنع من الأمر بالمعروف وهو أعلى من السنة وتحية المسجد فمنعه منهما أولى الخ) .
وجاء فى البحر شارح الكنز بعد أن روى أثر ابن أبى شيبة السابق - فالحاصل أن الإمام إذا كان فى خلوة فالقاطع انفصاله عنها وظهوره للناس وإلا فقيامه للصعود، وأطلق فى الصلاة لتشمل السنة وتحية المسجد .
ويدل عليه حديث (إذا قلت لصاحبك والإمام يخطب يوم الجمعة أنصت فقد لغوت) فإنه يفيد بطريق الدلالة منعهما بالأولى، لأن المنع من الأمر بالمعروف وهو أعلى من السنة وتحية المسجد .
وما فى صحيح مسلم من أن قوله عليه السلام (إذا جاء أحدكم والإمام يخطب فليركع ركعتين وليتجوز فيهما) فمحمول على ما قبل تحريم الكلام فيها دفعا للمعارضة .
وجوابهم بحمله على ما إذا أمسك عن الخطبة حتى يفرغ من صلاته - كما أجابوا به فى واقعة سليك الغطفانى - فغير مناسب لمذهب الإمام لما علمت أنه يمنع الصلاة بمجرد خروجه قبل الخطبة إلى أن يفرغ من الصلاة .
هذا هو مذهب الحنفية .
وأما مذهب الشافعية كما جاء فى حواشى تحفة المحتاج شرح المنهاج تعليقا على قول المنهاج فى باب الجمعة (ويسن صلاة ركعتين) الخ (وكره تحريما بالإحماع تنقل أحد من الحاضرين بعد صعود الخطيب على المنبر وجلوسه عليه وإن لم يسمع الخطبة بالكلية لإعراضه عنه بالكلية، ويستثنى التحية لداخل المسجد والخطيب على المنبر فيسن له فعلها ويخففها وجوبا - هذا إن صلى سنة الجمعة وإلا صلاها مخففة وحصلت التحية، ولا يزيد على ركعتين بكل حال .
فإن لم تحصل تحية كأن كان فى غير مسجد لم يصل شيئا - أما الداخل فى آخر الخطبة، فإن غلب على ظنه أنه إن صلاها فاتته تكبيرة الإحرام مع الإمام لم يصل التحية أى ندبا بل يقف حتى تقام الصلاة، ولا يقعد لئلا يجلس فى المسجد قبل التحية، ولو صلاها فى هذه الحالة استحب للإمام أن يزيد فى كلام الخطبة بقدر ما يكملها) .
سواء فى ذلك سنة الجمعة وغيرها كفاءته حيث لم تزد على ركعتين .
وأما مذهب المالكية كما جاء فى مواهب الجليل لشرح مختصر سيدى خليل الجزء الثانى فى باب صلاة الجمعة (أن الخطيب إذا خرج على الناس من دار الخطابة أو من باب المسجد فإنه يحرم ابتداء الصلاة حينئذ ولو لمن دخل المسجد حينئذ، واحترز بقوله ابتداء ممن خرج عليه الخطيب وهو فى الصلاة فإنه يتمها .
ثم نقل الاتفاق على أنه إذا جلس الإمام على المنبر فإن النفل حينئذ يحرم على الجالس، وأما فيما بين جلوسه على المنبر وخروجه على الناس فقد ذكر فيه مذهبين عند المالكية الأول المنع وهو مذهب المدونة الكبرى .
والثانى الجواز . ثم قال بعد ذلك والقياس ما فى الكتاب لما جاء من أن خروجه يقطع الصلاة وكلامه يقطع الكلام) .
والخلاصة مما تقدم من النصوص فى المذاهب المذكورة الثلاثة أن الحنفية والشافعية والمالكية أجمعوا على أنه بجلوس الإمام على المنبر يحرم ابتداء التنفل على الحاضرين بالمسجد - أما القادمون إلى المسجد بعد جلوس الإمام على المنبر فإنه عند الحنفية والملكية يحرم عليهم أيضا ابتداء صلاة التطوع ولو كانت تحية المسجد كالجالسين بالمسجد .
أما الشافعية فقد أباحوا للقادم أن يصلى ركعتين خفيفتين تحية المسجد إن كان صلى سنة الجمعة خارجه، وإن لم يكن صلاها صلى ركعتين .
وهذا إذا كان الإمام فى أول الخطبة، أما إذا كان فى آخرها وظن الداخل حينئذ أنه لو أداها فاتته تكبيرة الإحرام مع الإمام فغنه لا يصلى التحية ندبا، بل يقف حتى تقام الصلاة ولا يقعد لئلا يجلس فى المسجد قبل التحية، ولو صلاها فى هذه الحالة مع ذلك استحب للإمام أن يزيد فى كلام الخطبة بقدر ما يكمل الداخل صلاة تحية المسجد .
وأما من شرع فى صلاة النافلة قبل خروج الإمام وقبل صعوده على المنبر فإن الصحيح فى مذهب الحنفية أنه لا يقطع صلاته بل يتمها .
...
فمن منع ابتداء النفل على الجالسين بالمسجد والداخلين إليه بعد صعود الإمام كان مقتديا بمذهب الإمامين أبى حنيفة ومالك، ومن قصر المنع على الحاضرين والإمام على المنبر كان مقتديا بالشافعى .
والله تعالى أعلم .

icer 11-10-2009 02:48 PM

رد: شيخ السلفية يعلن الجهاد لتحرير القدس .. الله اكبر ؟؟؟؟
 
هذا آخر رد لي حول التحية عند الخطبة

المسترشد 11-10-2009 04:00 PM

رد: شيخ السلفية يعلن الجهاد لتحرير القدس .. الله اكبر ؟؟؟؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة farid_23 (المشاركة 844131)
هو مُحَمَّدٌ بن عبد الله بن عبد المطلّب بن هاشم
صلى الله عليه و سلّم


صلى الله عليه و سلّم.

  • ونرجو أن لا يكون هناك تفضيل لشيخ الإسلام على شيخ السلفية.

  • وكما نرجو أن تسأل أهل العلم من مشايخ السلفية عن حكم وصف الرسول صلى الله عليه وسلّم بشيخ الإسلام أو شيخ السلفية.

يوسف أنس 11-10-2009 04:12 PM

رد: شيخ السلفية يعلن الجهاد لتحرير القدس .. الله اكبر ؟؟؟؟
 
الحمد لله وبعد
فيعد قرأتي للمقال أعلاه وجدت ,أن الرجل صاحب المقال كتب ما لم يعلم وخاض في ما لم يدركه عقله الصغير,فقلت لنفسي لعلي أجد له عذرا بالجهل.............
نعوذ بالله من الكلام بل علم ولا قيد....

محمد ايوب 11-10-2009 04:24 PM

رد: شيخ السلفية يعلن الجهاد لتحرير القدس .. الله اكبر ؟؟؟؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المنصور (المشاركة 845664)

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المنصور (المشاركة 845664)
ارى ان بعض الاخوة قد تناسوا ان هناك شيئا اسمه المذاهب الاربعة


تعجبني هذه النقاشات وخاصة الهادئة منها بدون تضليل او تسفيه وكل فارس يقدم دليله وحجته والحق يعلمه الله ..
لا حجة لاحد علي احد
اقول
بارك الله فيكم وفيك الاخ منصور فالمذاهب الاربعة او الفقه علي المذاهب الاربعة مطلوب وجيد في بابه وقبل التفقه علي المذاهب الاربع هناك امرا ضروريا لطالب العلم وطالب الحق ..الا وهو..
فهم السنة المطهرة
بعض الاخوة ياتي بالحديث الصحيح فيبني عليه حكما صريحا ويرد كل الاقوال الاخري متعصبا لما فهمه من نص الحديث او ما علمه اياه شيخه فتراه بعد الاستدلل بالحديث يتبعها وهذا قول ..فلان وفلان...
وهذا في حد ذاته جيد..ولكن قد يغيب عن الاخ ان الحديث الصحيح الذي عنده قد يكون هناك حديثا صحيحا اخر يخالفه عند المخالف ...ويكون ايضا فهما مخالف لشيخ المخالف ..فما العمل
انقول ...لا اريكم الا ما اري...
ابدا فالقاعدة الفرعونية غير مقبولة في دين الله وبالتالي الصواب هو
النظر في الاحاديث ..من حيث..صحتها وضعفها والناسخ والمنسوخ منها وهل اذا تعارضت مالعمل ؟؟اناخذ بالامر ونترك الفعل ام نجمع بين الفعل والنهي وهل هناك مطلق ومقيد
كثيرة جدا هي اصول الحديث وقواعده لذلك اذا فهمنا هذه الاصول والقواعد استبان الامر وسهل وسواء اتفقنا ام اختلفنا فالامر يبقي فيه سعة لنا ولن نخرج من رحمة الله ان شاء الله
بقيت نقطة وهي فهم الصحابي للحديث اذا خالفه صحابي اخر فيصير فهمه ليس حجة علينا وكذلك فهم التابعي وفهم الامام فالامام مالك اذا اجتهد رحمه الله في فهم نص واستنبط منه حكما شرعيا وبني عليه قرار بالجوزا او عدم الجواز فحكم الامام اذا خالفه امام اخر ليس ملزما لنا وتحضرني الان علي عجالة مقولة للشيخ الالباني سوف اختم بها واعود لا حقا
قال الشيخ الالباني في تهذيب الععقيدة الطحاوية تعليق زهير الشاويش
اذا اختلف الائمة الاربعة فذهب ثلاثة الي قول واحد وخالفهم الرابع وقال بغير قولهم واخذت انت بقول الرابع مخالفا الثلاثة فلا تعتبر شاذ....او كما قال الشيخ
وقس علي ذلك تحية المسجد ...وجلسة الاستراحة وغيرها من السنن


جماعي ميلود 12-10-2009 06:07 PM

رد: شيخ السلفية يعلن الجهاد لتحرير القدس .. الله اكبر ؟؟؟؟
 
للاسف كثر النسخ واللصق وتحول الموضوع من تحرير القدس وشيخ سلفية الى -حكم تحية المسجد -صاحب الموضوع ضرب مثلا فقط ولم يطلب حكمها في المذاهب وربما هو يعلم حكما
كان عليك ان ترجع النقاش الى صلب الموضوع يا ابا صلاح الدين
تحياتي

icer 12-10-2009 08:11 PM

رد: شيخ السلفية يعلن الجهاد لتحرير القدس .. الله اكبر ؟؟؟؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جماعي ميلود (المشاركة 848350)
للاسف كثر النسخ واللصق وتحول الموضوع من تحرير القدس وشيخ سلفية الى -حكم تحية المسجد -صاحب الموضوع ضرب مثلا فقط ولم يطلب حكمها في المذاهب وربما هو يعلم حكما
كان عليك ان ترجع النقاش الى صلب الموضوع يا ابا صلاح الدين
تحياتي

cupidarrow nosweatnosweat

أبوصلاح الدين 12-10-2009 10:12 PM

رد: شيخ السلفية يعلن الجهاد لتحرير القدس .. الله اكبر ؟؟؟؟
 
سندعك ياسليمان تحارب طواحين الهواء .لدي اعتقاد الآن أن ليس هناك دونكيشوت واحد.هناك العشرات .ولعل الكاتب الإسباني صاحب الرواية لو تخيل أنه سياتي أناس مصابون بالهوس لكان غير محتوي الرواية 180درجة.
كل تعقيباتك هراء في هراء.
لأني أستطيع أن أستدرك علي كلمة قلتها.ولن أفعل ليضيع وقتي (وماكان الله ليضيع إيمانكم إن الله بالناس لرؤوف رحيم ).
أخي أيسر .كفيت وفيت جزاك الله بكل خير.
لدي قناعة أن هؤلاء المتمسلفين مهما تسامحت معهم فلن تري منهم شيئا
إذا أنت أكرمت الكريم ملكته وإذا أنت اكرمت اللئيم تمردا
إذا كانت الكلمة للفقهاء وللفقهاء مصطلحاتهم المنظبطة فإن تحية المسجد (سنة)قالها حتي الشيخ ابن باز رحمه الله
أما إن كانت الكلمة لكل من هب ودب كما هو الحال فتحية المسجد فرض.
أعلم ان أصل الموضوع عن تحرير القدس لكن حكاية صغيرة قلبت الموضوع فمعذرة.

فُـؤاد 13-10-2009 08:23 AM

رد: شيخ السلفية يعلن الجهاد لتحرير القدس .. الله اكبر ؟؟؟؟
 
أنت إنسان حاااقد

ملأ السّواد قلبك

فبدل ما تتكلم على قدر عقلك ها أنت تخلط وتخبط في شتّى الفنون



شيء مضحك ومبكي في نفس الوقت


الساعة الآن 05:03 PM.

Powered by vBulletin
قوانين المنتدى