رد: Re: الجيش الجزائري مجرم؟؟
 

[quote=نجيب نون;1225968]نعم أخي العيد فقد قلتها وأعيدها نعم المواطن الصالح انت ونعم التفكير انت صاحبه
وانني لمن المؤيدين لفكرتك النيرة والتي تدل على ان صاحبها ذو عقل سليم لا يجب ان نهدم البيت برمته لمجرد ان احد ابنائه لص حقير
نعم ثم نعم لنقد بناء لنقد يبني ولا يهدم ونعم ثم نعم لكشف كل من تسول له نفسه المساس بمواطن مهما صغر شانه ونعم ثم نعم لكشف كل متلاعب بمقدرات االبلد والعبث بمستقبل ابنائنا

"لا يشكر الله من لا يشكر الناس" وأنا لك من الشاكرين على طيب كلامك وعلى نخوتك النادر في عالم تحول إلى سوق النخاسة.
أنت لا تؤيدني بل أنت وأنا نحمل فكرة صادقة نظيفة تستحق التأييد. فماذا لنا غير الجزائر بعد الله؟ لقد صدق من قال: "بلادي وإن جارت علي عزيزة.." فلا تيأس ولا تحزن إن أصابك مكره في بلدك على كثرة الرماة؛ أشعر أنك مثلي، أصابتك بعض الروايات الحاقدة باسم الجزائر ومع ذلك بقيت تكن لها كل الحب الذي تستحقه. هذه من مواقف الرجال الذين لا يحيدون عن الحق مهما ألمت بهم الخطوب.
نعم يا أخي، نحن أحرار في بلدنا؛ نتصرف وفق مقتضيات الحال ونلتزم الأخلاق في سلوكنا وننقد أهلنا ونحمي وطننا ونقول الحق ولا نخاف لومة لائم. وإذا اتهمنا بالشيتة فلله الحمد والمنة، وما أضعفها من تضحية ولكنها تضحية على كل حال. ندعو الله أن يوفقنا إلى خدمة وطننا ولو على حساب أنفسنا، فنهاية المطاف دائمة سعيدة بإذن الله؛ أمامك مجرب لهذه الوصفة.
تحياتي الأخوية.
العيد دوان

رد: الجيش الجزائري مجرم؟؟
 

سوف انسحب.........................
لان هناك اعضاء في المنتدى يحسبون انفسهم لايخطئون ..................
واذا انتقدوا يهيجون.......................
والى بعضهم يميلون....................

Re: الجيش الجزائري مجرم؟؟
 

نعم نحن هنا نؤيد الرجال ذوي الأفكار النيرة التي تنير نعم نحن هنا لنتناقش ونتحاور لنفيد ونستفيد ونحاول ان نبني جسور من الأمل الذي لا ينضب
وحتما ستفعل خيرا ان انسحبت

Re: الجيش الجزائري .....؟؟
 

اسمحوا لي أن اعود
بحثت على هذا المسمى سايغ جاب الله ولكنني لم أعثر له على أثر أو بصمة كل ما عثرت عليه هو موضوعه المنشور بlequotidien d'algerie
تعليقا له على نفس الموقع لموضوع كتبه فخار كمال الدين عن الانتخابات المصرية
ما عدا هذا لا شيء الرجاء من وجد له شيء فليعلمني حتى نستطيع ان نكون فكرة عن صاحب الموضوع علنا نفهم أكثر هذا التجني غير المسئول عن جيش حمى البلاد والعباد ودفع الثمن دماءا من ابنائه
شكرا وساعود لطرح افكار والقاء الضوء اكثر على بعض المغالاطات التي وردت بالموضوع

رد: Re: الجيش الجزائري .....؟؟
 

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نجيب نون (المشاركة 1226818) اسمحوا لي أن اعود بحثت على هذا المسمى سايغ جاب الله ولكنني لم أعثر له على أثر أو بصمة كل ما عثرت عليه هو موضوعه المنشور بlequotidien d'algerie تعليقا له على نفس الموقع لموضوع كتبه فخار كمال الدين عن الانتخابات المصرية ما عدا هذا لا شيء الرجاء من وجد له شيء فليعلمني حتى نستطيع ان نكون فكرة عن صاحب الموضوع علنا نفهم أكثر هذا التجني غير المسئول عن جيش حمى البلاد والعباد ودفع الثمن دماءا من ابنائه شكرا وساعود لطرح افكار والقاء الضوء اكثر على بعض المغالاطات التي وردت بالموضوع

الأخ نجيب،
أشكر لك تفانيك في تنشط ركن الأخبار والمستجدات لهذا المنتدى وأحييك تحية كريمة.
أما عن هذا الذي يدعى سايغي جاب الله، فيبدو أنه من هواة الدردشة وما يثير من الخطاب والأخبار؛ فربما أراد بمقاله هذا أن يدخل معترك المعارضة ولكنه فشل والدليل على ذلك عزوف المعقبين على كلامه إلا ما كان ردا على تعقيبي شخصيا في المنتدى الذى سبق أن أشرنا إليه سابقا.
كما أنه فتح موقعا خاصا يوحي بما أشرت إليه، فإليكموه:

http://algerienouvelle.blogvie.com/2...6%d8%b1%d8%9f/

Re: الجيش الجزائري .....؟؟
 

صباح الخير الأخ العيد
وشكرا جزيلا على اهتمامك بردودي وشكرا على استجابتك لطلبي
فعلا ان هذا الشخص كما ذكرت فعلا فيظهر أنه هاوي والدليل الموضوعين الذين كتباهما في موقعه(ان جاز تسميته كذلك) فالأول يتكلم فيه عن السلطة بالجزائر وكل كلامه يدور حول لا شيء ويردد كلام يقال على قارعة الطريق فتقرأ فلا تفهم ما الذي يريد أن يقوله هذا الشخص سوى الذم وحتى الآيات التي استشهدها بها جاء بها مبتورة فلا تفهم لماذا أصلا وضعت الأية وهذا الموضوع كتب في ماي 2009 اما المووضع الثاني فهو عبارة عن رسالة كما عنونها يريد منها المعارضة ولا شيء غير المعارضة من كندا أي أنه يعيش آلاف الأميال عن الواقع الجزائري ويتحدث فيه وكل معلوماته يستقيها من المواقع الايلكترونية ومن كلمات من هنا وأخرى من هناك ليكون في الأخير موضوعا ويظن نفسه انه امتلك الحقيقة وهنا بالضبط تظهر هشاشة ما ياتي به هذا
وهذا يوضح أكثر ويسلط بعض الضوء على ما جاء في موضوعه
الشيء المؤسف ان الرجل يتكلم بمنطق المعارض الخائف على البلاد ولكنه في الحقيقة فشل في ان يكون معارضا والدليل ان موقعه لم يزره منذ 2009 الا بعض الزوار ولم يحض باي اهتمام أو تعليق وهو يقدم نفسه في ثوب المعارض ولكنه في الحقيقة مروج لافكار ليست أفكاره بالتأكيد ولعل المطلع على موضوع السلطة وموضوع الجيش سيكتشف التناقض وعدم الانسجام بين الموضوعين
شكرا لك السيد العيد ويومك طيب مبارك ان شاء الله

رد: Re: الجيش الجزائري .....؟؟
 

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نجيب نون (المشاركة 1226869) صباح الخير الأخ العيد وشكرا جزيلا على اهتمامك بردودي وشكرا على استجابتك لطلبي فعلا ان هذا الشخص كما ذكرت فعلا فيظهر أنه هاوي والدليل الموضوعين الذين كتباهما في موقعه(ان جاز تسميته كذلك) فالأول يتكلم فيه عن السلطة بالجزائر وكل كلامه يدور حول لا شيء ويردد كلام يقال على قارعة الطريق شكرا لك السيد العيد ويومك طيب مبارك ان شاء الله

دمت وفيا لوطنك وكريما جوادا بعطائك. ولنكن حذرين مع إخواننا حتى ولو استبحنا تعزيرهم؛ فكم من ناقد أو منتقد تبين بعد انقشاع الضباب أنه محب للخير..

Re: الجيش الجزائري .....؟؟
 

دمت وفيا لوطنك وكريما جوادا بعطائك. ولنكن حذرين مع إخواننا حتى ولو استبحنا تعزيرهم؛ فكم من ناقد أو منتقد تبين بعد انقشاع الضباب أنه محب للخير
أشكرك ونعم القول أنت قلته
ولكن اسمح لي أن أوضح لك نقطة من رايي أن لها أهمية وهي انه من حق أـي إنسان ان يعارض وأن ينتقد وأن يقول رأيه بكل صراحة ووضوح في كل المسائل على شرط أن لا تتعارض هذه الآراء والانتقادات مع مصلحة بلده وأن لا تتقاطع مع خصوم بلده وان لا تتعارض مع سياسة بلده
وحتى عندما نعارض فيجب ان نكون على بينة مما نقول وان لا نرمي الكلام جزافا وخبط عشواء فنضر مما حيث ندري أو لا ندري
ففي موضوع صاحبنا هو يحاول أن يجرم الجيش الجزائري ويضعه برمته في قفص الاتهام مرتكزا في كل ذلك على ثلاثة نقاط هي اهون من بيت العنكبوت ولا تصمد امام أي ملاحظ عابر للمنطقة فهل من المعقول أن أجرم جيش بلدي لمجرد أنه يضع الجيش المغربي (هذا اذا افترضنا ان هذا صحيحا وان هذا هو ماهو معمول به)
في خانة الأعداء فهل هذا جرم وهل نسي صاحبنا أن الجزائر رات من المغرب كل الويلات وكل الخيانات فمن الأمير عبد القادر إلى حرب الرمال المتحركة إلى أمقالا وكيف قام الجيش المغربي بابادة فصيلة طبية بكاملها مع انها لم تكن تحمل سلاحا وكل تعدادها ثلاث سيارات اسعاف وأدوية وأجهزة طبية خاصة بحالات الاستعجال والتنفس الاصطناعي دون أن نغوص كثيرا في ما فعلته المخابرات المغربية أثناء معاناتنا مع الارهاب وكيف ساعدت هذه المخابرات على ادخال الأسلحة والذخائر الحربية عبر حدودنا الغربية ودون الحديث عن مجزرة بني ونيف أين لجأ منفذوها الى المركز الحدودي المغربي وقضية لجوء السعيد مخلوفي الى المخابرات المغربية وزد على هذا من احداث وأحداث لا يتسع المقام لسردها جميعا وكلها بالدليل والبرهان ولان الجزائر لم تكن تريد تعقيدا اكثر للمشكل مع جارنا الملك فقد اكتفت بالصمت تارة وبالتلميح أخرى وبالاحتجاج السلبي تارة أخرى
فهل من يجرم جيشا يدافع عن بلاده وسفك دمه على يد الأخ والجار اقول عنه يريد الخير أظن ان الأمر لا يحتمل حالة واحدة فقط يمكن ان نقرا لصاحبنا فيها حسن النية وهي جهله بما يدور وجهله بالأحداث وان تكون مصادره فيها ان وحتى هذه وفيها اعادة نظر
ان المسألة جد حساسة وهي امتداد لحرب شنت منذ بدأت مسأساتنا ومنذ بدات حكاية من يقتل من ولقد شوه كل ما هو جميل في هذا البلد فهل نواصل؟
تحياتي لك السيد العيد دوان

رد: Re: الجيش الجزائري .....؟؟
 

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نجيب نون (المشاركة 1227360) دمت وفيا لوطنك وكريما جوادا بعطائك. ولنكن حذرين مع إخواننا حتى ولو استبحنا تعزيرهم؛ فكم من ناقد أو منتقد تبين بعد انقشاع الضباب أنه محب للخير أشكرك ونعم القول أنت قلته ولكن اسمح لي أن أوضح لك نقطة من رايي أن لها أهمية وهي انه من حق أـي إنسان ان يعارض وأن ينتقد وأن يقول رأيه بكل صراحة ووضوح في كل المسائل على شرط أن لا تتعارض هذه الآراء والانتقادات مع مصلحة بلده وأن لا تتقاطع مع خصوم بلده وان لا تتعارض مع سياسة بلده تحياتي لك السيد العيد دوان

يمكن معرفة رأي صاحب مقال التجريم الذي بنينا حوله نقاشنا، بالنقر على الرابط التالي وبعدها ستكون لنا عودة -إن شاء الله - غلى هذا الموضوع الخطير جدا..
الرابط:

http://www.lequotidienalgerie.org/2010/12/28/%d8%a8%d8%b9%d8%af-%d9%87%d8%b0%d8%a7%d8%8c-%d9%87%d9%84-%d9%85%d8%a7%d8%b2%d8%a7%d9%84-%d8%a7%d9%84%d8%ac%d9%8a%d8%b4-%d8%a7%d9%84%d8%ac%d8%b2%d8%a7%d8%a6%d8%b1%d9%8a-%d8%ae%d8%a7%d8%b1%d8%ac-%d9%82/

تحياتي الأخوية

Re: الجيش الجزائري .....؟؟
 

للأسف الشديد لم أجد الرابط ولم اجد التعليق
شكرا جزيلا لك
ويومك سعيد مبارك

رد: Re: الجيش الجزائري .....؟؟
 

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نجيب نون (المشاركة 1228068) للأسف الشديد لم أجد الرابط ولم اجد التعليق شكرا جزيلا لك ويومك سعيد مبارك

حاول نسخ الرابط التالي ثم ألصقه في شريط العنوان أو البحث و سترى:

http://www.lequotidienalgerie.org/20...%d8%ac-%d9%82/

رد: الجيش الجزائري .....؟؟
 

رد: الجيش الجزائري .....؟؟
 

من المعلوم أن الجيش كمؤسسة بحد ذاتها لا يخفى كونها أحد أهم أعمدة الأمن و الاستقرار في البلاد، بل هي أعظمها على الإطلاق، فمؤسسة لها هذا الوزن جديرة بالاحترام و التقدير، و على كل أبناء الوطن مهما كانت توجهاتهم و اختلاف مشاربهم أن يعملوا على إظهار الإحترام و المكانة اللائقة بها
فالمقال الذي أوردتموه عن هذا الشخص النكرة، يدلّ على أنه ليس له في مجال الكتابة منطق متّزن ، و أن أفكاره كما وصفتموها فارغة، حيث يظهر جليّا أنها ممتلئة بكلمات عاطفية جوفاء !
ثم إن الذين يحاولون إعطاء تقييم للجيش دائما ما نراهم يقعون في الخلط بين تقييم المؤسسة بحد ذاتها، و تقييم الأفراد أنفسهم، فالكثير من الشباب تراه إما لاعنا للجيش معبرا عن سخطه و حنقه عليه، و داعيا إلى حلّه نهائيا ، و بين آخرين يمجّدونه و يجعلون من أفراده طاقم النجاة الذي لا غنى لأي جزائري عنه
حتى وصل التطرّف بالبعض أن يكره كل من يرتدي القبّعة ! و يصفه بالطاغوت و الزنديق
و بالبعض الآخر إلى أن يعتبر الجيش مؤسسة لا يمكن المساس بها أو إجراء تغيير فيها
و لكن كل من هؤلاء و أولئك وقعوا في تحييز جهة لحساب أخرى، و وزنوا الأمور بميزان العاطفة بدل أن يزنوه بميزان المنطق و الواقع
ذلك أنه إذا أردنا أن نقيّم أداء الجيش فينبغي علينا الأخذ بعين الاعتبار مجموعة من النقاط منها :
1- التفرقة بين مؤسسة الجيش ككل ( كهيكل أمني له نظامه و غاياته ) و بين أفراد الجيش و أعمالهم التي تنسب لهم فقط مهما كانت رتبتهم في الجيش
فلا شك أن هناك قواعد و لوائح عسكرية خاصة تنظم العلاقة بين المؤسسة العسكرية و بين أفراد الجيش المكونين له ، فالاختلال في أحد الطرفين يؤدي بالضرورة إلى اختلال الطرف الثاني
إلا إذا اتّخذ هذا الطرف الثاني الإجراءات اللازمة التي تقوّم هذا الاختلال
و إذا لم نفهم هذه الفكرة بشكل واضح و دقيق فسوف يكون تقييمنا و حكمنا مغلوطا
2- هناك سلسلة تاريخية تعتبر سياقات ينبغي معرفتها جيدا قبل أن نحكم على هذه المؤسسة، بداية من قيام جيش التحرير و إلى غاية يومنا هذا مرورا بأحداث العشرية السوداء
فلا يمكن فصل الأدوار التي لعبها الجيش الجزائري عن سياقاته التاريخية
فالذي ينظر إلى مجرّد السلبيات الموجودة إنما هو ينظر إلى الجيش بعين واحدة فقط و يظلم الدور المهم الذي لعبته المؤسسة في استقرار الأمن و الحيلولة دون تردي الأوضاع إلى الحضيض
كما أن الذي ينظر إلى الجيش بنظرة كلها إيجابيات يصدق فيه قول الشاعر :
و عين الرضا عن كل عيب كليلة !
إذا علمنا هذا فلا بد أن نصل الآن إلى المعطيات التي ينبغي عدم إغفالها للخروج بتقييم دقيق منها
1- موقف الجيش من الحريات و الديمقراطية ، و هل تدخّل في الشؤون السياسية للبلد أم بقي محايدا ؟
2- موقف الجيش من الحركة الإسلامية في الجزائر ؟ و ما مدى تفانيه في المحافظة على ثوابت الوطن و مكتسباته ؟
3- كيف هي العلاقة بين الجيش كمؤسسة مع أفراد الجيش ؟ هل تتبع اللوائح و القوانين التنظيمية بشكل موضوعي أو ببشكل مجحف ؟
4- ما هي المساهمات الفعلية التي ساهم بها الجيش للوصول بالجزائر إلى ما هي عليه اليوم ؟
5- هل هناك شفافية كاملة لهذه المؤسسة أم أن الغموض ما زال يلف الكثير من نشاطاته و أفراده ؟
6- هل استعمل الجيش أفضل الأساليب لتسيير هذا الصرح الضخم و اجتهد في عملية بناء البلد أم أنه أغرق نفسه في أساليب دمّرت كل بذور البناء للجزائر ؟

ربّما الوصول إلى الإجابات الصحيحة عن هذه الأسئلة مع الأخذ بعين الاعتبار المنهجية السابقة في التحليل يوصلنا إلى الجواب المقنع

Re: الجيش الجزائري .....؟؟
 

وكل الاجابات عن الأسئلة التي طرحتها يا سيد منير تصب في الجانب الايجابي حتى وان كانت نسبية وقد تقترب من السلبية أحيانا ولكنها عموما ايجابية وحصيلة الجيش اجمالا مؤسسة وافرادا ايجابية، كما أن الجيش أفرادا ومؤسسة خدم البلد بكل اخلاص وتفان وقدم تضحيات كثيرة ودماء أفراده سالت في سبيل ان تبقى الجزائر وهذا معروف وهذه حقيقة لا يمكن نكرانها
لكن تبقى مسالة ان هناك نقائص وان هناك امور يجب تقيمها وتقويمها فهذا امر مفروغ منه والتقويم والتقييم سمة المؤسسة الحية التي تسعى الى الحياة والتكيف مع المتغيرات
انا من بين الذين يدافعون عن الجيش ليس بدافع العاطفة فهذا أمر أظن انني تجاوزته ودائما ما اردد ان الجيش خط أحمر لا يجب اقحامه في كل كبيرة وصغيرة لانه فعلا الضمان لسلامة وامن الجزائر وشعبها والذين يتقولون بغير هذا حجتهم في ذلك ان الجيش ارتكب فالواقع يقول ان الذين ارتكبوا هم افراد منظوين تحت لواء الجيش وللجيش مؤسسات وقوانين تحاسب وتعاقب وهذا بالضبط ما هو واقع

رد: الجيش الجزائري .....؟؟
 

رد: الجيش الجزائري .....؟؟
 

اسمحلي ولله هادا الراي رايك انصحك ان تحتفض به لنفسك

Re: الجيش الجزائري .....؟؟
 

لا اعرف لماذا اعيد المووضوع بالرغم من انه كان مثبت
افيدونا رحمكم الله