منتديات الشروق أونلاين

منتديات الشروق أونلاين (http://montada.echoroukonline.com/index.php)
-   نقاش حر (http://montada.echoroukonline.com/forumdisplay.php?f=20)
-   -   السجن للطالب الشاعر المعادي للمرأة (http://montada.echoroukonline.com/showthread.php?t=142103)

الشيخ الزواوي 06-03-2010 12:15 PM

رد: السجن للطالب الشاعر المعادي للمرأة
 
[quote=نسيم الجزائر;1023348]
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشيخ الزواوي (المشاركة 1023335)
لا يا اخي انا لا احب هذا اليوم فاني اراه تعد مجحف من قدرها فكل الحول عيد لها




و كذلك هو تمييز بين الرجل و المراة و هنا بدات الكارثة
فالمراة فقدت اجمل شيئ فيها و هي انوثتها و الرجل واد رجولته فصارا
غريبين و يجمعهما الشبه
و الكل يبحث عن نفسه و الكل يبحث عن الاخر
و قد يجتهد تارة ليخرج عن اطاره
و الحديث قياس...

تسلم يدك الشيخ الزاوي لا تعقيب وفيت

لك شكري الجزيل بوركت اتمنى لو يرجع كل جنس الى طبيعته وفق احترام الواحد للاخر
بلا جحف في الحقوق و الواجبات

قد تبعنا الغرب في امور ليس لنا بها صلة فالدين و الثقافة و العادات و التقاليد تختلف
اختلافا تاما لقد تبعناهم فكيف سيكون نسل هذه الامة بعد رجالات و امجاد قد قضوا و لم يعرف لهم الغرب اثرا او شبيها ?

المجتمع الغربي يعيش معيشة روبوهات بعيدا كل البعد عن الروح الانسانية و اصبحت المادة له دينا و لا يعرف طعما للسعادة مهما كان مركزه

قد يخالفني البعض و يقول لي انهم اهل انسانية فاقول بلى

فان كانت فانها الية اكثر منها انسانية فلا يغرك اطباء بلا حدود او السلام الاخضر او او اي حركة الرفئ بالحيوان قد تجد اعضاؤها لم يروا امهاتهم منذ سنوات ولا يعرفون مصيرهن
الرجوع الى طبيعتنا والى ديننا و ثقافتنا الغنية يضمن لنا التوازن و العيش الرغيد

نسيم الجزائر 06-03-2010 12:21 PM

رد: السجن للطالب الشاعر المعادي للمرأة
 
[QUOTE=الشيخ الزواوي;1023386][quote=نسيم الجزائر;1023348]
لك شكري الجزيل بوركت اتمنى لو يرجع كل جنس الى طبيعته وفق احترام الواحد للاخر بلا تمييز في الحقوق و الواجبات
قد تبعنا الغرب في امور ليس لنا بها صلة فالدين و الثقافة و العادات و التقاليد تختلف
اختلافا تاما
فترى المجتمع الغربي يعيش معيشة روبوهات بعيدا كل البعد عن الروح الانسانية و اصبحت المادة له دينا و لا يعرف طعما للسعادة مهما كان مركزه
قد يخالفني البعض و يقول لي انهم اهل انسانية فاقول بلى
فان كانت فانها الية اكثر منها انسانية فلا يغرك اطباء بلا حدود او السلام الاخضر او او اي حركة الرفئ بالحيوان قد تجد اعضاؤها لم يروا امهاتهم منذ سنوات ولا يعرفون مصيرهن
الرجوع الى طبيعتنا والى ديننا و ثقافتنا الغنية يضمن لنا التوازن و العيش الرغيد


و هذا ما دعونا إليه دائما ان نتخذ موقفا وسطا بين القوم الذين لا تخرج المرأة عندهم إلى من بيت أبيها إلى بيت زوجها و من بيت زوجها إلى قبرها و بين القوم الذين أخرجوها حتى من ثيابها ...

الشيخ الزواوي 06-03-2010 12:27 PM

رد: السجن للطالب الشاعر المعادي للمرأة
 
[quote=نسيم الجزائر;1023392][quote=الشيخ الزواوي;1023386]
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نسيم الجزائر (المشاركة 1023348)
لك شكري الجزيل بوركت اتمنى لو يرجع كل جنس الى طبيعته وفق احترام الواحد للاخر بلا تمييز في الحقوق و الواجبات
قد تبعنا الغرب في امور ليس لنا بها صلة فالدين و الثقافة و العادات و التقاليد تختلف
اختلافا تاما
فترى المجتمع الغربي يعيش معيشة روبوهات بعيدا كل البعد عن الروح الانسانية و اصبحت المادة له دينا و لا يعرف طعما للسعادة مهما كان مركزه
قد يخالفني البعض و يقول لي انهم اهل انسانية فاقول بلى
فان كانت فانها الية اكثر منها انسانية فلا يغرك اطباء بلا حدود او السلام الاخضر او او اي حركة الرفئ بالحيوان قد تجد اعضاؤها لم يروا امهاتهم منذ سنوات ولا يعرفون مصيرهن
الرجوع الى طبيعتنا والى ديننا و ثقافتنا الغنية يضمن لنا التوازن و العيش الرغيد


و هذا ما دعونا إليه دائما ان نتخذ موقفا وسطا بين القوم الذين لا تخرج المرأة عندهم إلى من بيت أبيها إلى بيت زوجها و من بيت زوجها إلى قبرها و بين القوم الذين أخرجوها حتى من ثيابها ...

بوركت اخي و بوركت حكمتك و بورك نورك وسط ضلام التيه الذي نعيشه

أمينة ملاك 06-03-2010 07:12 PM

رد: السجن للطالب الشاعر المعادي للمرأة
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نسيم الجزائر (المشاركة 1023348)

و هذا ما دعونا إليه دائما ان نتخذ موقفا وسطا بين القوم الذين لا تخرج المرأة عندهم إلى من بيت أبيها إلى بيت زوجها و من بيت زوجها إلى قبرها و بين القوم الذين أخرجوها حتى من ثيابها ...


أولا تحية من والدتي لصاحب الموضوع و
تحية منها لنسيم الجزائر قاتلك
يسلم داك الفم ... بارك الله فيك
ردودك قد ما هي حارة قد ما هي في بلاصتها


أمينة ملاك 06-03-2010 08:11 PM

رد: السجن للطالب الشاعر المعادي للمرأة
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة diego (المشاركة 1022954)
فعلا ومن الشعر ما قتل

لو سماها كما قلت ربما لكانت عقوبته الاعدام


هههههههه
صح لكان أعدم شنقا
لما لا يعاقب أنا أرى أنه يستحق ذلك الجزاء
حتى ولو لم تكن المرأة المقصودة "زرهوني"

تحياتي

hamidou.h21 06-03-2010 08:21 PM

رد: السجن للطالب الشاعر المعادي للمرأة
 
لو كان هناك جزء من الكلام الذي قاله على الوالية والذي عوقب بسببه ، لكان من السهل الحكم عليه.
و مادام ليس هناك إلا خبر عام بدون تفصيل فشخصيا ليس لدي تعليق على الامر.

wisards2004 07-03-2010 12:32 AM

رد: السجن للطالب الشاعر المعادي للمرأة
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة diego (المشاركة 1023225)
يا اخي هنا اسمحلي

واش جاب الشوك لحب لملوك
في مصر حتي القنوات الحكومية تنتقد الوزراء
مصر يا اخي سواء من الناحية النضرية او القانونية تجاوزتنا بقرون في مجال الحريات
عندما تسمع باننا نملك حركة كحركة كفاية او يكون لنا شعراء يحاربون الظام صباح وعشية عندما تكون لنا معارضة تسجن ولا تعود عن مابدئها كما هو الحال في مصر عندما يقف القضاة في وجه النظام ويخرجون للشارع في ما عرف يثورة القضاة عندما يكون لنا معارضون كحمدي قنديل وايمن نور وغيره عندما يكون لنا جرائدة معارضة وقنوات تكسق عوراة النظام صباح عشية لا يسجن احد هنا قل نحن احسن في الحريات .
ذاي حريات نملم نحن يا اخي فما عدي الانترنات ليس لنا اي حرية وحتي الانترنات عن قريب ستسصبح تحت الرقابة والشرطة الالتكرونية ستعتقلنا من منازلنا .
لا يجب ان نكذب علي انفسنا يا اخي فالوضع عندنا جد مزري

يا أخ أسمحلي لم أعهدك ترى الأحداث من زاوية واحدة و تحللها مظهرياً ،،،
بالعكس لقد رأيت الواقع بالمقلوب ! الشعب المصري يُعاني حالة قمع لا مثيل لها ،،،
قنوات تدعي الحرية و تأتيك بنصراني من الأقباط يسب الله و الرسول و المسلمين ؟
المعارضة المصرية أغلبها تقيم في الخارج و الجرائد إن تعرضت للحكومة أو الدولة فإنها ستتعرض للتوقيف ،،،
حقاً الوضع مزري عندنا لكننا أحسن بكثير من المصريين في كثير من أوجه الحريات ،،،
إطلع قليلاً على هذا
http://www.hmlc-egy.org/

wisards2004 07-03-2010 12:45 AM

رد: السجن للطالب الشاعر المعادي للمرأة
 
و هنا أضع لكِ شيء جاد

http://www.anhri.net/ifex/alerts/egypt/

بعدها أنقر على الجزائر ( على اليسار ) و سترى النتيجة،،،

تحاياي ...

normal-dz 07-03-2010 07:21 AM

رد: السجن للطالب الشاعر المعادي للمرأة
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة wisards2004 (المشاركة 1024298)
و هنا أضع لكِ شيء جاد

http://www.anhri.net/ifex/alerts/egypt/

بعدها أنقر على الجزائر ( على اليسار ) و سترى النتيجة،،،

تحاياي ...

شكرا على هذا الرابط الجيد.
لا أريد أن أتكلم عن غيري فمن الصعب معرفة الأوضاع إذا لم تكن تعيش داخل بلد معين و تحس بنفسك ماذا يحدث.
الذي تحسه في الجزائر أن السلطة اشترت سكوت النخبة إلا من رحم ربك بشكل جعل البلاد تعيش حالة من الركود و التعتيم الغريب. ربما لهذا لا نشهد اعتقالات بسبب الرأي و تعذيب و نفي و غيره. بل تسمع فقط أن المعارض الفلاني انشق عن أصحابه ثم يظهر أنه دبلوماسي في بلد معين.
من جهة أخرى طبيعة النظام الجزائري تختلف عن غيره. وجود أطراف كثيرة فاعلة يخوف الكثيرين فقد يكون شخص معين يقف وراءه طرف قوي و هذا يتم استغلاله من طرف الكثيرين.

نسيم الجزائر 07-03-2010 08:04 AM

رد: السجن للطالب الشاعر المعادي للمرأة
 
[QUOTE=- أميرة الورد -;1023977]

أولا تحية من والدتي لصاحب الموضوع و
تحية منها لنسيم الجزائر قاتلك
يسلم داك الفم ... بارك الله فيك
ردودك قد ما هي حارة قد ما هي في بلاصتها



تحية متبادلة حارة لها عندها بزاف ما بعثتلي السلام sly خصوصا الماكلة سبيسيال تاع يناير

diego 07-03-2010 08:42 AM

رد: السجن للطالب الشاعر المعادي للمرأة
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة wisards2004 (المشاركة 1024296)
يا أخ أسمحلي لم أعهدك ترى الأحداث من زاوية واحدة و تحللها مظهرياً ،،،
بالعكس لقد رأيت الواقع بالمقلوب ! الشعب المصري يُعاني حالة قمع لا مثيل لها ،،،
قنوات تدعي الحرية و تأتيك بنصراني من الأقباط يسب الله و الرسول و المسلمين ؟
المعارضة المصرية أغلبها تقيم في الخارج و الجرائد إن تعرضت للحكومة أو الدولة فإنها ستتعرض للتوقيف ،،،
حقاً الوضع مزري عندنا لكننا أحسن بكثير من المصريين في كثير من أوجه الحريات ،،،
إطلع قليلاً على هذا
http://www.hmlc-egy.org/

يا اخي انا معك بان الاحوال عندهم كذلك فيها الكثير من التقيد للحريات والمعتقلين لكن هل تري فعلا انا هناك وجه للمقارنة بيننا وبينهم .
اذكري لي يا اخي هامش حرية التعبير الذي نتمتع به نحن في الجزائر اين هي المعارضة اين هي الجرائد المعارضة التي تعمل في حرية اين هي القنوات الخاصة اين هي الحركات المناوؤة للنظام اين هي الطبقة المثقفة اذكر لي سياسي واحد في الجزائر الان معارض للنظام لا يوجد لقد تم طمس كل الطبقة المعارضة ولم تبقي هناك في الساحة الي طبقة متفرجة حتي حرية تكوين احزاب ممنوعة تخيل بلد فيه 35 مليون شخص يمنع فيه تكوين الاحزاب وانت ان اردت ان تدخل معترك السياسة عليك ان تنضم لاحد الاحزاب الراكعة العميلة .
صحيح من الممكن ان نعدد ونذكر عيوب الحريات في مصر ولكن رغم هذا هناك هامش هناك ناس تناضل وتكافح وتسجن في سبيل هذه الحريات , لكن عندنا لا يوجد لا هامش ولا نضال ولا احد يتحرك ولا احد يفتح فمه. وملف السمعي البصري وحده شاهد علي الحريات عندنا في الجزائر حتي المظاهرات ليس لك الحق في التظاهر لنصرة الاقصي فمابلك بمظاهرة ضد النظام وتقول لي نحن احسن من مصر في مجال الحريات
لا يجب ان نخدع انفسنا يا اخي


kit.spidr 07-03-2010 08:54 AM

رد: السجن للطالب الشاعر المعادي للمرأة
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة diego (المشاركة 1024359)
يا اخي انا معك بان الاحوال عندهم كذلك فيها الكثير من التقيد للحريات والمعتقلين لكن هل تري فعلا انا هناك وجه للمقارنة بيننا وبينهم .

اذكري لي يا اخي هامش حرية التعبير الذي نتمتع به نحن في الجزائر اين هي المعارضة اين هي الجرائد المعارضة التي تعمل في حرية اين هي القنوات الخاصة اين هي الحركات المناوؤة للنظام اين هي الطبقة المثقفة اذكر لي سياسي واحد في الجزائر الان معارض للنظام لا يوجد لقد تم طمس كل الطبقة المعارضة ولم تبقي هناك في الساحة الي طبقة متفرجة حتي حرية تكوين احزاب ممنوعة تخيل بلد فيه 35 مليون شخص يمنع فيه تكوين الاحزاب وانت ان اردت ان تدخل معترك السياسة عليك ان تنضم لاحد الاحزاب الراكعة العميلة .
صحيح من الممكن ان نعدد ونذكر عيوب الحريات في مصر ولكن رغم هذا هناك هامش هناك ناس تناضل وتكافح وتسجن في سبيل هذه الحريات , لكن عندنا لا يوجد لا هامش ولا نضال ولا احد يتحرك ولا احد يفتح فمه. وملف السمعي البصري وحده شاهد علي الحريات عندنا في الجزائر حتي المظاهرات ليس لك الحق في التظاهر لنصرة الاقصي فمابلك بمظاهرة ضد النظام وتقول لي نحن احسن من مصر في مجال الحريات
لا يجب ان نخدع انفسنا يا اخي


صباح الخير الاخ diego
بوركت اخي كفيت ووفيت
قلت ما كان على لساني والله
فعلا لا توجد حرية في الجزائر
انتهت الاوهام الى الدكتوقراط
tears

diego 07-03-2010 08:54 AM

رد: السجن للطالب الشاعر المعادي للمرأة
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة - أميرة الورد - (المشاركة 1023977)

أولا تحية من والدتي لصاحب الموضوع و
تحية منها لنسيم الجزائر قاتلك
يسلم داك الفم ... بارك الله فيك
ردودك قد ما هي حارة قد ما هي في بلاصتها


بلغي سلامنا وتحياتنا الخالصة للوالدة الكريمة حفظها الله
واخبريها ان لا تحرمنا من اطلالاتها


diego 07-03-2010 08:58 AM

رد: السجن للطالب الشاعر المعادي للمرأة
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة kit.spidr (المشاركة 1024369)
صباح الخير الاخ diego
بوركت اخي كفيت ووفيت
قلت ما كان على لساني والله
فعلا لا توجد حرية في الجزائر
انتهت الاوهام الى الدكتوقراط
tears[/CENTER]

صباح النور اخي kit.spidr
وفيك بارك الله
ان هذا هو ما هو علي لسان كل جزائري
فالكل اليوم اصبح يترحم علي بصيص الحرية والديمقراطية الذي ظهر في التسعينات وتم اغتياله علي يد .... thumbdownthumbdownthumbdownthumbdown


أمينة ملاك 07-03-2010 09:27 AM

رد: السجن للطالب الشاعر المعادي للمرأة
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة diego (المشاركة 1024370)
بلغي سلامنا وتحياتنا الخالصة للوالدة الكريمة حفظها الله

واخبريها ان لا تحرمنا من اطلالاتها

الله يسلمك بلغ
آمين يارب العالمين
لا هي متتبعة للمواضيع و جديدها
لكن ترفض المشاركة في المنتدى
مشكور دييغو

أمينة ملاك 07-03-2010 09:33 AM

رد: السجن للطالب الشاعر المعادي للمرأة
 
[QUOTE=نسيم الجزائر;1024344]
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة - أميرة الورد - (المشاركة 1023977)
أولا تحية من والدتي لصاحب الموضوع و
تحية منها لنسيم الجزائر قاتلك
يسلم داك الفم ... بارك الله فيك
ردودك قد ما هي حارة قد ما هي في بلاصتها



تحية متبادلة حارة لها عندها بزاف ما بعثتلي السلام sly خصوصا الماكلة سبيسيال تاع يناير

لا هي متابعة و تبعتلك مي مكاش الشون باش يلحقلك السلام sly
اما الماكلة تاع ناير مطيبش هاد العام
تعوضهالك العام الجاي ان شاء الله اذا كنا من الحيين

wisards2004 07-03-2010 07:49 PM

رد: السجن للطالب الشاعر المعادي للمرأة
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة normal-dz (المشاركة 1024329)
شكرا على هذا الرابط الجيد.
لا أريد أن أتكلم عن غيري فمن الصعب معرفة الأوضاع إذا لم تكن تعيش داخل بلد معين و تحس بنفسك ماذا يحدث.
الذي تحسه في الجزائر أن السلطة اشترت سكوت النخبة إلا من رحم ربك بشكل جعل البلاد تعيش حالة من الركود و التعتيم الغريب. ربما لهذا لا نشهد اعتقالات بسبب الرأي و تعذيب و نفي و غيره. بل تسمع فقط أن المعارض الفلاني انشق عن أصحابه ثم يظهر أنه دبلوماسي في بلد معين.
من جهة أخرى طبيعة النظام الجزائري تختلف عن غيره. وجود أطراف كثيرة فاعلة يخوف الكثيرين فقد يكون شخص معين يقف وراءه طرف قوي و هذا يتم استغلاله من طرف الكثيرين.

شكراً لك آخ "Normaldz "،،،
لا يهمنا حديثك عن لسان الغير ، المهم رأيك ،،،
و مع ذلك أتذكر أنك شهدت في أحد المواضيع في يوم ليس ببَعيد أن العدالة و أحوال القضاء لابأس بها على العموم ،،، أي أنك مقتنع مبدئياً بشيء إيجابي بسيط ...
هذا فقط ما أردت توضيحه أدناه ،،،
تحاياي ...

diego 07-03-2010 08:09 PM

رد: السجن للطالب الشاعر المعادي للمرأة
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة wisards2004 (المشاركة 1025112)
شكراً لك آخ "normaldz "،،،
لا يهمنا حديثك عن لسان الغير ، المهم رأيك ،،،
و مع ذلك أتذكر أنك شهدت في أحد المواضيع في يوم ليس ببَعيد أن العدالة و أحوال القضاء لابأس بها على العموم ،،، أي أنك مقتنع مبدئياً بشيء إيجابي بسيط ...
هذا فقط ما أردت توضيحه أدناه ،،،
تحاياي ...

لا ادري يا اخي ان كنت قريب من سلك القضاء او العدالة وان كنت تتكلم عن خبرة ناتجة عو ممارسة او ان نضرتك ما هي الي انضرة شخص يشاهد الواقع من بعيد كمن يشاهد الصفحة الاولي في مجلة لا يعلم محتوها .
لكن انا وعن معايشة وعن خبرة يومية لما يحدث في المجالس القضائية والمحاكم وسلك العدالة عموما اري ان الوضع فيها لا يختلف عن الوضع في الجزائري فكل شيء متعفن فالقضاء بيعد كل البعد عن الاستقلالية والعدالة اصبحت لا تحمل من العدالة الا الاسم دون اي عدالة واقعية والفساد اصبح مستفحلا في قطاع العدالة اكثر من اي قطاع اخر , وان كنت تعمل في هذا المجال فاكيد ستفهم ما اقوله وتعرف الكيفية التي تدار بها القضايا و الطريقة التي تصدر بها الاحكام وعلي اي اساس واي اعتبارات تكون
اتمني لا تعتربها نضرة سوداوية لكنها الحقيقة مجرد حقيقة لا غير

wisards2004 07-03-2010 08:09 PM

رد: السجن للطالب الشاعر المعادي للمرأة
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة diego (المشاركة 1024359)
يا اخي انا معك بان الاحوال عندهم كذلك فيها الكثير من التقيد للحريات والمعتقلين لكن هل تري فعلا انا هناك وجه للمقارنة بيننا وبينهم .

اذكري لي يا اخي هامش حرية التعبير الذي نتمتع به نحن في الجزائر اين هي المعارضة اين هي الجرائد المعارضة التي تعمل في حرية اين هي القنوات الخاصة اين هي الحركات المناوؤة للنظام اين هي الطبقة المثقفة اذكر لي سياسي واحد في الجزائر الان معارض للنظام لا يوجد لقد تم طمس كل الطبقة المعارضة ولم تبقي هناك في الساحة الي طبقة متفرجة حتي حرية تكوين احزاب ممنوعة تخيل بلد فيه 35 مليون شخص يمنع فيه تكوين الاحزاب وانت ان اردت ان تدخل معترك السياسة عليك ان تنضم لاحد الاحزاب الراكعة العميلة .
صحيح من الممكن ان نعدد ونذكر عيوب الحريات في مصر ولكن رغم هذا هناك هامش هناك ناس تناضل وتكافح وتسجن في سبيل هذه الحريات , لكن عندنا لا يوجد لا هامش ولا نضال ولا احد يتحرك ولا احد يفتح فمه. وملف السمعي البصري وحده شاهد علي الحريات عندنا في الجزائر حتي المظاهرات ليس لك الحق في التظاهر لنصرة الاقصي فمابلك بمظاهرة ضد النظام وتقول لي نحن احسن من مصر في مجال الحريات
لا يجب ان نخدع انفسنا يا اخي

و هل بقي لنا " هامش " و " سِعة " لخداع أنفسنا ؟
إنطلقنا من مناقشة بسيطة للحريات الخاصة بالأفراد و مظاهرها ،،،
لكن أنت تدخلنا بعد هذا الرد في موضوع معقّد و طويل ، الموضوع الذي تُعاني منه معظم دول العالم خاصة العربية و تتطلب مناقشته دراسة و تحليلاً إجتماعياً و قانونياً و تاريخياً ألا و هو الحريات العامة و علاقتها بحرية الأفراد و مدى وعيهم و أنواع هذه الحريات و كيفيات ممارستها ، و مدى تهديدها للدولة الهشة "المستقلة " و سلطتها القمعية ، سلامة المصالح و نوع المسيطِر و الطالب للمعارضة كل هذه الحريات و غيرها تُقاس على عدة أبعاد و مدى السيطرة و علاقتها بالظروف السياسية السابقة و الآنية ،،،
تحاياي ...

normal-dz 07-03-2010 08:17 PM

رد: السجن للطالب الشاعر المعادي للمرأة
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة wisards2004 (المشاركة 1025112)
شكراً لك آخ "normaldz "،،،
لا يهمنا حديثك عن لسان الغير ، المهم رأيك ،،،
و مع ذلك أتذكر أنك شهدت في أحد المواضيع في يوم ليس ببَعيد أن العدالة و أحوال القضاء لابأس بها على العموم ،،، أي أنك مقتنع مبدئياً بشيء إيجابي بسيط ...
هذا فقط ما أردت توضيحه أدناه ،،،
تحاياي ...

صحيح لا انكر ان هناك إيجابات في البلاد و أن القضاة في غالب الاحيان ينصفون من معه حق.
المشكلة أن العدالة عندنا لا تتحرك لتفرض القانون. الذي أسمعه في بلدان غربية ان بعض القضاة يأمرون بفتح قضايا و تحقيقات كبيرة دون ان يكون هناك من حركها. مثلا قرأنا تصريحات لمسؤولين جزائريين فيها شهادات عن أشياء كان على القضاة عندنا استدعاءهم للتحقيق فيها.
هنا تكمن قوة جهاز العدالة و سلطتها.
رفع الدعاوي و متابعتها شيء مهم لكنه صعب و يستهلك وقت و مال ليس كل الناس تملك ذلك. حتى في الدول الغربية فإن هناك من لا يحب اللجوء إلى العدالة بسبب اجراءاتها البيروقراطية الطويلة فيلجؤون الى التسويات الجانبية.

diego 07-03-2010 08:20 PM

رد: السجن للطالب الشاعر المعادي للمرأة
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة wisards2004 (المشاركة 1025135)
و هل بقي لنا " هامش " و " سِعة " لخداع أنفسنا ؟
إنطلقنا من مناقشة بسيطة للحريات الخاصة بالأفراد و مظاهرها ،،،
لكن أنت تدخلنا بعد هذا الرد في موضوع معقّد و طويل ، الموضوع الذي تُعاني منه معظم دول العالم خاصة العربية و تتطلب مناقشته دراسة و تحليلاً إجتماعياً و قانونياً و تاريخياً ألا و هو الحريات العامة و علاقتها بحرية الأفراد و مدى وعيهم و أنواع هذه الحريات و كيفيات ممارستها ، و مدى تهديدها للدولة الهشة "المستقلة " و سلطتها القمعية ، سلامة المصالح و نوع المسيطِر و الطالب للمعارضة كل هذه الحريات و غيرها تُقاس على عدة أبعاد و مدى السيطرة و علاقتها بالظروف السياسية السابقة و الآنية ،،،
تحاياي ...

نعم للاسف هناك دائما من يملك سعة لخداع نفسه والكذب عليها وايهامها ان كل شيء حوله بخير وهم اليوم كثر
نعم انا معك الموضوع معقد لكن انا اري انا الحرية حرية سواء كانت شخصية او عامة وان انعدمت تلك فلا تبحث عن الاخري لان المجتمعات التي تعيش الحرية الحقيقة وتعرف معناها لا يمكن لها ان ترضي باقل منها كلملة ومن عرف قيمة هذه الحريات وتذوق طعمها من الصعب ان يرضي باحداها دون الاخري . المكشل عندنا نحن هو اننا لا نملك لا هذه ولا تلك وندعي اننا افضل من كل الدول العربية في مجال الحريات في نحن في مؤخرة المؤخراة. انضر ماذا يحدث للاساتذة وكيف يهددون بالطرد وتمارس ضدهم كل الطرق القمعية لردعم ووقفهم عنة المطالبة يحقوقهم . دون ان اذكرك بالاطباء وما حدث لهم عندما اضربوا واحتجوا وكان جوابهم الهراوة و الركل والضرب المبرح ( امر كهذا لا يحدث الا في الجزائر حثالة المجتمع من من لا يحسن كتابة اسمه البسوه قبعة واعطوه كابوسة وعصي واصبح يضرب خيرة ما انجبته الجزائر من اطباء وتقول لي حريات انها الفوضي يا اخي )
.

normal-dz 07-03-2010 08:25 PM

رد: السجن للطالب الشاعر المعادي للمرأة
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة diego (المشاركة 1025136)
...
لكن انا وعن معايشة وعن خبرة يومية لما يحدث في المجالس القضائية والمحاكم وسلك العدالة عموما اري ان الوضع فيها لا يختلف عن الوضع في الجزائري فكل شيء متعفن فالقضاء...

من خلال متابعاتي لقضايا ناس تم اتهامهم في الارهاب في التسعينات خصوصا لم اسمع ان احدا حكم عليه ظلما. صحيح هناك تعسف في الحبس الاحتياطي لكن هذه مسؤولية الشرطة قبل كل شيء.
رغم خطورة تلك المرحلة أين كان القضاة يخافون على انفسهم من مجرد تبرئة مشتبه فيه إلا ان اغلب الناس كان يتم الافراج عنهم مع غضب معتقليهم أول مرة. و احيانا كانوا يمسكون العصا من النصف فمثلا كان الشخص يمضي سنة في الحبس الاحتياطي فيحكم عليه القاضي بسنة حبس نافذ ليخرج مباشرة لأن مدته انقضت.
طبعا العدالة كمؤسسة بعيدة كل البعد عن المطلوب لكنها ليست كارثية فيما يمس مصالح المواطنين مباشرة.

diego 07-03-2010 08:27 PM

رد: السجن للطالب الشاعر المعادي للمرأة
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة normal-dz (المشاركة 1025142)
صحيح لا انكر ان هناك إيجابات في البلاد و أن القضاة في غالب الاحيان ينصفون من معه حق.

تعرف متي تكون العدالة عندنا منصفة
عندما تكون القضية بين جائع وجائع اخر
اي عندما يكون الطرفان لا مصلحة ترجي منها ولا قوة لهمها ولا نفوذ هنا ستنصفك العدالة مثلا جائع قتل جائع اخر او فقير ضرب فقيرة وطلقها او استولي احد الجياع علي املاك الدولة بغير حق هنا سيكون القانون صارم وسيطبق كما هو .
اما ان كان طرف في القضية ذو نفوذ في المجتمع او مال او جاه او كانت السلطة طرف في قضية ما وتعتبرها قضية سيادية هنا انسي ان يكون هناك شيء اسمه حق او عدالة فالقضية هنا تصبح وليمة يتنازعها القضاةفي ما بينهم وحتي المحامون والكل يريد ان يقطع من جزء له حسي ان يحصل من وراها علي اية مصالح او ارباح.
اسنان رجال القانون حادة جدا يا اخي

diego 07-03-2010 08:33 PM

رد: السجن للطالب الشاعر المعادي للمرأة
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة normal-dz (المشاركة 1025150)
من خلال متابعاتي لقضايا ناس تم اتهامهم في الارهاب في التسعينات خصوصا لم اسمع ان احدا حكم عليه ظلما. صحيح هناك تعسف في الحبس الاحتياطي لكن هذه مسؤولية الشرطة قبل كل شيء.
رغم خطورة تلك المرحلة أين كان القضاة يخافون على انفسهم من مجرد تبرئة مشتبه فيه إلا ان اغلب الناس كان يتم الافراج عنهم مع غضب معتقليهم أول مرة. و احيانا كانوا يمسكون العصا من النصف فمثلا كان الشخص يمضي سنة في الحبس الاحتياطي فيحكم عليه القاضي بسنة حبس نافذ ليخرج مباشرة لأن مدته انقضت.
طبعا العدالة كمؤسسة بعيدة كل البعد عن المطلوب لكنها ليست كارثية فيما يمس مصالح المواطنين مباشرة.


لو طرحت السؤال
وهل كان يمكن ان يحكم هؤلاء ضلما في قضايا الارهاب في عهد المصالحة
وهل كانت لدي السلطة رغبة في توريط هؤلاء
وهل كانت الرغبة السياسية تتجه التهديء ام التصعيد ام لا
هل تجد انت من المنطقي ان يبقي واحد سنة في الحبس الاحتياطي ثم لمحاسن الصدف الحكم يكون سنة هو ايضا ويهرج مباشرة بعد المحاكمة . يعني فلم خيالي وصدف لا تحدث الا في الجزائر وقد كانت تحدث مع بعض المشؤولين من من اتهوا بالفاسد في التعسينات ايم زروال وحملة الايدي النضفة وكان يزج بهم في السجون لمدة سنة و10 اشهر ثم يطلق صراحهم بحجة ان الحكم هو نفسه المدة التي بقوها وهناك من استانف وحصل علي البراءة وتابع المتسببين في حبسه ضلما
ليس هذه هي العدالة ليست العدالة ان يبرئ الجميع او يدان الجميع او تكون الاحكام مدروسة ونابعة عن رغبة سياسية معينة
العدالة تكون بان يطبق القانون كما هو علي الجميع دون ان تتدخل اي رغابات سياسية او غير ذلك .
وكم هم كثر من المجرمين والقتلة من تم اطلاق صراحهم في قضايا ارهاب رغم انهم ارتكبوا مجازر


normal-dz 07-03-2010 08:40 PM

رد: السجن للطالب الشاعر المعادي للمرأة
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة diego (المشاركة 1025156)

لو طرحت السؤال
وهل كان يمكن ان يحكم هؤلاء ضلما في قضايا الارهاب في عهد المصالحة ..


لا القضايا التي تابعتها تم الحكم فيها بين سنوات 96 و 2000 يعني قبل المصالحة.

diego 07-03-2010 08:44 PM

رد: السجن للطالب الشاعر المعادي للمرأة
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة normal-dz (المشاركة 1025161)
لا القضايا التي تابعتها تم الحكم فيها بين سنوات 96 و 2000 يعني قبل المصالحة.

انا في منطقتي وبعض معارفي سجوني 3 سنوات فقط لانهم كانوا ينتمون للحزب المحضور وهناك من طرد من عمله وهناك من تمرمد لسنوات قبل ان تظهر برائته
لكن هل تجد ان منطقي ان يكون الحكم مطابق لفترة الحبس الاحتياطي


diego 07-03-2010 08:48 PM

رد: السجن للطالب الشاعر المعادي للمرأة
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة normal-dz (المشاركة 1025161)
لا القضايا التي تابعتها تم الحكم فيها بين سنوات 96 و 2000 يعني قبل المصالحة.

وما تنساش بان تلك الفترة كان يسري فيها ما سمي بقانون الرحمة ايام زروال وكان هناك رغبة سياسية لدفع كل من في الجبال للنزول وذلك مقابل تبرائتهم يعني كانت هناك رغبة سياسية تماما مثل المصالحة
لو حضرت محاكمات ما قبل 96 اي مباشرة بعد الغاء الانتخابات وسمعت كيف كانت توزع 3 و5 سنوات سجن كما توزع الحلوي لغيرت رايك


normal-dz 07-03-2010 08:50 PM

رد: السجن للطالب الشاعر المعادي للمرأة
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة diego (المشاركة 1025164)
انا في منطقتي وبعض معارفي سجوني 3 سنوات فقط لانهم كانوا ينتمون للحزب المحضور وهناك من طرد من عمله وهناك من تمرمد لسنوات قبل ان تظهر برائته
لكن هل تجد ان منطقي ان يكون الحكم مطابق لفترة الحبس الاحتياطي


طبعا لا لكن ذكرت لك أن القضاة كانوا يخافون على أنفسهم. أتذكر قصص قضايا ناس تم تبرئتهم لكن أشخاص في المحكمة وقفوا و قالوا للقاضي: و الله ما يخرجوا و تعاد المحاكمة. فبعضهم كان يتجنب ذلك بالحكم على المتهم بمدة حبسه الاحتياطي. المهم كانت خالوطة لكن لا أتذكر أن القضاة كانوا يظلمون الناس هكذا صراحة. أما الرشوة تلك الأيام فكانت صعبة و اغلب من كان يدفع يكون ضحية نصب و احتيال لناس تدعي معرفتها بالقضاة و لازال هذا يحدث كثيرا اليوم. ربما 1 في المئة من الرشاوي فقط تصل الى من هي موجهة إليهم.
لا تصدق كل ما يقال فإن الناس تحب المبالغة.

diego 07-03-2010 08:56 PM

رد: السجن للطالب الشاعر المعادي للمرأة
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة normal-dz (المشاركة 1025172)
طبعا لا لكن ذكرت لك أن القضاة كانوا يخافون على أنفسهم. أتذكر قصص قضايا ناس تم تبرئتهم لكن أشخاص في المحكمة وقفوا و قالوا للقاضي: و الله ما يخرجوا و تعاد المحاكمة. فبعضهم كان يتجنب ذلك بالحكم على المتهم بمدة حبسه الاحتياطي. المهم كانت خالوطة لكن لا أتذكر أن القضاة كانوا يظلمون الناس هكذا صراحة. أما الرشوة تلك الأيام فكانت صعبة و اغلب من كان يدفع يكون ضحية نصب و احتيال لناس تدعي معرفتها بالقضاة و لازال هذا يحدث كثيرا اليوم. ربما 1 في المئة من الرشاوي فقط تصل الى من هي موجهة إليهم.
لا تصدق كل ما يقال فإن الناس تحب المبالغة.

نعم راني معك الناس تبالغ
لكن معلوماتي لم تاتي من السن الناس ومن الشارع لكن من مجال القضاء نفسه
انت رما نسيت ان السنوات لي تهدر عليها هي سنوات زروال وقانون الرحمة
كانت هناك رغبة كبيرة لتبرءة البعض قد دفع القية للنزول رغم ان بعضهم كان مذنب ولهذا تجدها كانت خالوطة
اما عن ما يحدث اليوم من من يدعون انهم علي اتصال بالقاة فحدث ولا حرج هناك حتي البعض تصلهم الرشاوي ويضعونها في جيوبهم ثم يحكمون باحكام قانونية يعني يقبل الرشوة ويرفض تزوير الحكم
الحالة راهي مخلطة بزاف


wisards2004 07-03-2010 11:36 PM

رد: السجن للطالب الشاعر المعادي للمرأة
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة diego (المشاركة 1025136)
لا ادري يا اخي ان كنت قريب من سلك القضاء او العدالة وان كنت تتكلم عن خبرة ناتجة عو ممارسة او ان نضرتك ما هي الي انضرة شخص يشاهد الواقع من بعيد كمن يشاهد الصفحة الاولي في مجلة لا يعلم محتوها .

لكن انا وعن معايشة وعن خبرة يومية لما يحدث في المجالس القضائية والمحاكم وسلك العدالة عموما اري ان الوضع فيها لا يختلف عن الوضع في الجزائري فكل شيء متعفن فالقضاء بيعد كل البعد عن الاستقلالية والعدالة اصبحت لا تحمل من العدالة الا الاسم دون اي عدالة واقعية والفساد اصبح مستفحلا في قطاع العدالة اكثر من اي قطاع اخر , وان كنت تعمل في هذا المجال فاكيد ستفهم ما اقوله وتعرف الكيفية التي تدار بها القضايا و الطريقة التي تصدر بها الاحكام وعلي اي اساس واي اعتبارات تكون
اتمني لا تعتربها نضرة سوداوية لكنها الحقيقة مجرد حقيقة لا غير

أخي الكريم أفهم من حياتك اليومية و تجربتك الشخصية أنك تصّب " مُجمل العدالة " في " شخص القاضي " ،،،
و حين أقول " شخص القاضي " فأقصد به أعلاه القاضي الغير نزيه ،،،
و هنا أنا لست بصدد مناقشة الفساد الأخلاقي للقٌضاة لأن ذلك أمر نسبي و شاذ و يتعلق " بجانب إنساني " لن يكفيك كتاب لذكر مساويء الأشخاص و نقائصهم و للعلم حتى الإمام يمكن أن يكون منافق في قالب مسلم و المعلم المبّجل يمكن أن يكون أي شيء لا يمكن تخيله ،،،
لذا فحين أقول عدالة و مظاهر تطورها فإني أقصد "كامل جهاز العدالة " و ربما القطاع الوحد الذي شهدنا تطوره مقارنة مع باقي القطاعات و من محتوياته التشريعات الصارمة ضد القضاة و تشكيل مجلسهم الأعلى ، أجهزة التفتيش القضائي التي وقفت على توقيف عدة قضاة " على المباشر " بسبب تجاوزاتهم في المهنة ، تجديد المنشآت و تحديثها و ترى كيف أصبحت المجالس و المحاكم من حيث ترقيتها العمرانية و الهندسية ، تأهيل الموارد البشرية ( القضاة ، أمناء الظبط و باقي المساعدين ) ، العصرنة باستعمال الإعلام الآلي و تشكيل شبكات داخلية و خارجية لتسهيل العمل السريع و الفعال ، و متابعة الملفات القضائية و حتى المواطن أصبح لا يعاني من الوقت في استخراج وثائق الجنسية و الأحكام و تنفيذها ، و له كامل الحقوق في حسن الاستقبال " و شُرب الشاي " و التوجيه و الاستعلام حتى ذوي الاحتياجات الخاصة لهم شباك خاص ،
كما لا ننسى إصلاح السجون و تنظيمها ،و سن قوانين بشأن ذلك وفق سياسة عقابية حديثة و مدروسة ،،،
و منه يبدو لي أن الدولة وفرت عدة شروط و بدلت مجهودات و أنفقت مبالغ لا تُحصى ، لتكون لنا عدالة نسبياً نزيهة و مقنعة ،كل هذا في زمن قياسي ، و لكن يبقى الإشكال في " الشخص" و الإنسان الجزائري لا يتطور مهما قدمت له ،،،
مع أنه لا يمكن أن ننكر أنه يوجد بعض التعتيم و التجاوزات - لا استقلالية - في أعلى الهرم - في زاوية ما - لكن لا تضر بمصلحة المواطن ،،،

تحاياي ...

diego 07-03-2010 11:53 PM

رد: السجن للطالب الشاعر المعادي للمرأة
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة wisards2004 (المشاركة 1025333)
أخي الكريم أفهم من حياتك اليومية و تجربتك الشخصية أنك تصّب " مُجمل العدالة " في " شخص القاضي " ،،،
و حين أقول " شخص القاضي " فأقصد به أعلاه القاضي الغير نزيه ،،،
و هنا أنا لست بصدد مناقشة الفساد الأخلاقي للقٌضاة لأن ذلك أمر نسبي و شاذ و يتعلق " بجانب إنساني " لن يكفيك كتاب لذكر مساويء الأشخاص و نقائصهم و للعلم حتى الإمام يمكن أن يكون منافق في قالب مسلم و المعلم المبّجل يمكن أن يكون أي شيء لا يمكن تخيله ،،،
لذا فحين أقول عدالة و مظاهر تطورها فإني أقصد "كامل جهاز العدالة " و ربما القطاع الوحد الذي شهدنا تطوره مقارنة مع باقي القطاعات و من محتوياته التشريعات الصارمة ضد القضاة و تشكيل مجلسهم الأعلى ، أجهزة التفتيش القضائي التي وقفت على توقيف عدة قضاة " على المباشر " بسبب تجاوزاتهم في المهنة ، تجديد المنشآت و تحديثها و ترى كيف أصبحت المجالس و المحاكم من حيث ترقيتها العمرانية و الهندسية ، تأهيل الموارد البشرية ( القضاة ، أمناء الظبط و باقي المساعدين ) ، العصرنة باستعمال الإعلام الآلي و تشكيل شبكات داخلية و خارجية لتسهيل العمل السريع و الفعال ، و متابعة الملفات القضائية و حتى المواطن أصبح لا يعاني من الوقت في استخراج وثائق الجنسية و الأحكام و تنفيذها ، و له كامل الحقوق في حسن الاستقبال " و شُرب الشاي " و التوجيه و الاستعلام حتى ذوي الاحتياجات الخاصة لهم شباك خاص ،
كما لا ننسى إصلاح السجون و تنظيمها ،و سن قوانين بشأن ذلك وفق سياسة عقابية حديثة و مدروسة ،،،
و منه يبدو لي أن الدولة وفرت عدة شروط و بدلت مجهودات و أنفقت مبالغ لا تُحصى ، لتكون لنا عدالة نسبياً نزيهة و مقنعة ،كل هذا في زمن قياسي ، و لكن يبقى الإشكال في " الشخص" و الإنسان الجزائري لا يتطور مهما قدمت له ،،،
مع أنه لا يمكن أن ننكر أنه يوجد بعض التعتيم و التجاوزات - لا استقلالية - في أعلى الهرم - في زاوية ما - لكن لا تضر بمصلحة المواطن ،،،

تحاياي ...

لم اقصد القضاة فقط بل كل جهاز العدالة بما فيه المحامون
نعم انا معك نضريا لقد تمت تحقيق تطور كبير في جهاز العدالة
وحتي جهاز الشرطة والدرك الوطني كلها تم تطويرها بشكل كبير جدا لكن تاثير ذلك علي المواطنين هو الشي الذي لم يتحقق ربما بسبب الانسان الجزائري الذي لا يتطور وربما هي نية مبيتة من السلطة


wisards2004 08-03-2010 12:01 AM

رد: السجن للطالب الشاعر المعادي للمرأة
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة normal-dz (المشاركة 1025142)
المشكلة أن العدالة عندنا لا تتحرك لتفرض القانون. الذي أسمعه في بلدان غربية ان بعض القضاة يأمرون بفتح قضايا و تحقيقات كبيرة دون ان يكون هناك من حركها. مثلا قرأنا تصريحات لمسؤولين جزائريين فيها شهادات عن أشياء كان على القضاة عندنا استدعاءهم للتحقيق فيها.
هنا تكمن قوة جهاز العدالة و سلطتها.
رفع الدعاوي و متابعتها شيء مهم لكنه صعب و يستهلك وقت و مال ليس كل الناس تملك ذلك. حتى في الدول الغربية فإن هناك من لا يحب اللجوء إلى العدالة بسبب اجراءاتها البيروقراطية الطويلة فيلجؤون الى التسويات الجانبية.

لكن أين أغفلت النيابة ؟ التي يمثلها وكيل الجمهورية أمام المحكمة و النائب العام أمام المجلس ؟
كما هو معلوم فهي تُباشر الدعوى العمومية باسم المجتمع ، و حالياً يمكن فتح تحقيق و تحريك الدعوى العمومية بناءاً على رسائل مجهولة سواء إلى النيابة أو الدرك ...
و ما حدث في الشهور الأخيرة مع إطارات الدولة ما إلا دليل على ذلك //
و وكيل الجمهورية يتعرض لرقابة و لمساءلة صارمة في حال عدم فتح تحقيق أو تجاهل ذلك ، و إنه بالإمكان إخطار النائب العام في حال رفض الاستقبال ( للشكوى ) من طرف المواطنين أو تحريك الدعوى العمومية ،،،
تحاياي ...

moondroit 08-03-2010 12:13 AM

Re: رد: السجن للطالب الشاعر المعادي للمرأة
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة wisards2004 (المشاركة 1025333)
أخي الكريم أفهم من حياتك اليومية و تجربتك الشخصية أنك تصّب " مُجمل العدالة " في " شخص القاضي " ،،،
و حين أقول " شخص القاضي " فأقصد به أعلاه القاضي الغير نزيه ،،،
و هنا أنا لست بصدد مناقشة الفساد الأخلاقي للقٌضاة لأن ذلك أمر نسبي و شاذ و يتعلق " بجانب إنساني " لن يكفيك كتاب لذكر مساويء الأشخاص و نقائصهم و للعلم حتى الإمام يمكن أن يكون منافق في قالب مسلم و المعلم المبّجل يمكن أن يكون أي شيء لا يمكن تخيله ،،،
لذا فحين أقول عدالة و مظاهر تطورها فإني أقصد "كامل جهاز العدالة " و ربما القطاع الوحد الذي شهدنا تطوره مقارنة مع باقي القطاعات و من محتوياته التشريعات الصارمة ضد القضاة و تشكيل مجلسهم الأعلى ، أجهزة التفتيش القضائي التي وقفت على توقيف عدة قضاة " على المباشر " بسبب تجاوزاتهم في المهنة ، تجديد المنشآت و تحديثها و ترى كيف أصبحت المجالس و المحاكم من حيث ترقيتها العمرانية و الهندسية ، تأهيل الموارد البشرية ( القضاة ، أمناء الظبط و باقي المساعدين ) ، العصرنة باستعمال الإعلام الآلي و تشكيل شبكات داخلية و خارجية لتسهيل العمل السريع و الفعال ، و متابعة الملفات القضائية و حتى المواطن أصبح لا يعاني من الوقت في استخراج وثائق الجنسية و الأحكام و تنفيذها ، و له كامل الحقوق في حسن الاستقبال " و شُرب الشاي " و التوجيه و الاستعلام حتى ذوي الاحتياجات الخاصة لهم شباك خاص ،
كما لا ننسى إصلاح السجون و تنظيمها ،و سن قوانين بشأن ذلك وفق سياسة عقابية حديثة و مدروسة ،،،
و منه يبدو لي أن الدولة وفرت عدة شروط و بدلت مجهودات و أنفقت مبالغ لا تُحصى ، لتكون لنا عدالة نسبياً نزيهة و مقنعة ،كل هذا في زمن قياسي ، و لكن يبقى الإشكال في " الشخص" و الإنسان الجزائري لا يتطور مهما قدمت له ،،،
مع أنه لا يمكن أن ننكر أنه يوجد بعض التعتيم و التجاوزات - لا استقلالية - في أعلى الهرم - في زاوية ما - لكن لا تضر بمصلحة المواطن ،،،

تحاياي ...


عن أي مجلس أعلى للقضاء تتكلم
و ما هي تشكليته
رئيس الجمهورية، رئيس المحكمة العليا المعين من طرف الرئيس، ممثلين عن وزير العدل و الخلاصة مجلس أعلى للقضاء يرأسه "الهيئة التنفيذية" أي مجلس للقضاء تحت رئاسة سيادته
تشكيلة 3 في 1
ثم حين ينظر المجلس الموقر في 200 قضية تأديبية للقضاة في جلسة واحد فكيف تسنى له السماع لهم و أي حقوق للدفاع يمكن ات تحترم في جلسة فصلت في 200 قضية
ثم لماذا قرارات المجلس الأعلى للقضاء غير قابلة لأي طعن
و أي قضاة تم عزلهم و لأي سبب ؟؟؟
القاضي الذي فصل في قضية انتخابات حزب التحرير
أم القاضي الذي لحد الان لم يحصل على على قرار مجلس الدولة
أو أو أو
يجدر التقرب من القضاة "المغضوب عليهم" كما يصطلح عليهم
أو ربما لم تتعرف بعد على رئيس مجلس قضاء الجزائر و تصرفاته مع القضاة و المواطنين و يكفي التجول في أروقة المجلس لترى الإصلاح
أجهزة التلفزيون و الكومبيوتر هل هذا هو الاصلاح المنشود
بربك أعطيني قانون واحد تم تعديله لأهداف اجتماعية دون أن يكون له أي علاقة بحركة تغيير القوانين في فرنسا
ثم أقترح عليك الإطلاع على تقرير رفع إلى الأمم المتحدة بعنوان حقوق المرأة و احترام الحرية الدينية في الجزائر حيث تم انتقاد قانون الأسرة الجزائري
مـــــــــــــــادة بمــــــــــــــــادة
و سنتين بعدها تم تعديل قانون الأسرة على نفس نهج التقرير المحترم إلا مادة واحدة متعلقة بارث المرأة
و
و
و
و
و

wisards2004 08-03-2010 12:13 AM

رد: السجن للطالب الشاعر المعادي للمرأة
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة diego (المشاركة 1025338)
لم اقصد القضاة فقط بل كل جهاز العدالة بما فيه المحامون

نعم انا معك نضريا لقد تمت تحقيق تطور كبير في جهاز العدالة
وحتي جهاز الشرطة والدرك الوطني كلها تم تطويرها بشكل كبير جدا لكن تاثير ذلك علي المواطنين هو الشي الذي لم يتحقق ربما بسبب الانسان الجزائري الذي لا يتطور وربما هي نية مبيتة من السلطة

و لماذا المحامون بالذات ؟؟؟
كان الأجدر أن تتكلم عن المحضرين القضائيين و الموثقين و المترجمين و محافظي البيع .....
المحاماة مهنة مستقلة و المحامون لهم نقابة و إتحاد وطني و ليسوا تابعين لوزارة العدل و ليسوا تحت وصاية النيابة و غير ذلك ،،،
كما أن المحامي الفاسد " باين " ، يُمكنك تفاديه و عدم الاحتكاك به و لا يمكنه الإضرار بك ،،،ليس كما شخص يُمثل هيئة تمثل الدولة و أنت مقيّد بها و تعسفها يمس مباشرة مصالحك أو شخصك ،،،
الإنسان الجزائري هو الذي لا يتطور ، ربما هذا هو الحل ،،،

moondroit 08-03-2010 12:15 AM

Re: رد: السجن للطالب الشاعر المعادي للمرأة
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة wisards2004 (المشاركة 1025339)
لكن أين أغفلت النيابة ؟ التي يمثلها وكيل الجمهورية أمام المحكمة و النائب العام أمام المجلس ؟
كما هو معلوم فهي تُباشر الدعوى العمومية باسم المجتمع ، و حالياً يمكن فتح تحقيق و تحريك الدعوى العمومية بناءاً على رسائل مجهولة سواء إلى النيابة أو الدرك ...
و ما حدث في الشهور الأخيرة مع إطارات الدولة ما إلا دليل على ذلك //
و وكيل الجمهورية يتعرض لرقابة و لمساءلة صارمة في حال عدم فتح تحقيق أو تجاهل ذلك ، و إنه بالإمكان إخطار النائب العام في حال رفض الاستقبال ( للشكوى ) من طرف المواطنين أو تحريك الدعوى العمومية ،،،
تحاياي ...

الثورة كالقطط تأكل أولادها

moondroit 08-03-2010 12:19 AM

Re: رد: السجن للطالب الشاعر المعادي للمرأة
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة wisards2004 (المشاركة 1025341)
و لماذا المحامون بالذات ؟؟؟
كان الأجدر أن تتكلم عن المحضرين القضائيين و الموثقين و المترجمين و محافظي البيع .....
المحاماة مهنة مستقلة و المحامون لهم نقابة و إتحاد وطني و ليسوا تابعين لوزارة العدل و ليسوا تحت وصاية النيابة و غير ذلك ،،،
كما أن المحامي الفاسد " باين " ، يُمكنك تفاديه و عدم الاحتكاك به و لا يمكنه الإضرار بك ،،،ليس كما شخص يُمثل هيئة تمثل الدولة و أنت مقيّد بها و تعسفها يمس مباشرة مصالحك أو شخصك ،،،
الإنسان الجزائري هو الذي لا يتطور ، ربما هذا هو الحل ،،،

لكن
حين يصير المحامي طرف في القضية و ليس مجرد ممثل عن الأطراف
و حين تنتقل المرافعة أمام القاضي إلى صراع شخصي بين المحامي و القاضي و علاقة استعراض للعضلات فالأمر يمس و يمس المواطن
و يضر بمصالحه و باستقلالية العدالة

diego 08-03-2010 12:35 AM

رد: السجن للطالب الشاعر المعادي للمرأة
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة wisards2004 (المشاركة 1025341)
و لماذا المحامون بالذات ؟؟؟
كان الأجدر أن تتكلم عن المحضرين القضائيين و الموثقين و المترجمين و محافظي البيع .....
المحاماة مهنة مستقلة و المحامون لهم نقابة و إتحاد وطني و ليسوا تابعين لوزارة العدل و ليسوا تحت وصاية النيابة و غير ذلك ،،،
كما أن المحامي الفاسد " باين " ، يُمكنك تفاديه و عدم الاحتكاك به و لا يمكنه الإضرار بك ،،،ليس كما شخص يُمثل هيئة تمثل الدولة و أنت مقيّد بها و تعسفها يمس مباشرة مصالحك أو شخصك ،،،
الإنسان الجزائري هو الذي لا يتطور ، ربما هذا هو الحل ،،،

لانه المجال الذي اعمل فيه واعرف ما يدور فيه واعلم كيف يتاجر المحامون والقضاة بالقضايا وكيف تصدر الاحكام ليلا من مكاتب المحامين وكيف يسعي المحامين انفسهم لاغراء القضاة وشراء ذممهم والتاثير علي احاكمهم باموال المتمهيين وذوي المصالح المستعدين لدفع مبالغ خيالية مقابل حكم لصالحهم
خلي البير بغطاه اخي الكريم


wisards2004 08-03-2010 12:52 AM

رد: Re: رد: السجن للطالب الشاعر المعادي للمرأة
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة moondroit (المشاركة 1025340)
عن أي مجلس أعلى للقضاء تتكلم
و ما هي تشكليته
رئيس الجمهورية، رئيس المحكمة العليا المعين من طرف الرئيس، ممثلين عن وزير العدل و الخلاصة مجلس أعلى للقضاء يرأسه "الهيئة التنفيذية" أي مجلس للقضاء تحت رئاسة سيادته
تشكيلة 3 في 1
ثم حين ينظر المجلس الموقر في 200 قضية تأديبية للقضاة في جلسة واحد فكيف تسنى له السماع لهم و أي حقوق للدفاع يمكن ات تحترم في جلسة فصلت في 200 قضية
ثم لماذا قرارات المجلس الأعلى للقضاء غير قابلة لأي طعن
و أي قضاة تم عزلهم و لأي سبب ؟؟؟
القاضي الذي فصل في قضية انتخابات حزب التحرير
أم القاضي الذي لحد الان لم يحصل على على قرار مجلس الدولة
أو أو أو
يجدر التقرب من القضاة "المغضوب عليهم" كما يصطلح عليهم
أو ربما لم تتعرف بعد على رئيس مجلس قضاء الجزائر و تصرفاته مع القضاة و المواطنين و يكفي التجول في أروقة المجلس لترى الإصلاح
أجهزة التلفزيون و الكومبيوتر هل هذا هو الاصلاح المنشود
بربك أعطيني قانون واحد تم تعديله لأهداف اجتماعية دون أن يكون له أي علاقة بحركة تغيير القوانين في فرنسا
ثم أقترح عليك الإطلاع على تقرير رفع إلى الأمم المتحدة بعنوان حقوق المرأة و احترام الحرية الدينية في الجزائر حيث تم انتقاد قانون الأسرة الجزائري
مـــــــــــــــادة بمــــــــــــــــادة
و سنتين بعدها تم تعديل قانون الأسرة على نفس نهج التقرير المحترم إلا مادة واحدة متعلقة بارث المرأة
و
و
و
و

و

هذا المجلس صادق عليه البرلمان و مجلس الأمة آنذاك حين عُرض كمشروع ، و كان الأجدر إثارة هذه النقطة في ذلك الوقت ، و مُساءلتهم حالياً ،،،
ثم أنت تطلبين من المواطن التطلع لحماية القاضي المتعدى عليه //
و نحن لم ننُكر أن هناك خلل في الأعلى و سبق و أن صرحنا أسفله.........
و الباقي سأجيب بعد الإطلاع الموضوعي ،،،
تحاياي ...

wisards2004 08-03-2010 12:56 AM

رد: Re: رد: السجن للطالب الشاعر المعادي للمرأة
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة moondroit (المشاركة 1025342)
الثورة كالقطط تأكل أولادها

لم نرها أكلت المجاهدين الذين عايشوا الديناصورات و ها هم سيُعايشون فناءانا نحن الذين وُلدناً بعدهم !

wisards2004 08-03-2010 12:59 AM

رد: Re: رد: السجن للطالب الشاعر المعادي للمرأة
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة moondroit (المشاركة 1025345)
لكن

حين يصير المحامي طرف في القضية و ليس مجرد ممثل عن الأطراف
و حين تنتقل المرافعة أمام القاضي إلى صراع شخصي بين المحامي و القاضي و علاقة استعراض للعضلات فالأمر يمس و يمس المواطن

و يضر بمصالحه و باستقلالية العدالة

النيابة ستلعب دورها


الساعة الآن 04:25 PM.

Powered by vBulletin
قوانين المنتدى