|
رد: السعيد سعدي يحرض على هدم المساجد؟؟
أنا في الحقيقة مستغرب من أمر أخينا العيد دوان رغم ما أكنه له من التقدير على جرأته وسحر بيانه ودفاعه الجريئ على الإسلام ولغته ، غير أني اقرأ في ردوده حسابات مع سعيد سعدي وحزبه ، من العنوان إلى المضمون ، فالمقال وإن كان صريحا فقد وقع في مطبات قد تكون أسوء في تقديري من الجريمة نفسها .
** الحادثة لا يمكن تسميتها ب( هدم مسجد) ، وإنما بنزع أساساته وبعض أعمدته الهيكلية الأولى ، فهي في النية مسجد ، لكنه قد يتحول الى مركز ثقافي أو بناية مستقبلا ، المهم أنه مشروع مسجد ..والعنوان ينم عن تهويل زائد ؟. ** اللأخ العيد دوان أمازيغي قبائلي عاهدنا فيه الصدق والحصافة والدفاع عن فكره بعلانية واتزان ، واستغربت لما وجدته هذه المرة يصب الزيت على النار ، ويعمق الهوة بتوجيه اتهامات قد يكون بعضها غير مؤسس ، على شاكلة ما يفعله الماقتون على هذه المنطقة لأنها صدعت بصراحة عن إنيتها وذاكرتها وخصوصياتها وهوييتها ، لشعورها بالحيف الهوياتي او لفرط انفتاحها بحكم موقعها على الغرب العلماني الذي هو أقرب إليها من المشرق ، وهو ما لم تستسغه الدوائر المعارضة العروبية منها والمتأسلمة بالمسميات المختلفة . ** الدفاع عن الإسلام بلغته سمة المكان ( المنطقة) عبر الأزمنة السابقة واللاحقة ، ولا يمكن الشك في تدين المنطقة ولا الحفاظ على لغة الإسلام ، ويكفي أن نذكر بأجروم والمشدالي وابن معطي الزواوي ، وغيرهم من فطاحل جهات القبائل الذين كانوا قيمة مضافة خدمت العربية داخلا وخارجا . ** لا أجد تفسيرا ، وقد أكون خائبا وفاشلا ، لما تذكرونه حول العلاقة بين كتاب : عميروش ، حياة ميتتان .... وتهديم أساسيات مشروع مسجد أغريب . ** الأمر يحتاج إلى تحقيق شامل لمعرفة الخلفيات والأسباب ، وتقديم الأطراف المتسببة للعدالة ..... هذا هو الحل الأنسب للقضية التي لا تحتاج إلى تحريض ومزايدة على المنطقة ، ويكفيها قسوة طبيعتها وشح مواردها وغربتها اللسانية وكثرة الناعقين ضدها باعتبارها رائدة للمد الأمازيغي الذي تستهجنه كل الأطراف ، واتخذ سعيد سعدي كحصان طروادة لإسكات المنطقة وكبح زنادها . وما قلناه مجرد ملاحظات قابلة للإستزادة والتقريع . تحياتي الودية لأخ العيد . |
رد: السعيد سعدي يحرض على هدم المساجد؟؟
يا من تقول ان سعدي يحرض على هدم المساجد فأنت في نفس الوقت تحرض على قتل سعدي أو إغتياله من طرف الإرهاب .
إن مشكلة بناء المسجد التي ذكرتها وسائل الاعلام تبقى كلام صحافة ولا ندري الاسباب التي أدت الى منع بناء المسجد من طرف بعض سكان تلك المنطقة . ولا أضن ان سعيد سعدي يكون غبيا لهذه الدرجة ويتورط في مثل هذه المشاكل . |
رد: السعيد سعدي يحرض على هدم المساجد؟؟
سدا لبعض الثغرات التي يدخل منها الشيطان من خلال الطباع الخبيثة والنفوس المريضة لأولئك الذين لا يعرفون القراءة، أضيف ما يلي: أنا لم أتهم سعدي بالتحريض على هدم المساجد، لأن الرجل خب؛ بل تساءلت هل يمكن لخب أن يفعل ذلك وهو الذي يعرف ما معنى ذلك... وللأغبياء الفاشلين في دراساتهم الابتدائية والذين كانوا دائما من الأوائل في حصص الاستراحة أوضح أن العنوان ينتهي بعلامة استفهام.. |
رد: السعيد سعدي يحرض على هدم المساجد؟؟
اقتباس:
أخي الأمازيغي52، لم أطلع على تعليقك هذا إلا اليوم، بعد أن رددت على أحد أصحاب الطباع الخبيثة. هذا لكي أوضح أني لم أقصدك أبدا. أما عن سعدي، فلا اكن له أي حقد أو ضغينة ولو أني أعارضه تماما وأخالفه في الرأي، وهذا من حقي بل يمكن القول إنه أفضل من كثير من المنافقين في هذه البلاد. ومعارضتي له لا تزيد أو تنقص من شأنه شيئا إلا ما كان على سبيل التوضيح وتحديد المواقف وإن حديثي عنه لا ينزع عنه جزائريته أو يخرجه من بلاد القبائل. كلنا جزائريون وفينا نماذج بشرية تفوت 35 مليونا.. |
رد: السعيد سعدي يحرض على هدم المساجد؟؟
قضية بناء او منع بنائه ستحل في المستقبل من طرف الإدارة أو العدالة الجزائرية.
وعندها سنعرف هل سعيد سعدي كان وراء القضية أم لا . وللذين نسوا التاريخ أفكرهم أن سعيد سعدي هو الذي كان يعرف جبهة الانقاذ وما كانت تريد ان تفعله بالبلاد والعباد وطبعا المسلمون الجدد كفروه وحكموا عليه بالاعدام فكلنا نتذكر كيف كان شجاعا وقال لعباسي مدني قائد الانقاذ وعلى المباشر أنه لن يتركهم يصلوا ابدا ومكانهم ليس الجزائر. كما أن التاريخ يسجل لسعدي أنه كان ضد جماعة كنيسة سان تيجيديو الايطالية الذين اجتمعوا على اصدار قائمة من يقتلوا من طرف مجاهدي الزاوي وهدام والجيا . وعلى الجزائريين أن يحمدوا الله انه لولا سعيد سعدي لكانت الجمهورية في خبر كان. |
رد: السعيد سعدي يحرض على هدم المساجد؟؟
اقتباس:
تساؤل يعكس ــ استخفاف بالمحاور ومحاولة تقزيم رأيه وتفاخر بالفهم الثاقب الذكي وهو في الحقيقة فهم سطحي ومتواضع ــ وهل يحتاج هذا التساؤل ــ الـLa question bête du jour إلى جواب؟؟؟؟؟ يا محاورين ويا مستمعين اسمعوا لهذا التساؤل ؟؟؟؟؟ هل يمكن لخب ــ مثل سعيد سعدي ــ أن يتسبب في هدم مسجد ؟؟؟ بالله عليكم ماهو جوابكم ؟؟؟؟ أترك الجواب للعقال وللمحاورين ولمن بات من السخافة جدا تسفيه آرائهم ومشاركاتهم و مع احترامي لجميع الآراء على اختلاف مشاربها ولكم التعليق. http://www.echoroukonline.com/montad...ons/icon11.gif http://www.echoroukonline.com/montad...ons/icon11.gif http://www.echoroukonline.com/montad...ons/icon11.gif http://www.echoroukonline.com/montad...ons/icon11.gif |
رد: السعيد سعدي يحرض على هدم المساجد؟؟
[U][QUOTE=محرز 11;1199988][SIZE=5][COLOR=red][B] مع احترامي لجميع الآراء على اختلاف مشاربها [COLOR=blue]ولكم التعليق. [IMG]
هلا أعدت قراءة تعليقك! لم أستوعب جيدا، مع ذلك أشكرك على المرور.. |
رد: السعيد سعدي يحرض على هدم المساجد؟؟
اقتباس:
2ـ الشكر على المرور دليل على تقبل الرأي الآخر 3ـ أحيانا الحدة في النقاش ربما تستدعي نوعا ما من الجفاء والقساوة في الردود ولكن ليس على حساب الاحترام المتبادل .... وسامحني ربما إن كنت قد أخطأت في حقك .... 4ـ اختلاف الآراء لا يفسد في الود قضية ... 5ـ في النهاية لسنا إلا أعضاء متحاورين في عالم افتراضي ولكن أكن لك كل التقدير والاحترام .... 6ـ وكجواب على ما طرحته سابقا أقول لك: كل من يملك سلطة قهر أو واسطة مصالح أو مساندة لوبيات وجماعات مافيوية قوية لا يقدر عليها إلا الله يستطيع ليس فقط هدم مسجد .... بل هدم أمم بأكملها. أظن أنني أجبتك مع كل التحايا والاحترام والود. http://www.echoroukonline.com/montad...ons/icon35.gifhttp://www.echoroukonline.com/montad...ons/icon35.gif |
رد: السعيد سعدي يحرض على هدم المساجد؟؟
اقتباس:
أولا أبادلك الشكر وأزيدك بارك الله فيكهداني الله وهداك إلى ما فيه الخير، وأرانا الحق حقا ورزقنا إتباعه، وأرانا الباطل باطلا وألهمنا اجتنابه، آمين. 2ـ الشكر على المرور دليل على تقبل الرأي الآخروما لي لا أتقبل الرأي الآخر؟ أعرف الحدود وأعرف أن لي حق المخالفة فقط. لقد بلغت الخمسين من عمري وأدركت أني أخطأت كثيرا رغم حسن نيتي. 3ـ أحيانا الحدة في النقاش ربما تستدعي نوعا ما من الجفاء والقساوة في الردود ولكن ليس على حساب الاحترام المتبادل .... مهما احتد النقاش، لا بد من الاستمرار ويستحسن في ذلك أن يسجل الإنسان وقفة لمراجعة نفسه. وذلك ما فعلته مع الإفريقي الذي يبقى محترما... وسامحني ربما إن كنت قد أخطأت في حقك ....حتى ولو أخطأت أو أخطأنا الاثنين، فإنما الأعمال بالنيات.. 4ـ اختلاف الآراء لا يفسد في الود قضية ... بل الاختلاف في الرأي نعمة مهداة من الله.. 5ـ في النهاية لسنا إلا أعضاء متحاورين في عالم افتراضي ولكن أكن لك كل التقدير والاحترام ....احترام متبادل يا أخي، لك وللجميع بمن فيهم من شتمني شخصيا.. 6ـ وكجواب على ما طرحته سابقا أقول لك: كل من يملك سلطة قهر أو واسطة مصالح أو مساندة لوبيات وجماعات مافيوية قوية لا يقدر عليها إلا الله يستطيع ليس فقط هدم مسجد .... بل هدم أمم بأكملها. طرحت مسألة خطيرة تتمثل في جرأة البعض على الاعتداء على المقدسات وانتهزت الفرصة لتوضيح عدة مسائل أرجو أن يستنتجها القارئ من خلال الكلمات كما من خلال النقاش، ومنها أننا نعيش في دولة مهما كانت معارضتنا للقائمين عليها ومهما غابت هيبتهم، لا يجوز أن نكلف أنفسنا القيام بمهامها فنتسبب في مزيد من الفوضى. ومنها أيضا أن نتفادى التعميم، إذ إن قيام البعض بتصرف طائش، لا يعني غيره يتحمل تبعات ذلك. والذي حدث بأغريب قد يحدث في أماكن أخرى من الجزائر. ولنترك القائمين على شؤون هذه الأمة يتصرفون وفق مقتضيات الأحوال بعيدا عن التهويل. ومساهمتي تدخل في هذا الإطار، وأرجو أن أوفق وإلا فبالمناقشة نصل إلى هذا الهدف. مرة أخرى، انتهز الفرصة لتحديد موقف بات يلبس الغموض وهو التلميح بتورط الإدارة في هذه المسألة كما في غيرها: أعرف أن من الخطورة بمكان توجيه أصابع الاتهام للدولة من خلال رموزها كما أعرف أن مثل هذا التوجه لا يخدم أحدا. لهذا أوضح إني أؤمن أن في الإدارة من أسفلها إلى أعلاها أناس ودوائر تستغل مواقعها من أجل الإيقاع بالجزائر كلية، فلنفضحهم جميعا دون المساس بالوطن والدولة وسيادتها التي بدونها لا نعد شعبا ولا أمة. تحياتي للجميع وحتى للذين يخالفونني في الرأي فمنهم الاستفادة الحقيقية. العيد دوان |
رد: السعيد سعدي يحرض على هدم المساجد؟؟
تحياتي للجميع وحتى للذين يخالفونني في الرأي فمنهم الاستفادة الحقيقية.
العيد دوان وهل أنا واحد منهم؟ |
رد: السعيد سعدي يحرض على هدم المساجد؟؟
اللهم أعز الإسلام و المسلمين و رد كيد الكفار و دمرهم و سلط عليهم المرض و الداء الذي لا يشفى
|
رد: السعيد سعدي يحرض على هدم المساجد؟؟
اقتباس:
بما أن لديك من الطاقة ما يكفي، لماذا لا تدعو الله، عوضا من "الداء الذي لا يشفى" أن يهديهم إلى الصراط المستقيم؟ أنا ادعو الله أن يهدي كل من يدب على الأرض وأن يشفي جميع المرضى.. |
رد: السعيد سعدي يحرض على هدم المساجد؟؟
اقتباس:
نعم ومن كل قلبي وبكل وعيي، أنت منهم. |
رد: السعيد سعدي يحرض على هدم المساجد؟؟
اقتباس:
فإن أسد جرجرة عميروش هو رمز وفاقنا وتفاهمنا ووحدتنا. رحم الله شهداء الجزائر . |
رد: السعيد سعدي يحرض على هدم المساجد؟؟
اقتباس:
وتحية لك أستاذنا العيد دوان |
رد: السعيد سعدي يحرض على هدم المساجد؟؟
اقتباس:
هذا رأي صائب وعين الحكمة والله وحده يحيط بكل شيء علما. |
رد: السعيد سعدي يحرض على هدم المساجد؟؟
اقتباس:
أشكرك على تفهمك للأمر على هذا النحو. بالمناسبة، أنصح نفسي وغيري بمعالجة الأمور الخطرة بشيء من التروي، خاصة وأننا نخاطب عموم الناس ولا نزن ردود أفعالهم. تحياتي الخالصة |
Re: السعيد سعدي يحرض على هدم المساجد؟؟
قد يكون مر على هذا الحادث وقت طويل وقد يكون مر على نشر المقال وقت طويل أيضا وللأسف فلم أطلع عليه في وقته واليوم قرأته واعدت قراءة كل التعاليق التي لم تكن في مستوى لا الحدث ولا المقال ولا القضية وما تخفيها للأسف الشديد وليسمح لي الجميع أن اقول أن القضية ككل لا تستحق كل التهويل الذي أخذته فالمبنى لم يكن مسجدا قائما فهو عبارة عن مشروع لا أكثر ثم إن أخذ الموضوع من بعض الجوانب قد يضر ولا ينفع وقد يهدم ولا يبني
والمشكلة التي أبقى أطرحها دائما هي لماذا نلجأ إلى تصوير أن الدولة غائبة أو متورطة خاصة في مثل هذه القضايا التي تمس من قريب أو من بعيد الدين الاسلامي وفي بعض الأحيان قد تكون القضية بعيدة عن هذا الاطار ولكنننا غالبا ما نقرأ أو نسمع أن القضية تمس دين الشعب المسلم وعقيدته و...و...و... وزد على هذا من هذا التهويل الذي يذكرني ببداية التسعينات وكيف بذأت صكوك الغفران توزع على فئة وصكوك الكفر والزندقة يوزع على فئة أخرى إن الذي أضر بنا كثيرا هو تهويل الأمور ومحاولة الغوص في أعماق حدث ما بدون علم ولا روية وبدون حتى أدنى معطيات فكيف يمكن الكتابة في موضوع كموضوعنا هذا دون أن يكون الانسان قد تحرك من مكانه ودون أن يكون له الدراية الكافية والاحاطة الكافية بجوانب الموضوع إن الكتابة مسؤولية والكلمة في غير موضعها خطيرة قد تقتل. |
رد: Re: السعيد سعدي يحرض على هدم المساجد؟؟
اقتباس:
مرة أخرى أضطر للرد على شبح تجنبا لسوء الفهم لدى القراء الحقيقيين. لأجل ذلك أعدت قراءة ما كتبت بيدي بعد أن بدا لي أن التعليق لا ينسجم مع مقالي؛ كأني بصاحب التعليق يرد على مقال آخر وقام فقط بعملية اللصق؛ في بعض المواطن، يبدو أن صاحب الرد من الذين "يفهمونها طايرة"؛ من خلال كلامه يبدو أنه لم يفهم ما كتبت، مع أن لغتي سليمة، كما قيل لي، بل أخاله لم يجهد نفسه لقراءة المقال.. يتساءل صاحب الرد الجاهز قائلا كأنه يعلم الغيب: "فكيف يمكن الكتابة في موضوع كموضوعنا هذا دون أن يكون الإنسان قد تحرك من مكانه ودون أن يكون له الدراية الكافية والإحاطة الكافية بجوانب الموضوع إن الكتابة مسؤولية والكلمة في غير موضعها خطيرة قد تقتل." ومن قال له أنني لم أتحرك من مكاني؟ ليعلم الجميع أني لم أقدم على كتابة هذا المقال إلا بعد الإلمام بجوانب الموضوع ولم أرد إلا بما ملكت منه المعلومات الكافية. ولقد قلت حرفيا: "لقد اعتدى أوباش على قوانين الجمهورية بسابق إصرار، بأن منعوا إقامة مسجد شرع في بنائه وفقا لرخصة رسمية كان من المصدقين عليها، رئيس البلدية نفسه الذي يشهد الجميع أنه شارك في الجريمة تحت أعين السلطات المحلية والوطنية؛ لنقل أن ذلك كان تفاديا للفتنة". وهذا قد حصل فعلا. أما أن يقال"إن القضية ككل لا تستحق كل التهويل الذي أخذته فالمبنى لم يكن مسجدا قائما.."، فهذا هو عين الحماقة... ويزيد صاحب التعقيب: "..فهو عبارة عن مشروع لا أكثر.." وذاك ما قلت مؤكداإنه جريمة لا تغتفر. وكان يكفي أي قارئ كسول قراءة الخاتمة ليدرك أني أسعى إلى إطفاء النار لا إشعالها. وهنا أنقل كلامي حرفيا: "مهما يكن، فهناك عيون ساهرة على إقامة الحق في هدوء وروية بعيدا عن العويل المثير للأعصاب. فلنترك أهل المنطقة يتصرفون بالحكمة وهم أهل لها واعلموا أن بلاد القبائل بخير وسوف لن يأتيكم منها إلا خير. والذين ينتظرون منها غير الخير، فلهم ان ييأسوا ولينتظروه من جهة أخرى، فقد عقدنا العزم أن تحيا الجزائر". ولمن شغفه حب الجزائر أن يتيقن أن "بلادي وإن جارت علي عزيزة". والتحيات والزكيات الطيبات والصلوات لله والسلام على النبي محمد.. وعيدكم جميع مبارك إن شاء الله. العيد دوان |
Re: السعيد سعدي يحرض على هدم المساجد؟؟
للأسف الشديد وأعيدها أنه من المؤسف حقا أن يكون النقاش بهذا المستوى السيد دودان يصفني بأنني شبح وهذا هو بيت القصيد أرأيت يا سيد دودان كيف نحول النقاش من مجرد حديث نتبادله لنستفيد ونفيد بالرغم من اختلافنا في طرحه إلى نعوت لا تليق تصدر من رجل يقول أنه أقبل على الخمسين من العمر ومن المفروض أن يكون صدره رحبا وأن لا يضيق لمجرد رد لم يعجبه.
أنت للأسف الشديد لم تفهم ما أنا أوردته ولكنك أردت أن تفهم ما أنت تريد أن تفهمه ولهذا لم يعجبك ردي لتكتب وانت على أعصابك وهذا بالضبط بيت القصيد إننا كلنا نكتب انطلاقا من كوني انا الوحيد الذي يملك الحقيقة سأعود فيما بعد عيد الجميع مبارك سعيد غفر الله لنا جميعا |
رد: Re: السعيد سعدي يحرض على هدم المساجد؟؟
اقتباس:
سبق لي أن قلت في هذا المنتدى إن الأسماء المستعارة والكنايات، تعريفات لأشباح وأنا لا أحسن الحديث معها. وإذا سمحت لنفسي بالرد عليها فلإزالة لبس أو غموض قد يؤثر في سير الحوار فيغالط أصحاب الأسماء الحقيقية... أما إذا كان هذا الاسم حقيقيا، فمعذرة يا نجيب نون. أذكرك فقط ان العيد دوان اسمي الحقيقي وليس دودان، فصحح رحمك الله، لأنك إذا كررته ثانية، فسأقرؤك كلاما يحزنك إلى يوم القيامة. أما قولك إني أكتب وأنا على أعصابي، فإني أؤكد لك، على اعتبار أن اسمك حقيقي، غير صحيح البتة لأني لست في موقف أدافع عن حقيقة مطلقة ولا أنا من الذين يحرقون أعصابهم من أجل فرض رأيه. أطرف ما يجهد الإنسان نفسه من أجله‘في رأيي، هو مسألة الإيمان والعقيدة. ومع ذلك تراجعت عن ذلك لأن للعقيدة رب جل شأنه قال صراحة: "وقل الحق من ربكم، فمن شاء فليؤمن ومن شاء فليكفر.." هل هناك أوضح من هذا؟ وردي كان من هذا الباب وعن حسن نية وإذا تبين أني أخطأت ف"إنما الأعمال بالنيات وإنما لكل امرئ ما نوى.." تحياتي وبارك الله عيدكم جميعا.. العيد دوان |
Re: السعيد سعدي يحرض على هدم المساجد؟؟
بالرغم من استفزازك المتواصل إلا أنني سارد لأوضح الأمر لك ولمن أراد أن يستفيد أو يعرف وجهة نظر أخرى قد تفيد وقد تعجب وقد لا تفيد ولا تعجب ولكنها تبقى وجهة نظر على الاقل يجب قولها حتى يشعر الانسان أنه يتكلم وأن له رأي يقوله.
واسمح لي في الاول أن أوضح لك: انني لم أتعمد كتابة اسمك خطأ فقد وقع سهوا ولم أتعمد وحتى كلمة دودان التي كتبتها ليست كلمة قبيحة ودعني أبدأ من هنا انك ياسيدي تكتب باستعلاء كبيرفقد وصفتني بالشبح ومن ردك يظهر وانك تصف كل من يكتب اسمه بكنية مستعارة بانه شبح ودعني أطمئنك أن اسمي حقيقي وحتى لو كان مستعارا فهذا لا يعطيك الحق في وصف الناس بالاشباح ثم انت تقول انك لا تحسن الحديث معها يبقى إذن أن تغادر النت فالسواد الأعظم من الأسماء الموجودة على المنتديات هي اسماء مستعارة وكنيات وأظن أننا مجبرون على التحدث إلى هذه الأسماء فالمهم ليس الاسم ولكن الفكرة التي أوردها صاحب الاسم والرأي الذي قاله صاحب الاسم وهذا هو المهم فالذين اخترعوا مثل هاته المنتديات كان هدفهم الأول هو ايجاد فضاء آخر للاتصال ومجال آخر لتبادل الآراء بكل حرية وبعيدا عن أية رقابة وما معنى كلامك الذي فيه تهديد ووعيد وإذا أخطات في اسمك مرة ثانية فستسمعني كلاما يحزنني إلى يوم القيامة لقد قلتها لك واعيدها انك تكتب بتعالي كبير وكانك (الكوك تاع هذا المنتدى) فإذا كنت انت الكوك فقلها وسأنسحب ولن تقرأ لي حرفا بعد الآن ولكن أظن أن المنتدى اسمه منتديات الشروق والكل يعرف لمن تعود ملكية الشروق ولمن تعود ملكية المنتدى ألمجرد أن صورتك تظهر وكتب عليها مستشار تعامل الناس بهذه الطريقة والأدهى أنني لست الوحيد فقد قرات ردودك وتتبعتها فقرأت رد لمحرز11: يبدو أنك لا تعي ما تقول.....كلامك فوق أنه غير موزون ينم عن شخصية غير متزنة ويفيض تهورا هكذا بكل بساطة تنعت الناس بنعوت وأوصاف لن يقولها طبيب نفساني لمريضه من خلال كلمات قليلة اكتشفت أن السيد شخصيته غير متزنة وردك على أنا يوسف: مثل هذا الكلام لا يصدر عن عاقل مرة أخرى تسمح لنفسك بالصاق النعوت بالناس لمجرد أن قالوا كلاما لم يعجبك وزد على هذا المنوال الكثير من الردود التي فيها تعالي وتكبر فلماذا ياسيدي تتعامل مع الذين أثروا موضوعك بهذه الطريقة؟ أكنت تريد أن تدرج موضوعا ثم يأتي أعضاء المنتدى ليباركوه ويقولون لك انت على صواب أم ماذا بالضبط؟ لقد كنت أريد أن أرد لأرفع اللبس عما كتبته في ردي لأجد نفسي الآن أرد عليك دفاعا عن نفسي وليس عن فكرتي أرأيت كيف تم الانحراف؟ |
رد: Re: السعيد سعدي يحرض على هدم المساجد؟؟
اقتباس:
سي نجيب نون، السلام عليكم ورحمة الله، الاستعلاء من الشيطان أخزاه الله والجميع يعرف مصيره. والقول إني "أكتب باستعلاء كبير" هو ذم بالنسبة لي، مع ذلك لا أكترث به. فلك أن تقول ما تشاء ولي أن أرد بما أشاء وأتحمل العقبات أو أنسحب من المنتدى؛ لعلمك فقط إني لا أمثل هنا سوى نفسي وليس لي أن أضرك أو أنفعك في شيء إلا ما كان على سبيل التبادل. مع ذلك لن أنجر وراء أي كلام يقوله أي كان. فقولك لي مثلا: "كلامك فوق أنه غير موزون ينم عن شخصية غير متزنة ويفيض تهورا.." أفضل أن أتركه بلا تعليق. وما بقي يعبر عن شخصيتك بكل وضوح. أذكرك فقط وأذكر نفسي أننا خارج الموضوع ولنعد إليه إذا أردت النقاش وإلا فالسلام. تحياتي. |
Re: السعيد سعدي يحرض على هدم المساجد؟؟
اسمح لي يا سيدي أن أوضح لك شيء مهم وهو أن عبارة:كلامك فوق أنه غير موزون ينم عن شخصية غير متزنة ويفيض تهورا ليست موجهة اليك وهي مقتبسة من كلامك في أحد ردودك وبالضبط لمحرز11 وانا استعملت العبارة التي أنت استعملتها في أحد ردودك لأوضح لك أن مثل هذه العبارات لا تخدم الموضوع المطروح للنقاش ولا صاحب الموضوع وباختصار ما اريد أن أوصله اليك وهو ان تتم جميع نقاشاتنا في هدوء وبعيدا عن أي عبارات قد تبدو لك هينة وغير جارحة وتصيب الموجهة اليه اصابة بالغة.
كما حدث معي بالضبط موضوعك حساس جدا من جميع النواحي واسمح لي ياسيدي الكريم أن أوضح لك بعض ماجاء في ردي الأول فعندما قلت أن الكتابة في موضوع يطرحه صاحبه وهو لم يتحرك من مكانه لا أقصد أبدا أن تكون موجودا بمكان الحدث فقد يكون هناك الكثير ممن حضروا الحادثة وشاهدوا ما وقع ولكنهم لا يعرفون عن الموضوع شيئا فموضوع كهذا يتطلب الاستماع لجميع الأطراف ونقلها بأمانة ومن ثم تحليل الحادثة على ضوء ماقيل هنا وما رد عليه هناك أما موضوعنا للأسف الشديد فقد نقلت الحادثة كما هي جرافة تابعة للبلدية تقوم بهدم أساسات بناء كمشروع مسجد فقط ثم استمعنا لأصحاب المشروع الذين قالوا أن لديهم رخصة البناء دون أن تظهر هذه الرخصة لم يوضوحوا من أين حصلوا على هذه الرخصة ففي مثل هذه البناءات هناك رخصتان تمنح واحدة من مديرية الشؤون الدينية وأخرى من البلدية فأي رخصة كانت لديهم فإذا كانت لديهم رخصة الشؤون الدينية فللبلدية الحق في منع البناء إذن الموضوع لو أخذناه من هذا الجانب فيصبح التحري أكثر من ضرورة وهنا يجب مناقشته من الجانب القانوني فقط وزد على هذا من دراسة الموضوع من جميع الجوانب حتى يظهر الموضوع بوضوح وعندها سنعرف من المذنب ومن هو الضحية ومن هو الجاني، أما أن نقوم باقحام عبارات توحي وكأن الذين هدموا البناء شياطين كفارا زنادقة طواغيت الأرض فهذا ما لا يجوز وأنا العبد الضعيف جدا لا أستيغ مثل هذه الخرجات في صحافتنا، وقد قمت انت نفسك سيدي باقحام عبارات مثل: الأمر يتعلق بهتك رمز من رموز الاسلام وبالضبط قلبه النابض ممثلا في بيت الله وكلامك هذا يوحي أن الأمر يتعلق بهدم مسجدا قائم تقام فيه الصلاة صباحا مساءا على الرغم من الأمر لا يتعلق بهذا أبدا وعبارة: لقد ألفنا في هذا البلد......هدم المساجد ومحاربة الدين....وليعلم الغيورين على الدين شيء أخر وهو اقحام هيبة الدولة في كل شأن وفي كل حادثة مهما صغرت كالعبارات التي استعملتها: في غياب هيبة من الدولة..... وعبارة المسألة تتعلق بسيادة القانون في دولة مهددة في صميمها هكذا بكل بساطة لمجرد حادثة تتعلق بسوء فهم من الطرفين ولغياب الاتصال بينهما وفي بلدية لها رجالها ولها مسؤولوها تصبح الدولة ككل مهددة في صميمها وكأني بك تقول أن الدولة الجزائرية في طريقها إلى الزوال إن زمن التسعينات بدأ باقحام كل صغيرة وكبيرة في الدين فما توافق مع هوى أولئك فهو الاسلام وماخالفهم هو الكفر والطغيان والخروج عن الملة حتى ذاك الشرطي المسكين نعتوه بأوصاف لم توصف لأبي لهب فلماذا نعود في كل مرةالى هذا الزمن البغيض باستعمالنا لعبارات واسقاطات هي في الحقيقة بعيدة عن الموضوع وتعتبر من وجهة نظري المتواضعة جدا حشو لا ضرورة له وحتى بعض الأعضاء من الذين علقوا على موضوعك تاهوا ولم يجدوا طريقا فراحوا يستعملون عبارات مثل مسجد وهابي ......وهذا الرجل متصهين والأخت جميلة باب الوادي أسقطت الحادثة على قصة أبرهة الحبشي واصحاب الفيل بالرغم من أن الحادثة كما ذكرت تبقى بعيدة عن كل هذا فسعيد سعدي نفسه رد قائلا بأنه يدافع عن اسلام الأسلاف إذن فهو لم يذكر أنه ضد الاسلام ولا ضد بناء المساجد وإنما هو ضد الطريقة وضد الذين تبنوا المشروع في هذه الحالة علينا احترامه واحترام وجهة نظره وعلى أصحاب المشروع اقناعه وتوضيح الأمر له لا أن ننعته بأقبح الصفات وأبغض النعوت كقول الأخت جميلة باب الواد.....منذ علمت بوجوده على كوكب الأرض وهو بالنسبة لي قرينة للعمالة وذهب آخرون بعيدا في معالجة المشكلة عندما أقحموا الوحدة الوطنية في هذا الحادث التافه كقول الأخ انا يوسف....مع من يريدون المساس بالوحدة الوطنية ألا ترى معي ياسيدي الكريم ويا سي العيد أن الموضوع هول واستحق أكثر بكثير مما يلزم المشكلة بما فيها من وجهة نظري المتواضعة جدا أن غياب اللاتصال هو سبب في وقوع مثل هذه الاحداث وأن غياب ثقافة الاستماع للآخر هو السبب في معظم الأحداث وهناك سبب آخر وهو شعور كل جزائري وأنه هو فقط من يكسب الحقيقة وأنه هو فقط على حق والباقي على ظلال وفي الأخير أود أن أشير لنقطة هامة وهي أن المسجد المراد بنائه يوجد في قرية صغيرة بعدد سكانها وصغيرة بمساحتها وصغيرة بمواردها ألم يكن من اللائق وحتى لا نذهب بعيدا أن يتم التوافق على هذا البناء وأن لا تستأثر مجموعة بالقرار وبالمشروع، أنظر سيدي لو طرحنا الموضوع من هذا الجانب فسيظهر على أنه موضوع خلاف وسوء تفاهم بين مجموعتين الأولى ترى أن المكان يجب أن يخصص لبناء مسجد والأخرى ترى أن البناء يجب أن يخصص لمركز ثقافي (كما قيل وكما هو جاري العمل له) الأمر إذن من هذه الناحية لا يتعلق لا بمجاربة الدين ولا بمحاربة بناء المساجد ولا بهدم المساجد أشكرك سيدي على رحابة الصدر وتقبل كلامي على أنه طرح لوجهة نظر ومحاولة لاثراء الموضوع ومحاولة لايجاد أرضية اتفاق بين الفرقاء حتى وان كان كلامي لن يقرأءه لا سعيد سعدي ولا مناوئوه شكرا |
رد: Re: السعيد سعدي يحرض على هدم المساجد؟؟
اقتباس:
سبق لي أن قلت ما معناه أن لا مزية لأحد أن يقبل وجهة نظر معينة. يبقى أن مناقشتها ونقدها من حق أي كان ما دامت مطروحة في موقع عام. فأنت حر في إبداء الرأي الذي تشاء وأنا حر في قبوله أو عدمه.. لك دينك ولي ديني.. أسجل هنا إني لما وضعت رجلي في هذا الموقع الافتراضي طبعا، كنت أعرف أن شعار الشروق هو: "رأينا صواب يحتمل الخطأ ورأيكم خطأ يحتمل الصواب".. ولولا إيماني أن رأيي صواب يحتمل الخطأ ما ناقشت أحدا أبدا إلا إذا كان من أجل تحقيق أهداف مبيتة، وهذا أيضا موقف يجب احترامه.. أنت يا أخي في موقع أعلن عن نفسه منذ البداية ولا تتردد في طرح ما تشاء من القضايا.. تحياتي. |
رد: Re: السعيد سعدي يحرض على هدم المساجد؟؟
اقتباس:
تحية لك أخي نجيب نون .... وأقول لك فعلا لقد أبهجت صدري واكتشفت محاورا من طراز عال جدا في المنتدى هذا ليس إطراء وإنما من باب إحقاق الحق ولا أزكي على الله أحد ... وبالرغم من اختلافي في وجهة نظري مع وجهتك ... كوني لا أوافقك في أن سعيد سعدي ــ وهو معروف بعدائيته للشمولية الإسلاموية ــ منذ ركوبه موجة السياسة المعارضة بعد دستور 89 إلا أنني وجدت فيك روح النقاش الهادئ البعيد عن التهجم والاستعلاء والتفاخر ... وأهدي لك أسمى التحايا أخي العزيز لك ولأخينا الفاضل العيد دوان تحية. |
رد: Re: السعيد سعدي يحرض على هدم المساجد؟؟
اقتباس:
سعيد سعدي منذ ولوجه عالم الأحزاب بعد خروجه من السجن لا يفتئ في كثير من المناسبات برفضه القاطع للمشروع الإسلاموي وبوصمه بالأصولي الظلامي .... وقد قالها في حصة "وجه لوجه" لمدني عامر أمام عباسي مدني بصريح العبارة ... وهي عبارة قمعية ديكتاتورية "إرهابية" لن نترككم تصلوا إلى السلطة .... ومذ ذاك الحين وحزبه معروف بمحاربته المشروع الإسلاموي الشمولي مرة باستفزاز الإسلاميين ومرة بمحاباة السلطة القمعية عن طريق مشروع هو غريب عن أصالتنا وفكرنا ونهجنا القويم. بل وصل به الأمر إلى اتهام جميع الناشطين في المجال السياسي المخالفين لمشروعه بوجود مؤامرة تتشارك فيها القوى الديكتاتورية المتمثلة في السلطة والإرهاب الظلامي المتمثل في الأحزاب الإسلاموية وإلى اليوم ومثل هذه السياسة متداولة بلا إحراج في دهاليز الـ rcd ومن تتحالف معهم .... ولنفرض أن الأرض هي مركز ثقافي ... وهو السياسي المحنك ــ بالخبث ــ هل يبرر له هدم بناء شيد من أجل شيء آخر ؟؟؟؟ أليس هذا يدخل في عمل "تخريب منشآت الدولة؟" ؟؟ فهل يعقل أن يوصف من يحرق ويفجر الممتلكات بالإرهابي بينما الذي ينهب ويسلب أموال الدولة ويهدم المنشآت بالطريقة التي رأيناها عبر الفيديو بالديمقراطي ؟؟؟؟ لنفتح صفحة نقاش مع بعض أخي العزيز تحية. |
Re: السعيد سعدي يحرض على هدم المساجد؟؟
أشكرك أخي محرز11 أتمنى فعلا أن أكون كما ذكرت
يا سيدي الكريم انت قلتها واعدتها عدة مرات سعيد سعدي حارب ويحارب المشروع الاسلاموي الشمولي انت لم تقل يحارب الاسلام هنا علينا أن نتبين ونوضح الأمور نعم قالها سعيد سعدي لعباسي مدني"لن اتركك تصل الى السلطة" وفعلا وقع ما وقع ولا نعرف لحد الساعة هل كان سعيد سعدي متأكد من كلامه ام قاله على سبيل الكلام والانفعال فهذا ما لا أجزم به لانني لا املك معومات ولا إثباتات وأنا أسالك هل الذي يقف في وجه شخص آخر يحمل مشروعا اسلاميا (حتى وان صدقت النية) يعتبر محارب للاسلام؟ لماذا نتعامل مع جل قضايانا من منطلق انا الحق وانت الباطل هل بين الذين كلهم حملوا المشروع الاسلامي مدى نجاعة مشروعهم ومدى قوته في تنمية الوطن واسعاد المواطن هل قدموا هؤلاء برنامجا متكاملا يقنع؟ للأسف لا يا صديقي كل ما قدموه هو شعارات لا تسمن ولا تغني من جوع ولم يستطيعوا أن يقنعوا احدا ان سعيد سعدي لا يجب اعتباره كافرا زنديقا يهدم المساجد إلا إذا جهر هو بهذا وقالها بصريح العبارة أو عمل عملا يؤكد هذا، ومع هذا فقد قالها بأنه يحمي دين الأسلاف إذن انها مشكلة سوء فهم بين طرفين لم يتقدما ولا خطوة واحدة في اتجاه الآخر انها مشكلتنا نحن الجزائريين اننا لا نتواصل بالشكل الذي يوصل الى ارضية اتفاق ووجه تفاهم الكل يعتقد انه يملك الحقيقة وهذه أزمتنا وقد بينتها فتنة قرية أغريب بوضح كما أنني وأنا العبد الضعيف الى الله أرفض التوظيف السيئ للاسلام في مشكلات حلها يكون بعقد جلسة حوار هادئة تكون خلفياتها التوصل الى اتفاق يرضي الجميع دون صخب ودون لغط، وأرفض بشدة أن تأول الأمور بالشكل الذي يجعل القضية وكأنها معركة بين الكفر والايمان وبين الاسلام والالحاد، إن من بين أسباب نكبتنا خلال أعوام التسعين هو هذا التوظيف والاستعمال السيئ وقد يكون غير بريء للآيات والأحاديث الدينية دون أن نعي أن هذا عمل خطير يؤدي الى مضاعفات قاتلة وأعيدها انا لا ادافع عن سعيد سعدي ولا غيره ان كل ما آمله أن نتحاور دون ان نوجه تهما جاهزة للآخرين ودون نرسل كلاما غير مسئول فيهدم ولا يبني وأظن أن الهدف من مثل هذه المنتديات هو الحوار وتبادل الآراء الجادة المسئولة تحياتي لك والشكر للسيد العيد دوان على طرحه لهذا الموضوع الهام (اتمنى يا سي العيد انني كتبت اسمك صحيحا هذه المرة) |
رد: السعيد سعدي يحرض على هدم المساجد؟؟
العفو أخي نجيب نون على هذا الكلام الطيب ولكن دعني أخالفك في مسألة مهمة جدا ...
ــ لماذا يرفض الكثير من أمثال سعدي المشروع الإسلامي ؟؟ هل لأن أصحابه يقدمون شعارات خاوية المضمون أم أن المشروع الإسلامي خاوي المضمون ؟؟ هنا المبحث يا صديقي .... هنا يتبين مراد الرجل وإن كان هو لا يخفي في كثير من المناسبات عداوته للمشروع الإسلامي ليس لكون أصحابه يخالفونه أو يدعون شيئا لا يملكونه ....بل يجهر بمحاربته للمشروع برمته. ــ ثم لنفرض أن المشروع الإسلاموي لا يحبذه فلان وفلان ... هل من الديمقراطية التي يتغنى بها سعدي أمام دراويشه هي قمع الحريات وتحوير اختيارات الشعب التي انتخبت ــ بقوة ــ المشروع الإسلامي . ــ أليس من مبررات سعدي هي أن المشروع قمعي ديكتاتوري شمولي بينما ما يلمسه المواطن مثلي أن الحزب الاستئصالي فعل في الجزائريين ما لم تفعله فرنسا فيهم ــ لنتكلم بصراحة. ــ لماذا ديمقراطية أمريكا وإسرائيل(للشعب اليهودي) وأوربا تمنح حق الحكم لمن انتخب ديمقراطيا وبكل حرية بينما عندنا العلمانيين والمناهضين للمشروع الإسلامي هم أشد كراهة وظلما وبطشا وتنكيلا بالشعوب ويدعون أن ما يفعلونه هو حماية المواطن من تشدد واضطهاد المشروع الإسلامي ؟؟؟؟ أليس هذا كيلا بمكيالين ؟؟؟ ولا يخفاك أن سعيد سعدي وصل به الحقد على المشروع في إحدى اجتماعاته أنه يستهزأ بأحد المصادر التي تعتبر من أهم مصادر التشريع وهي "الإجماع" وعقد اجتماعا استفزازيا خرج بعنوان ــ وبصريح عبارة سعيد سعدي "الإسلام هو دين اللائكية" أليس هذا دليلا ملموسا على محاربته للإسلام جهارا ؟؟؟ وكوني أتهمه صراحة لا يعني اختزال الأزمة في قضية إسلام أو كفر .... فهذا يعتبر قلة تفكير وتحليل وبعد عن الواقع الاقتصادي المرير والسياسي والفكري و...... الاجتماعي و... الذي يعصف بالجزائر. ولعل من أهم العوامل هو استخدام الدين وتوظيفه من طرفه ومن طرف النظام القمعي ومن طرف الإسلامويين .... كلهم شاركوا في إعداد الأزمة وكل بدرجته . تحية. |
رد: السعيد سعدي يحرض على هدم المساجد؟؟
اللهم اجعل كيده في نحره....................
|
رد: السعيد سعدي يحرض على هدم المساجد؟؟
العيد دوان.........................وليس دودان
|
رد: السعيد سعدي يحرض على هدم المساجد؟؟
لقد ذهب سعيد سعدي بعيدا .. بعد اتهام أويحيى له بالعمالة الأجنبية والتجسس لصالح جهات أجنبية.
يأتي هذا بعد تسريبات ويكيليكس عن سعيد سعدي حينما وصف النظام الجزائري بعصابة "تكريت" إشارة إلى نظام صدام حسين كون مسؤولينا من ولاية "تلمسان" سعيد سعدي تجاوز كل الخطوط الحمراء .... وهدم مسجد مجرد حلقة عابرة من سلسلة توجهاته. الله يجيب الخير. |
رد: السعيد سعدي يحرض على هدم المساجد؟؟
اقتباس:
فعلاُ الأخ محرز لقد جاوز سعدي كل الخطوط الحمراء و غيرها من الألوان و ضرب عرض الحائط بكل الأعراف المتعارف عليها في العمل السياسي كان على سعدي أن يتذكر" الخائن جلبي" عندما وصف النظام" بعصابة تكريت " و مع ذلك اتمنى ان لا يصنع النظام رمزاً من هذا الشخص . |
رد: السعيد سعدي يحرض على هدم المساجد؟؟
ربي يحفضنا ...................ويبعد بلادنا على بلادهم..........
|
رد: السعيد سعدي يحرض على هدم المساجد؟؟
اقتباس:
السعيد سعدي وأمثاله من السياسيين، من الذين إذا ضاقت بهم الدنيا، عمدوا إلى سياسة "خالف تعرف" لجلب انتباه الغير وهم أناس لا خلاق لهم؛ همهم الشهرة والبروز ولو وسط الأجساد الهامدة. إنهم أناس يفضلون الموت، على طريقة معطوب، على الهدوء الذي يدفنهم في الضلال. لا يقفون دون الحدود وهم لا يعرفونها ولا يعترفون بها. والذي عقد المشكلة أكثر في بلادنا أن السعدي وأمثاله يراهنون على النظام الحاكم على اعتبار أنه غير شرعي وهم يعرفون أنهم كانوا سببا في تكريسه يوم نادوا إلى وقف المسار الانتخابي يوم 11 جانفي 1991. فوق كل ذلك يعلم سعدي أن حزبه غير شرعي بحكم الدستور نفسه. المشكلة لدى النظام الحاكم أنه يظن أن القبائل سينتفضون إذا طبق القانون. الغريب في الأمر أنه لم يفكر في ذلك عندما أقدم على حل الجبهة الإسلامية للإنقاذ لنفس الدواعي.. أما قضية وصف النظام الجزائري بعصابة تكريت فهو عندي كلام حق صدر من سفيه وكنت أتمنى أن يقوله غيره فأدعمه.. تحياتي العطرة |
رد: السعيد سعدي يحرض على هدم المساجد؟؟
قال الله تعالى: {)وَمَنْ أَظْلَمُ مِمَّنْ مَنَعَ مَسَاجِدَ اللَّهِ أَنْ يُذْكَرَ فِيهَا اسْمُهُ وَسَعَى فِي خَرَابِهَا أُولَئِكَ مَا كَانَ لَهُمْ أَنْ يَدْخُلُوهَا إِلاَّ خَائِفِينَ لَهُمْ فِي الدُّنْيَا خِزْيٌ وَلَهُمْ فِي الْآخِرَةِ عَذَابٌ عَظِيمٌ) (البقرة:114) حسبنا الله ونعم الوكيل . . . سيفوووووووووووووو* |
رد: السعيد سعدي يحرض على هدم المساجد؟؟
الله لا تربحهم أعداء الله
|
رد: السعيد سعدي يحرض على هدم المساجد؟؟
أعطينا الدليل على محاولة فعله هذا...
أم أنك أحد الساسة تراوغ ة تخذعنا لتلطيخ سمعة أخر و الوقوف لجانب أخر... ان أنت مستوليا الا على أضعف الغفلة... بكري |
رد: السعيد سعدي يحرض على هدم المساجد؟؟
اقتباس:
سوف يأتيك الدليل عندما تشعرنا أنك فعلا تحسن القراءة وتفهم ما تقرأ. أما حاليا فيفهم من خلال تعليقك أنك لم تقرأ جيدا ولا جديا ما جاء في المقال. أذكرك فقط أني لم أتهم سعدي وإنما سألت؛ ألا تكفيك علامتان للاستفهام ؟؟ |
رد: السعيد سعدي يحرض على هدم المساجد؟؟
اقتباس:
" سعدي يتلقى اوامره من فرنسا تحديدا والغرب عموما " وهم اليوم يتكالبون على الجزائر , فرجاء يا شباب الجزائر المثقف .. لا تتركوا لهذا العمليل مجالا للتلاعب بجزائرنا الحبيبة .. لقد سمئنا من الدم والقتل .. ولا حول ولا قوة الا بالله |
| الساعة الآن 09:49 PM. |
Powered by vBulletin
قوانين المنتدى