|
رد: تأكيدا لمواقفها الثابتة:الجزائر تعترف بالمجلس الوطني الانتقالي !!!
حمزةالحر
ممكن اخي سليم تضوح لنا موقف هذا المواطن البسيط الساعي من اجل الخبزة الذي ترافع عليه لأني حقيقة مع الكثيرين غيري لا نفهم هذا الموقف كان لنا صولات وجولات هنا طيلة أشهر...وتناقشنا بما فيه كفاية حيث كانت الأحداث ساخنة...طرحنا الكثير من الأسئلة وللأسف لم نجد لأغلبها إجابة...أطرح سؤالا آخر ربما تقنعني أخي الكريم بجواب يشفي الغليل ويطفئ القنطة "ماهو رد فعل المجلس الانتقالي والإعلام الأجنبي (أقصد حجم التغطية المضادة) حيال استقبال الجزائر لأفراد عائلة القذافي غير المطلوبين دوليا (بالإضافة لإمرأة حامل على وشك الولادة) وبعد استشارة مجلس الأمن الدولي والهيآت الدولية المعنية ؟؟ وفي المقابل ما هو رد فعل هؤلاء من دخول أبناء القذافي إلى النيجر والكثير من العربات المصفحة المحملة بالقناطير المقنطرة من الذهب والفضة ولا نعتقد أن هذا المواطن البسيط يتخذ مثل الموقف الذي تتحدث عنه إلا إذا تعرض لغسل المخ وهذا وارد جدا بعد الحملة الخسيسة من وسائل الاعلام المحلية،، اسمح لي خو , اليتيمة مانيش قاعدلها وصحفنا الصفراء غير قادرة على اقناع طفل صغير فما بالك بغسل مخ شاب جامعي طيوان مثلي...ربما كنت تقصد أن الجزيرة العملاقة وأخواتها لهم عصا سحرية ليس لغسل مخ فقط بل تبريد قلب و جدع الأنف العيب ليس في اتخاذ موقف حتى ولو تبنته أي جهة من الجهات لكن العيب أن تتبنى الموقف فقط لأن جهة بعينها تبنته ،، هنا رانا متفقين خو...تأكد جدا أنك ستجدني شرسا للغاية عندما تتخذ دولتنا مواقفا لا تكون في مستوى تطلعاتي طبعا حسبنا لها لانها كانت واردة جدا خاصة مع تواطؤ الكثير من الجهات مع نظام معمر المستبد وعلى رأسها الدول التي ذكرتها واقصد روسيا و الصين وغيرها من الدول الراعية للاستبداد ،، تحية متبادلة هربت من الإجابة...كنت أنتظر أن تقول لي مثلا على الجزائر حينها أن تقطع علاقاتها مع معمر القذافي المنتشي بسحقه للثوار أو ان تتدخل عسكريا لقطع كل لسان يردد "الله , معمر , ليبيا وبس" كان على السلطات الجزائرية ان ترد على الاتهامات لا أن يتبجح بعض مسؤولينا بكلام لا يرقى حتى إلى مستوى الناس العاديين ،، لا اختلاف معكم في فساد النظام...ولكن الاختلاف في مثل هذه الأطروحات...من تبجح على من؟؟ المجلس أم المسؤولين الجزائريين؟؟...أنتظر الإجابة كلام الليبين لم يكن من فراغ دفاع مجاني على أحمد باني واشباهه...هاتوا برهانكم ومستنداتكم ولو رجعت إلى أرشيف الشروق لوجدت مقال عن مرتزقة بوثائق مزورة دخلوا إلى ليبيا عبر الحدود الجزائرية هههههههه اسمح لي خو...ماكانش على بالي أن واحد مثقف مثلك يسهل غسل مخه http://69.59.144.138/icon.aspx?s=faces/black_eye من طرف جريدة محلية http://69.59.144.138/icon.aspx?s=faces/disgusted وهناك امور اخرى كثيرة كان على السلطات الجزائرية الرد عليها بدل الموقف المخيب الذي اتخذته واثبتت الأيام فشله الذريع،، تناقشنا في هذا الموضوع كثيرا...على السلطات الجزائرية ربما أن تحلف على المصحف وتعظَّم اليمين مع زوج ويدان شلف دموع اقتباس:
الإختلاف لا يفسد في الود قضية مرات نستعملوا في الردود ضحكات وأيقونات فنرجو من الآخرين تقبلها لأنها بريئة http://69.59.144.138/icon.aspx?s=faces/cool او دفاعا عن النفس http://69.59.144.138/icon.aspx?i=icon_smile_eyebrows ونسمع من الطرف الآخر ما يدَهشَّك http://69.59.144.138/icon.aspx?s=faces/astonished ويطلَّع لك السكرhttp://69.59.144.138/icon.aspx?s=faces/accident ورغم هذا والله يشهد انني احترم جميع الآراء كاين حاجة واحدآخرى...جامي قلنا الجزائر دولة عظمى ونظامها أطهر نظام وشعبها أرقى شعب...الجزائر شخصيا نبغيها كيما راها وبخنونتها و اظن ان النظام غالبا لا يرقى لمستوى خنونة تحياتي للجميع |
رد: تأكيدا لمواقفها الثابتة:الجزائر تعترف بالمجلس الوطني الانتقالي !!!
اقتباس:
أحي الكريم لا أعتقد ان في كلامي ما يوحي اني انكر أو لا قيام مضاهرات في ليبيا انها علامة استفهام كبيرة ؟؟؟؟ تحول قناة الجزيرة التي مقرها قطر بتغطية الاحداث بذلك الاسلوب الدعائي و اجتناب الحديث عن جوانب أخرى و هرولة الدول العظمى في الحقارة معها قطر و الامارات من أجل الوصول الى النتيجة الحالية رغم أن القذافي مازال في ليبيا و لم تحسم الأمور نهائيا كل هذا يلغي كل مصداقية كانت لهذه القناة عندي و يتحول الى كره و خيانة و احتقار كان بالامكان الاستجابة لدعوات القدافي الذي كان يتوسل ارسال لجان تحقيق لكن لا حياة لمن تنادي هدفهم هو ما هو حاصل الان في ليبيا وربي يستر بلادنا و يخفف على خاوتنا المسلمين اينما كانوا نقطة مهمة اذا قام الغرب الصليبي بأمر بهذه الحماسة اعلم انه يريد دمارنا و تشتيتنا لانه حسب اوباما اسرائيل مهددة من قبل جيرانها و كل الوسال مباحة من اجل ذلك و الله قلبي يعتصر ألما لما حدث سلام |
رد: تأكيدا لمواقفها الثابتة:الجزائر تعترف بالمجلس الوطني الانتقالي !!!
اقتباس:
عميقة و دات دلالات اقوى من اي كلام او تصريح و الازمة المفتعلة التي اوجدها بعض المصريين من اصحاب الفتنة خير دليل على دلك و نتيجتها الان فيما يخص ليبيا هي ما ادا مازال اولئك البعض من اعضاء المجلس الانتقالي الليبي متمسكون يتهمهم للجزائر و الصمت حكمة مفعولها مؤكد و مضمون في اكثر الحالات و المواقف |
رد: تأكيدا لمواقفها الثابتة:الجزائر تعترف بالمجلس الوطني الانتقالي !!!
اقتباس:
نبدأ من حيث انتهيت الحقيقة دون تزييف ( ليس بيننا اعتذار اتفهم ردة فعلك ) دعنا نتفق على ان هامش من الشعب الليبي قرر التمرد على شرعية القذافي اسوة بما فعل جاريهما الشرقي و الغربي و هذا الشعب امن بامكانية الاطاحة بالقذافي و انطلقت الشرارة من بن غازي في ذكرى ابو سليم ...هذه البداية مظاهرات عنيفة و رد من اجهزة مكافحة الشغب على غرار كل انظمة العالم ( بريطانيا مؤخرا) و من ثمة يبدأ الاعلام يلعب لعبته القذرة الاف القتلى و مجازر عن شهود عيان و تنتقل العملية الى تقريبا كل المدن الليبية كون المعارضة بكل مكان و تصل الامور لحمل السلاح من الشعب بل انشقاق لكتائب من الجيش الليبي في الشرق ( اعلى رتبة كان المغتال يونس) القذافي يعلن الحالات القصوى لمجابهة التمرد المسلح ( قصة الجرذان) في المناطق التي خرجت عن طوعه و حملها السلاح لم يكن الا للانقلاب على حكمه و جماهيريته ... القذافي ينفذ وعيده و لولا تدخل طائرات الناتو بساعات لكان قد انتهى من التمرد الشعبي ببن غازي و لكان للوضع بليبيا الان شأن آخر ( علمه عند الله) عدد القتلى لا احد بامكانه الجزم انه وصل حد 50 الف كون الاعلام ضخم الكثير في بداية الاحداث و تحدثت وسائل اعلام عدة و حتى قبل ايام عن 30 الف و قبل 25 الف و هناك من يشكك في هذا الرقم من اصله ... و رغم ذلك هناك ضحايا حتى ربما ممن كان محايدا هناك و ورط توريطا و هذه هي قذارة الحرب الاهلية حين يكون التغيير بالسلاح . فيما يخص ما كان يجب على الجزائر فعله الا و هو التدخل المباشر ، لست كيف يمكن ذلك ؟ فهي دعت الى حوار و كانت طرفا في المبادرة الافريقية و لم نسمع من المعارضين الا لاءات و كانت عديدة ( رحيل القذافي قبل اي حوار) و واضح انهم كانوا مدفوعين من الخارج على الاقل اتفقوا على "رأس القذافي" قبل كل شيء لذا كانت حرب الانتقالي و مؤييديه من الشعب الليبي هي حرب الناتو بامتياز لبلوغ هدفهم الموحد هذا . و لا ننسى اننا ننتظر ادلة الانتقالي و اتهاماته شرق غرب للجزائر و الجزائريين في عدة اشياء لم يثبت و لا واحدة منها و لو كانت دولة اخرى تحترم نفسها و تحترم شعبها لجرّت الجميع و هناك من هو بالانتقالي الان الى المحاكم الدولية و هناك ادلة مصورة و موثقة لهؤلاء الحقوا اضرارا بالمواطن الجزائري حتى البسيط في كرامته هذا قبل الاعتراف بهم حتى يفهم الجميع موقف الجزائر المحايد المتفرج ...و هذه كذلك رسالة حتى لا تسيؤوا الظن بنا مرة اخرى. |
رد: تأكيدا لمواقفها الثابتة:الجزائر تعترف بالمجلس الوطني الانتقالي !!!
اقتباس:
اخي حمزة دعني هنا اتدخل لتوضيح شيء هام و هام جدا و استسمحك كونك ترد على اخونا فواز . لست ادري عن اي تعتيم اعلامي تتحدث سقطنا فيه ؟ فالاعلام الكوني كله كان يسير مجرى الثورات ككرة الثلج و ان قلنا الجزيرة او العربية او فرانس 24 او البي بي سي فهذا ليس قليل و حتى الجرائد المحلية كلها كانت مع الهبات الشعبية في ايامها الاولى و هللت بسقوط الديكتاتوريات و اجتهدت ربما في مواضيع تحرضية ربما اكثر من الانتقالي ( الشروق و قضية دحلان) و تصريحات الغوقة و مسلسل الفضائح القذافية لجذب الرأي العام الداخلي للتعاطف مع الشعب الليبي و اثناء ذلك انصار و معلقي الشروق طالبوا بخلفيات للحدث الليبي على غرار ما فعلت مع ثورتى تونس و مصر ...و كان لهم ذلك ...و كملاحظة صودرت اراء معارضي الشروق و كانت نقطة الاستفهام على الاقل لي كمواطن قاريء بسيط . ثم شيئا فشيء و هنا اذكر الشروق فقط كنموذج تعدل من موقفها و تقبض العصا من الوسط و الدليل اخي افتتاحياتها مرة مع القذافي مرة ضده حسب القلم . و نقيس الامر على القدس العربي و ما تعانيه كذلك من اتهامات و خطها في بداية الاحداث و خطها و رأيها الان . اما موقف النظام هو تعبير عن القبول بالامر الواقع المفروض دوليا على الدول الضعيفة و الامر الواقع في عالمنا الاسلامي العربي الذي لم يقف عند الجزائر و حسب بل هناك عدة مواقف و احداث لكسر و حصار المصالح و المواقف الحقة و الشجاعة بغض النظر عن ماهية هذه الانظمة عادلة ام ديكتاتورية ... و مؤخرا طالبت فرنسا الجزائر دخول الصف و هذا امر واضح للعيان . |
رد: تأكيدا لمواقفها الثابتة:الجزائر تعترف بالمجلس الوطني الانتقالي !!!
اقتباس:
اخي الكريم لا تاخذ جملة من كلام شرحت لك ما هي نتائج الموقف الجزائري ان المجلس الانتقالي قدم تعهد باعتراف بقضية الصحراء الغربية +التعهد باحترام عقود مبرمة مع سونطراك وهناك من قال حتى محاربة القاعدة والاعتراف بترسيم حدود بين البلدين التي كان هنا مشكلة في عدة مناطق |
رد: تأكيدا لمواقفها الثابتة:الجزائر تعترف بالمجلس الوطني الانتقالي !!!
اقتباس:
|
رد: تأكيدا لمواقفها الثابتة:الجزائر تعترف بالمجلس الوطني الانتقالي !!!
اقتباس:
|
رد: تأكيدا لمواقفها الثابتة:الجزائر تعترف بالمجلس الوطني الانتقالي !!!
اقتباس:
أولا نحن هنا لمناقشة الموقف الجزائري لا مواقف المجلس الانتقالي ،، الصولات و الجولات التي تحدثت عنها لم توضح لنا أسباب ودوافع هذا الموقف الذي تدافعون عنه، الكثير من النقاشات توقفت دون الوصول إلى تقارب في وجهات النظر وبإمكانك الرجوع إلى الارشيف لتتحقق من صدق كلامي ،، حتى الآن لم توضح لي الموقف الذي ترافع عنه وقد نسبته للمواطن البسيط الساعي من اجل لقمة عيشه،، اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
بقي فقط أن نفهم كيف توافق موقفك مع موقف السلطات بخصوص الثورة الليبية،، اقتباس:
اما ماظننت أني سأقوله لك فلا تتوقعه من سلطاتنا "المدافعة عن حق الشعوب في تقرير مصيرها"،، اقتباس:
لن نخوض كثيرا في السجالات التي حصلت..لكننا نناقش أصل الموقف وبعدها لكل مقام مقال،، اقتباس:
http://montada.echoroukonline.com/sh...ar#post1286516 اقتباس:
تحية لك أخ سليم. |
رد: تأكيدا لمواقفها الثابتة:الجزائر تعترف بالمجلس الوطني الانتقالي !!!
اقتباس:
سلام |
رد: تأكيدا لمواقفها الثابتة:الجزائر تعترف بالمجلس الوطني الانتقالي !!!
اقتباس:
الصمت امام الوحشية التي قابل بها القذافي المظاهرات ثم الصمت أمام محاولة إبادته المطالبين بالتغيير لا يمكنني ان اعتبره حكمة فهل تراه انت كذلك؟ |
رد: تأكيدا لمواقفها الثابتة:الجزائر تعترف بالمجلس الوطني الانتقالي !!!
اقتباس:
اقتباس:
هل يمكن ان تذكر لنا بعض الشعارات التي رفعتها مظاهرات بريطانيا الاخيرة؟ اقتباس:
|
رد: تأكيدا لمواقفها الثابتة:الجزائر تعترف بالمجلس الوطني الانتقالي !!!
اقتباس:
|
رد: تأكيدا لمواقفها الثابتة:الجزائر تعترف بالمجلس الوطني الانتقالي !!!
اقتباس:
|
رد: تأكيدا لمواقفها الثابتة:الجزائر تعترف بالمجلس الوطني الانتقالي !!!
حمزةالحر جيد،أولا نحن هنا لمناقشة الموقف الجزائري لا مواقف المجلس الانتقالي ،، يتسمى تيدر معايا "كومبا بوكس" وتربط لي يديا منازلة غير عادلة خويا حمزة اسمح كيما هاك ما نقدروش نتناقشو الصولات و الجولات التي تحدثت عنها لم توضح لنا أسباب ودوافع هذا الموقف الذي تدافعون عنه، الكثير من النقاشات توقفت دون الوصول إلى تقارب في وجهات النظر وبإمكانك الرجوع إلى الارشيف لتتحقق من صدق كلامي ،، حتى الآن لم توضح لي الموقف الذي ترافع عنه وقد نسبته للمواطن البسيط الساعي من اجل لقمة عيشه،، شحال حكينا على - تحييد عمدي للجزائر - الاتهامات الباطلة بدون تقديم سند مادي واحد - قضية المرتزقة - الباخرة التي رست في ميناء جنجن - قلة الأدب من أعضاء المجلس الانتقالي - ساعة ساعة يقول لك القذافي أو أحد أقاربه هرب للجزائر - إعلان الجزائر مرارا وتكرارا أن القضية الليبية شأن داخلي - إعلان الجزائر إصرارها على عدم تقديمها لأي دعم للقذافي أو مساعدته - إعلان الجزائر إجلاء الجرحى الليبيين وتقديم الاسعافات للمواطنين الليبيين مهما كانت انتماءاته لهذا الطرف أو ذاك - تحذير الجزائر المجتمع الدولي من انتشار السلحة في المنطقة - والكثير الكثير من البلاوي والويلات للأسف أصبح لإعلامنا المحلي بالفعل دور مشبوه تجلى بوضوح في الاشهار لثورة 17سبتمبر المزعومة و الكثيرون كما هو واضح إنطلت عليه الحيلة ،، من كلامك نفهم زوج صوالح إذا كنت لا تؤيد الثورة في 17 سبتمبر فإعلامنا المحلي نستعرف بيه فوَّت عليك الحيلة...وإذا كنت تؤيدها فمازال الحال..غدوة اتكل على الله ودير لنا ثورة بقي فقط أن نفهم كيف توافق موقفك مع موقف السلطات بخصوص الثورة الليبية،، راني حكيت بزاف لفوق...وزيد الثورة اللي دخلت فيها فرنسا وقطر وجماعة الهَمْهَمْ قاع ما عجبتنيش...راني عارف غادي تقول لي سي نورمال الجزاير ما تحركتش...وانا نقول لك الجزاير ما تدخلتش في سوريا كيما دارت مع ليبيا بصح قطر وفرنسا علاش راهم يتفرجوا وبشار راه طايح في شعبه "قوش درْوات" حتى القذافي ولَّى زيرو قدام بشار هذا ليس هروبا من الاجابة فليس هناك ما يدفعني للتهرب، اما ماظننت أني سأقوله لك فلا تتوقعه من سلطاتنا "المدافعة عن حق الشعوب في تقرير مصيرها"،، لا هربت من الإجابة فأنت كل ما فعلته أكدت لي أن الأمر وارد وهو في الأصل وارد جدا...لم تجبني كيف كانت ستفعل الجزائر مع القذافي الجار حينها...أما وقد انتهى القذافي فالفرصة مواتية لفتح علاقات جديدة مع نظام جديد لن نخوض كثيرا في السجالات التي حصلت..لكننا نناقش أصل الموقف وبعدها لكل مقام مقال،، فكرني اصل الموقف مانيش عاقل الجزائر دولة سيادية لها أن تفعل ما تراه في صالحها كل ما اذكره ان الجزائر في بداية الموقف طالبت بحل سلمي يحقن دماء الأبرياء في ليبيا واما الثوار اصروا على حمل السلاح والاستعانة بالناتو...وبعدها ابتزاز قذر بالأكاذيب ذاكرتك ضعيفة اخي سليم،، للتذكير: http://montada.echoroukonline.com/sh...ar#post1286516 في البداية خلعتني ولمَّا قرأت ردي في الرابط...صدقني انتشيت...بارك الله فيك ليس الحلف هو المطلوب ، فقط التصرف كما تتصرف دبلوماسيات الدول المحترمة،، تحية لك أخ سليم. الدبلوماسيات المحترمة مازالت تتفرج على الشعب السوري وهو يذبح تحية قلبية صادقة اخي حمزة |
رد: تأكيدا لمواقفها الثابتة:الجزائر تعترف بالمجلس الوطني الانتقالي !!!
اقتباس:
تمرد ، عصيان ، خروج عن الحاكم ثورة هي الحالة التي تطلق على اي حركة او فصيل حتى و لو كانت شعبية و هذه الكلمة ليست عيبا و بالامكان استعمالها في سياقك "التمرد على لا شرعية القذافي" او على جور القذافي على طول المدة التي صفقوا فيها له و هل من تدخل من دويلات الخليج لهم شرعية؟ دعني اذهب ابعد من ذلك معارضوا النظام الجزائري يعتبرون الاخير غير شرعي فلما نلوم اصلا نظاما غير شرعيا و ندعوه للاطاحة بنظام مثله cupidarrow و هناك و حتى من الليبيين "هؤلاء الثوار" من توعد الجزائر بالثورة اياها . و من مستوى قيادة . اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
افارقة ام غير افارقة كانت المبادرة الوحيدة مع اصرار دويلات الخليج و الناتو على خلع القذافي ... كون الافارقة يعرفون معنى الاستعمار و التدخل الاجنبي فليست كل الدول قواعد عسكرية عائمة للغرب (قطر)... و التاريخ يذكر ان الافارقة هم من كسر شوكة واشنطن و لندن و الامم المتحدة التي تسير في فلكهم حين فكوا الحصار على الشعب الليبي و استبقوا العرب حين دخل زروال ايام ذلك ليبيا برا . ماذا لو قسنا الامر على الجزائر ؟؟ و هل تعتقد ان مسلسل ليبيا انتهى مجرد انتهاء القذافي ؟ عودة لصلب الموضوع : الاعتراف في الوقت بدل الضائع اتفق معك في ان الديبلوماسية الجزائرية ارتكبت اخطاءا بالرغم من الظروف المعقدة المحيطة بالقضية .و الخطأ ليس حين عدم تجييش جيشها للاطاحة بالقذافي او الهرولة للاليزي و دعم طائرات الناتو بالكيروزان و السماح بطلعات من المطارات الجزائرية ...بل باستهزائها بالحدث و اخذه باستهانة شديدة على انه حلقة من حلقات التحولات السريعة بالمنطقة و تنتهي الى ما هو الحال عليه بمصر او تونس . اتفق معك ان الصمت ليس حلا و دولة كالجزائر لم تخلق كي تغرس رأسها في الرمال كالنعامة ....كان عليها المناورة ديبلوماسيا الا ان هذا النظام يجب ان يتحمل مسؤولياته و يتحمل ضعف ديبلوماسيتنا الحالية ...الحق يؤخذ و لا يعطى و الجزائر انتظرت لست ادري من ؟؟؟؟ يرافع عن مصالحها بصمتها ...و الادهى من ذلك امام الاتهامات المتوالية و حتى ضد رئيس الجمهورية في حد ذاته . |
رد: تأكيدا لمواقفها الثابتة:الجزائر تعترف بالمجلس الوطني الانتقالي !!!
اقتباس:
لم أكن في ليبيا وقتها و لم أشاهدها هل شاهدتها انت و عبر ماذا؟؟؟ |
رد: تأكيدا لمواقفها الثابتة:الجزائر تعترف بالمجلس الوطني الانتقالي !!!
اقتباس:
المسألة تنظيمية فقط اخي سليم حتى لا نخرج عن الموضوع لكن مادام الامر ازعجك فسنطلق يديك لتلاكم كما تشاء ، فقط لا تنسى ان الضرب تحت الحزام لا يجوز ريـاضـة cupidarrow اقتباس:
اعرف أخي ان نقاشات كثيرة دارت حول هذا الموضوع ومواضيع ذات صلة لكنك إلى الآن مازلت لم توضح لي ماهو الموقف الذي تدافع عنه تحديدا حتى أعرف أين نتناقش ، وماهي نقاط الاختلاف و الاتفاق ،، اقتباس:
اقتباس:
لا تعتبرني اقيد يديك هي فقط دعوة اخوية لتنظيم الحوار حتى لا يتشتت .. اقتباس:
حسنا لا بأس، اعد صياغة سؤالك أو استفهامك لأجيبك عنه ،، اقتباس:
لكن للأسف هذا الموقف من السلطات الجزائرية نراه لا في مصلحة الجزائر و لا في مصلحة ليبيا الشقيقة ، وإن كان رأيك غير هذا وضح لنا كيف ،، اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
هل ترى ان الواقف موقف المتفرج على الشعب السوري وهو يذبح دبلوماسية محترمة؟ انا لم أقصد هذه الدبلوماسيات ،، اقتباس:
|
رد: تأكيدا لمواقفها الثابتة:الجزائر تعترف بالمجلس الوطني الانتقالي !!!
اقتباس:
|
رد: تأكيدا لمواقفها الثابتة:الجزائر تعترف بالمجلس الوطني الانتقالي !!!
حمزةالحر
المسألة تنظيمية فقط اخي سليم حتى لا نخرج عن الموضوع لكن مادام الامر ازعجك فسنطلق يديك لتلاكم كما تشاء ، فقط لا تنسى ان الضرب تحت الحزام لا يجوز ريـاضـة cupidarrow احرز برك تطلع لي الغاز...راني ما نضويش خلاص..اطلب ربي نطيَّح لك زوج ضرسات وناب برك http://www.echoroukonline.com/montad...ons/icon10.gif قصدت بكلامي أنه حينما نتكلم عن موقف الجزائر اتجاه القضية الليبية فلابد ان نتطرق لمواقف المجلس اتجاهنا لأنها أصل المشكل اعرف أخي ان نقاشات كثيرة دارت حول هذا الموضوع ومواضيع ذات صلة لكنك إلى الآن مازلت لم توضح لي ماهو الموقف الذي تدافع عنه تحديدا حتى أعرف أين نتناقش ، وماهي نقاط الاختلاف و الاتفاق ،، دوماج هدرت بزاف وما فهمتنيش...ولأن الأشياء تعرف من تضادها فـ قل لي فقط أين يكمن تعارضك مع مواقف الجزائر بخصوص ليبيا وسنصل لنتيجة إن شاء الله...أنتظرك لأني عجزت لأفهمك موقفي لم افهم ما تقصده هنا ،، اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حمزة الحر http://www.echoroukonline.com/montad...s/viewpost.gif للأسف أصبح لإعلامنا المحلي بالفعل دور مشبوه تجلى بوضوح في الاشهار لثورة 17سبتمبر المزعومة و الكثيرون كما هو واضح إنطلت عليه الحيلة ،، المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سليم يلل http://www.echoroukonline.com/montad...s/viewpost.gif من كلامك نفهم زوج صوالح إذا كنت لا تؤيد الثورة في 17 سبتمبر فإعلامنا المحلي نستعرف بيه فوَّت عليك الحيلة...وإذا كنت تؤيدها فمازال الحال..غدوة اتكل على الله ودير لنا ثورة عندما تكون إجابتي على هذا الشكل فهدفي منها هو إقامة الحجة عليك...وقصدت انك إذا كنت لا تؤيد الثورة فأنت احد ضحايا إعلامنا المحلي وانطلت حيلته عليك "هذا كلامك طبعا" وإذا كنت تؤيد الثورة فلمْ يفت الوقت بعد وبإمكانك أن تبدأ في الثورة وقت ماشئت لم أفهم بعد كيف توافق موقفك مع موقف السلطات بخصوص الثورة الليبية، حاول أخي ان تركز هنا على موضوع ليبيا ويسعدني أن نتناقش عن المواضيع الأخرى في شريط مستقل،، لا تعتبرني اقيد يديك هي فقط دعوة اخوية لتنظيم الحوار حتى لا يتشتت .. راني مركز معاك غاية الغاية...فهمني كيفاش راك معارض موقف الجزائر من الثورة الليبية باه نفهم برك لم أهرب اخي سليم، حسنا لا بأس، اعد صياغة سؤالك أو استفهامك لأجيبك عنه ،، الشاطر من يقرأ جميع الاحتمالات...وقضاء القذافي على الثورة ولو بالمنكر كان واردا جدا وانت أقررت بهذا...فماذا لو تسرعت الجزائر وقامت بمعاداة القذافي...فكيف كنا سنتعامل مع هذا المجنون؟؟ نعم لها الحق أن تفعل ماتراه في صالحها دون الاضرار بالاشقاء او التخاذل في الوقوف معهم بشكل مشرف، تضررنا من الليبيين (مجلس الثوار) اكثر منهم ...هذه حقيقة لا جدال فيها...كذب وبهتان على الجزائر , محاولة إستدراج الجزائر للمستنقع الليبي ولو بتلطيخ سمعتنا دوليا بالإشاعات والإفتراءات , تهريب الأسلحة للجزائر حقيقة مؤكدة. وفي المقابل طلبت الجزائر بصفتها جارة ولها تجربة فريدة مع عشرية دموية من الأشقاء الليبيين حلا سلميا يحقن دماءهم , أهناك موقفا مشرفا أجمل من هذا حتى ولو لم يكن موقفا مشرفا بنظرك أو غير كافي فاين العيب فيه واين الجريمة؟؟ لكن للأسف هذا الموقف من السلطات الجزائرية نراه لا في مصلحة الجزائر و لا في مصلحة ليبيا الشقيقة ، وإن كان رأيك غير هذا وضح لنا كيف ،، في البداية السلطات الجزائرية لم تحرك ساكنا تجاه مايحدث في ليبيا، حتى الاتهامات لم تكن ترد عليها ، اعتقد ظنا منها ان القذافي سيقضي على من وصفهم بالجرذان خلال وقت قصير لكن عزم الليبين على التغيير مهما كان الثمن و مهما كانت الوسائل حملت مفاجئات غير سارة للسلطات الجزائرية واكبر انتكاسة لدبلوماسيتها ،، هذا كلامك انت... ورأيك أنت...وتتحمل مسؤوليته وحدك أنت...أما عن الظنون والمفاجآت غير السارة فالجزائر كانت في غنى عن هذه المشاكل وهذا التجريح في شرفها وانقلاب الجيران والاتهامات الباطلة رغم أنها تمنت أن تحل المشكلة داخليا والدليل الموقف الجزائري تجاه تونس هو هو نفسه الموقف تجاه ليبيا ولكن مجلس الثوار اراد شيئا آخر بإيعاز من فرنسا وضعت لك رابط الموضوع لتعرف رأيي بخصوص موضوع الشروق عن المرتزقة ولتعرف من الذي تعرض لغسيل المخ وليس لتقرأ ردك انت .. لكن،، سعيد أني جعلتك على الأقل تنتشي cupidarrow هههه فلمَ تلوم ذاكرتي يا اخي حمزة , أنت من قلت ان الصحف المحلية قادرة على غسل مخ ثم عدت بسرعة للإستشهاد بجريدة محلية فاستنتجت طبعا انك تعرضت لغسيل مخ http://www.echoroukonline.com/montad...ons/icon12.gif هذا كل ما في الأمر..سعيد لسعادتك يا صديقي هل ترى ان الواقف موقف المتفرج على الشعب السوري وهو يذبح دبلوماسية محترمة؟ انا لم أقصد هذه الدبلوماسيات ،، أنت تقصد خاتم قد اصبعك...فأي الديبلوماسيات تقصد يا اخي...الدبلوماسية القطرية التي قصفت بالطائرات ليبيا (النفطية) البعيدة وبعدها تحولت الطائرات لذبابات حينما تعلق الأمر بسوريا (باب الحارة والمسلسلات) القريبة ...أم تقصد الدبلوماسية الفرنسية التي صححت غلطتها مع تونس عبر ليبيا ...أَمْ ؟؟؟ أمْ ماذا؟؟ تحية متبادلة اخي سليم . شكرا على سعة صدرك يا صديقي |
رد: تأكيدا لمواقفها الثابتة:الجزائر تعترف بالمجلس الوطني الانتقالي !!!
واين ذلك التهديد والوعيد والارعاد من مراد مدلسي واين اشتراط تشكيل الحكومة .... ام انه كان مجرد لعب عيال .... سياسة فاشلة وان حاول البعض ترقيعها ها هو النظام الجزائري تراجع الى الخلف والمجلس الانتقالي لم يتراجع عن اتهاماته فلماذا غير النظام الجزائري الموقف بسهولة وليونة .. بعد التشديد والوعيد ؟؟؟ |
رد: تأكيدا لمواقفها الثابتة:الجزائر تعترف بالمجلس الوطني الانتقالي !!!
اقتباس:
رغم اني لا اتفق معك في الكثير من النقاط التي وردت في ردودك إلا ان ماجاء في الفقرة الأخيرة المقتبسة يجعلنا على الأقل نتفق جزئيا فيما تعلق بهذا الموضوع وهو ضعف موقف الدبوماسية الجزائرية من الثورة الليبية واتمنى ان تكون هناك فرصة لنكمل النقاش حول بقية النقاط في مواضيع اخرى ،، تحية لك ،، |
رد: تأكيدا لمواقفها الثابتة:الجزائر تعترف بالمجلس الوطني الانتقالي !!!
اقتباس:
|
رد: تأكيدا لمواقفها الثابتة:الجزائر تعترف بالمجلس الوطني الانتقالي !!!
فيما يخص استقبال الجزائر لعائلة القذافي و تصريحات عائشة لقذافي
ان انت اكرمت الكريم ملكته و ان اكرمت اللئيم تمرد متى يتعلم نضامنا السياسة الرشيدة الـنـومالـنـومالـنـوم |
رد: تأكيدا لمواقفها الثابتة:الجزائر تعترف بالمجلس الوطني الانتقالي !!!
اقتباس:
surrender cupidarrow اقتباس:
لا يا صديقي ...أصل المشكل كان في موقف السلطات الجزائرية من الثورة الليبية ثم طريقة الرد والتعليق على الاتهامات ،، اقتباس:
باختصار اخي سليم الموقف السلبي للسلطات الجزائرية من الثورة الليبية هو ما لم يعجبني وزاد الطين بلة طريقة الرد على الاتهامات،، اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
لو انك اطلعت على الموضوع الذي أرفقته بالكامل أخي سليم لكنت فهمت قصدي ولكنت انتشيت اكثر cupidarrow اقتباس:
اقتباس:
|
رد: تأكيدا لمواقفها الثابتة:الجزائر تعترف بالمجلس الوطني الانتقالي !!!
اقتباس:
حدثت مظاهرات لكن الفضاعات التي كانت تأتي بها القنوات الشبوهة لا يمكن ان تكون مبررا للحرب التي شنت على ليبيا ,,, حتى تشن حروب لا بد من تحقيق أممي تقوم به شخصيات نزيهة تثبت ما تتحدث عنه هذه القنوات التي راينا كذبها عن بلدنا كيف لا يكون على غيرنا http://montada.echoroukonline.com/sh...d.php?t=187075ما المانع من اقامة الدليل عليهم فرضا ان القذافي قصف شعب أعزل كما يدعون و ليس مسلحين لماذا صدت كل المبادرات التوفيقية من أجل حل سلمي بدل الحرب الأهلية الجارية ألآن و ما نجم عن هذه الاحداث من اضرار لدول الجوار رغم ان لدينا تجارب سابقة عن تدخلات الاجنبية في الدول الاسلامية التي اعادتها الى القرون الوسطى كل هذا يعني ان ما حدث كان مخطط و خيانة من رجال القذافي الذين اصبحوا يد الاجنبي في ليبيا اين الحرية الذين يتحدثون عنها و الصلابي اليوم يترجى من ساركوزي لا يتدخل قبل ان نأخذ موقفا ما علينا موازنته ايهما انفع أو الاقل ضرارا أحيلك على هذا الموضوع |
رد: تأكيدا لمواقفها الثابتة:الجزائر تعترف بالمجلس الوطني الانتقالي !!!
خبراء غربيين و رجال مخابرات سابقين و تقارير سرية مسربة كلها التقت و اتفقت أن ما جرى في ليبيا كان معدا له لفا شكلا و مضمونا قبل اندلاع الأحداث و قبل رواج ما يسمى بالربيع العربي ....، من قبل القوى الاستعمارية
عن اي ثورة تتحدثون .... هناك اختلاف حول مشروعية الفوضى في ليبيا التي اتخد من يافطة حماية المدنيين مسوغ قانوني الدي انتشر بسرعة البرق عبر الآلة الاعلامية المتصهينة التي صورت المشهد حسب ما هو مرسوم له تمهيدا و تحضيرا وتهيئة الأجواء النفسية و الروحية و الوجدانية قبل فتح فوهة الناتو صاحب الانجاز الفعلي لكل أطوار الأحداث التي عصفت بليبيا الى غاية ه\ه اللحظة و لا زال عندما يتم الاتفاق حول ما حصل في ليبيا كونه ثورة نقية و نزيهة لا تشوبها شائبة غير ملطخة بنجاسة حلف الناتو يمكن مناقشة ما واكبها من سياسات رعناء كانت أو ما تستوجبه الحالة التي غلب عليها طابع التجادبات الجيوسياية التي تفوق الوضع في ليبيا |
رد: تأكيدا لمواقفها الثابتة:الجزائر تعترف بالمجلس الوطني الانتقالي !!!
وهذا ما يعجبني في السياسة الخارجية الجزائرية
ثباتها في موقفها فبعد ما اكدت انها لن تعترف بلمجلس الا بعد توحد ليبيا من شرقها لغربها ليعلنو بعدها انهم لن يعترفو بليبيا الى ان تتشكل حكومة وحدة وطنية وكانو من قبل اكدو انهم لن يعترفو بلمجلس الانتقالي الا بعد ان يتعهد المجلس بمحاربة القاعدة ليختتمو تخبطاتهم بالاعتراف بلمجلس بل تعهدو بتطوير العلاقة بينهما و اكد وزير خارجية الجزائر ان لا احد يمكنه زعزعة العلاقة بين ليبيا و الجزائر بعد ان تحسنت للاسف السياسة الخارجية الجزائرية من سيء الى اسوء |
رد: تأكيدا لمواقفها الثابتة:الجزائر تعترف بالمجلس الوطني الانتقالي !!!
اقتباس:
|
رد: تأكيدا لمواقفها الثابتة:الجزائر تعترف بالمجلس الوطني الانتقالي !!!
اقتباس:
هل ما تسمينها بالقنوات المشبوهة هي فقط من تحدث عن الفضائع التي ارتكبها نظام القذافي في حق الشعب الليبي؟ وإن لم تكن تلك المجازر مبررا لثورة الشعب الليبي فمتي يجب على الشعوب أن تثور إذا؟ اقتباس:
تقصدين ان لا شيء حدث في ليبيا؟ مازلتي إلى الآن متمسكة بهذا الرأي؟ انا اتحدث عن قمع وحشي لمظاهرات مطالبة بالتغيير اقتباس:
المبادرات المخادعة جاءت بعد ان مالت الكفة لصالح الثوار الأحرار محاولة إبقاء القذافي في الحكم بعد كل المجازر التي ارتكبها ، لماذا لم نسمع عن تنديد بالعنف ضد المتظاهرين ومحاولة إبداتهم في بداية الاحداث؟ لحسن الحظ ان الليبين كانوا أوعى من أن يخدعوا بمثل هذه المسرحيات كمبادرة الاتحاد الافريقي التي كان من بين رؤوسها الرئيس الموريطاني المنقلب على الشرعية الشعبية في بلاده،، اقتباس:
الثورة الليبية لم يكن مخططا لها مثلها مثل باقي الثورات العربية و الشرارة التي اطلقها البوعزيزي غيرت مجرى التاريخ بالنسبة لكل البلدان العربية ونظرية المؤامرة أصبحت الشماعة التي يعلق عليها كل شيء، لكنها اليوم لم تعد تقنع إلى قلة قليلة مازلت تخدعها الشعارات و الكلام الاجوف و الاعلام الرسمي الكذاب ،، اقتباس:
اقتباس:
نعم، علينا ان نوازن بين الانفع و الاقل ضررا وأرواح شهداء الثورات العربية ستجعل واقعنا أفضل بكثير مما كان عليه وقد بدأت بشائره تلوح في كل البلدان العربية ،، |
رد: تأكيدا لمواقفها الثابتة:الجزائر تعترف بالمجلس الوطني الانتقالي !!!
اقتباس:
خبراء ورجال مخابرات وتقارير... ممكن تعطينا المصادر لو سمحت؟ اقتباس:
اقتباس:
تحياتي. |
رد: تأكيدا لمواقفها الثابتة:الجزائر تعترف بالمجلس الوطني الانتقالي !!!
اقتباس:
|
رد: تأكيدا لمواقفها الثابتة:الجزائر تعترف بالمجلس الوطني الانتقالي !!!
اقتباس:
لو ترى ارائي في بداية الاحداث الييبية تكتشف اني كنت مع الثورة لكن مع الوقت اكتشفت انه هذه التي سموها ثورة لم تكن سلمية بل بدأت بالهجوم على مخازن الاسلحة و طريقة تطرق القنوات المشبوهة الى الاحداث و تحوير كلام القذافي في خطاباته التي كنت اسمعها و سرعة اجراءات التدخل الاجنبي و ما تشكله ليبيا الغنية من اطماع للغرب يجعلني على يقين بنظرية المؤامرة القذافي كان يضرب مسلحين و هذا حقه و حق الليبيين من اجل حماية البلد و دول الصليب لا ترضى لنا الخير و هذا درس تاريخي و ليس اليوم فقط بربك بأي عقل تتقبل ان يحمل لواء شعارات كالحرية و الكرامة شخص كساركو و حمد المهم يبقى لكل رأيه و لا أعتقد اننا سنتفق في هذا الموضوع تحياتي |
رد: تأكيدا لمواقفها الثابتة:الجزائر تعترف بالمجلس الوطني الانتقالي !!!
اقتباس:
اتعجب كيف تغير موقفك منذ بداية الاحداث إلى الآن بهذا الشكل ،،، سلام. |
رد: تأكيدا لمواقفها الثابتة:الجزائر تعترف بالمجلس الوطني الانتقالي !!!
اقتباس:
اعطينا مثال بسيط و لماذا هذا المجتمع الدولي لا يسعى لاحقاق الحق و انصاف الشعب الفلسطيني المغتصبة أراضيه ما دام يتمتع بحس انساني و أخلاق رفيعة و ضمير حي تحية طيبة |
رد: تأكيدا لمواقفها الثابتة:الجزائر تعترف بالمجلس الوطني الانتقالي !!!
اقتباس:
و استمر نظام القذافي مع بعض الروتوشات التجميلية و الترقيعية لارضاء المعارضة التي كانت قاب قوسين أو أدنى من قراءة روح الفاتحة على روحها على مشارف بنغزاي قبل تدخل الحلف الأطلسي الجزائر مارست سيادتها فيما تراه فلماذا لا تُحترم و تلام على حق مشروع لا يخص غيرها و لا شأن لها به...؟ لا نكسة و لا هم يحزنون غريب و عجيب |
رد: تأكيدا لمواقفها الثابتة:الجزائر تعترف بالمجلس الوطني الانتقالي !!!
اقتباس:
كل الثورات تلقت دعما من الخارج وكل شعب حر في اختيار ما يناسبه و الطريقة التي يراها أفضل في التغيير، ألم يكن الاتحاد السوفياتي الشيوعي حليفا لأغلب الجمهوريات العربية ؟ ألم يقمع السوفييت الملسمين ويضطهدوهم لعقود؟ |
رد: تأكيدا لمواقفها الثابتة:الجزائر تعترف بالمجلس الوطني الانتقالي !!!
اقتباس:
ألم يكن القذافي مستعمرا للشعب الليبي سالبا لحريته؟ أليس من حق الليبيين اختيار حاكمهم كبقية الشعوب ؟ و المؤسف أنه حتى من جهة المصالح كانت الجزائر الخاسر الأكبر من هذا الموقف غير المسؤول،، اقتباس:
كيف تريد ان يحترم موقف مخزي مثل هذا الموقف؟ ألم يساعدنا الليبيون اثناء الثورة التحريرية بكل ما استطاعوا؟ هل هكذا نرد لهم الجميل؟ يذبحون امام أعيننا ونقول لهم هذا شانكم الداخلي؟؟ عجبا،،، |
رد: تأكيدا لمواقفها الثابتة:الجزائر تعترف بالمجلس الوطني الانتقالي !!!
اقتباس:
ألم يكن القذافي مستعمرا للشعب الليبي سالبا لحريته؟ أليس من حق الليبيين اختيار حاكمهم كبقية الشعوب ؟ و المؤسف أنه حتى من جهة المصالح كانت الجزائر الخاسر الأكبر من هذا الموقف غير المسؤول،، اقتباس:
كيف تريد ان يحترم موقف مخزي مثل هذا الموقف؟ ألم يساعدنا الليبيون اثناء الثورة التحريرية بكل ما استطاعوا؟ هل هكذا نرد لهم الجميل؟ يذبحون امام أعيننا ونقول لهم هذا شانكم الداخلي؟؟ عجبا،،، |
رد: تأكيدا لمواقفها الثابتة:الجزائر تعترف بالمجلس الوطني الانتقالي !!!
اقتباس:
خاصة حينما يتم القفز على العهود و المواثيق المبرمة بين الدول المرتبطة بعوامل حسن الجوار بعدم التدخل في شؤون بعضها البعض الداخلية الدوافع الانسانية تقتضي الحكمة و التعقل قبل الانخراط في أي عملية من هذا الحجم في ظل التكالب الغربي و إلا سيعتبر تواطئ غير مباشر سيلعنه التاريخ اصلاح ذات البين و الابقاء على معالجة الاشكال ضمن دائرة تحافظ على المصالح العليا و الحيوية للمجتمعات أولوية ملحة لقطع الطريق عن الاستعمار الجديد كل المبادرات السلمية الرامية لمعالجة الأزمة حفاظاً على أمن و سلامة الكيان الليبي و حقناً للدماء من عبث الاستخبارات الأجنبية أجهضت بفعل فاعل و أوامر خارجية فلماذا يا ترى...؟؟؟ لا لا لم أكن أعلم أن القذافي كان يستعمر ليبيا لمدة 42 سنة ...ما كنت أعلمه أن ليبيا دولة عربية مسلمة خاضعة تحت حكم القذافي مثلها مثل غيرها من المحيط إلى الخليج تجمع بينهم -السيئات و السلبيات في آن واحد - كلها دول متخلفة من ذاك العالم الذي يقال عنه - ثالث - فإذا كانت ليبيا مستعمرة من قبل حاكمها فهذا ينطبق على جميع الأسرة العربية مما يسلتزم التحرك لتحرير جميع الشعوب من قبضة استعمار الحكام بواسطة أكبر حلف غربي متصهين عرفه التاريخ و الاستعانة به جهاراً نهاراً ليحل محلهم بطريقة مباشرة هذا الأمر مرفوض جملة و تفصيلا أخلاقيا و اجتماعيا و ثقافياً و انسانياً و ووو... و ما لا نرضاه لأنفسنا لا نتمناه لغيرنا نعم من حق الشعب الليبي اختيار من يحكمه لكن ليس عبر الاستقواء بالحلف الأطلسي و فرض أجندة خارجية تملي عليه خياراته عبر المجموعة التي جاءت على سطح الأساطيل الأمريكية و مقاعد الطائرات الفرنسية ، فالشعب الليبي أسمى بعمومه من هذه الشبهات التي تقلدتها فئة مغمورة مارست الغدر و الانقلاب كوسيلة و اقول الغدر لأن هناك شريحة مؤثرة مشاركة كانت في وقت مضى قد تعهدت بعدم رجوعها لحمل السلاح ضد النظام شكراً |
| الساعة الآن 03:29 AM. |
Powered by vBulletin
قوانين المنتدى