منتديات الشروق أونلاين

منتديات الشروق أونلاين (http://montada.echoroukonline.com/index.php)
-   نقاش حر (http://montada.echoroukonline.com/forumdisplay.php?f=20)
-   -   يبدو ان علي بلحاج .. ؟ (http://montada.echoroukonline.com/showthread.php?t=194906)

حمبراوي 26-02-2012 05:14 PM

رد: يبدو ان علي بلحاج .. ؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة almohalhil (المشاركة 1342639)

لا أدري لما إسم علي بلحاج يسبب القلق للبعض رغم أن العشرية السوداء تداخلت أسباب عدة فيها أولها مصادرة أصوات الشعب الجزائري والإنقلاب على صوته . وعلي بلحاج واحد ممن صودر صوته وأخذ حقه وزج به في السجن لمدة كبيرة ومنع من مماسة حقوقه كماطن . ولم نسمع أن من تسبب في المأساة عوقب أو سجن أو ......من جنرالات ورجال عسكر ومخابرات .

على الأقل إنصاف الرجل . ولقد أمرنا ديننا بالإنصاف والقسط حتى مع اليهود والنصارى . فما بالك برجل مسلم . إلا إذا كنتم نعنقدون أنه كافر خارج عن الملة .
وهذه لا يقول بها إلا كاذب فاجر

ولنفرض جدلا أن السيد أخطأ في منهجه لنفرض جدلا . ألا يعتبر هذا إجتهادا فإن أصاب فله أجران وإن أخطأ فله أجر واحد .
إذن لما هذا الحقد المبالغ فيه الذي تغذيه أقلام لا تريد خيرا للبلاد ولا للعباد .

كلنا فقد عزيزا في المأساة الوطنية . لكن هل يعقل أن نحمل علي بلحاج ذنبا لم يرتكبه . ثم لما لا نقرأ لهذه الأقلام عن الإغتلاسات والفساد المستشري في البلاد
أليس حفظ المال مما يكفله ديننا الحنيف بالإضافة الى النفس .و..

ثم بربكم هل تريدوننا أن نصدق علمانيا متطرفا يسعى لفصل الدين عن الدولة أم رجلا يسعى الى إعتبار الدين هو الركيزة الأساسية للدولة ؟ ما لكم كيف تحكمون ؟ أفنجعل المسلمين كالمجرمين .
ثم هل صار من ينافح عن هذا الدين . ويفضح الخونة المارقين من المغضوب عليهم .
فعلا هذا آخر زمن . يصق فيه الكاذب ويكذب فيه الصادق وينطق الرويبضة .
يا من تنقمون على علي بلحاج .
تخيلوا لو أن علي بلحاج كان وليا لله .
أولو تسمعوا حذيث رسول الله أن الله تعالى قال من عادى لي وليا فقد آذنته بالحرب .
إذن يا جماعة الخير الأولى التثبت قبل كل شيء . ومن أراد أن ينتقد الشيخ علي بلحاج فلينتقد و ليكن كلامه مبنيا على براهين .لا أن يخوض في عرض الرجل فقط دون دليل ولا بيان .
والسلام

قطعت جهيزة قول كل خطيب .....
بوركت وبورك كل صادح بالحق

أزروال 26-02-2012 05:17 PM

رد: يبدو ان علي بلحاج .. ؟
 
ما أجهل الجزائريين بتاريخهم..

حتى الحديث منه !!!!!!!!!!!!! :11:

ماذا يعرف الناس عن تلك الحقبة.. ماعدا جملة.. إيقاف المسار الإنتخابي ؟؟؟!!! :19:

ولي صالح 26-02-2012 05:30 PM

رد: يبدو ان علي بلحاج .. ؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أزروال (المشاركة 1342650)
ما أجهل الجزائريين بتاريخهم..

حتى الحديث منه !!!!!!!!!!!!! :11:

ماذا يعرف الناس عن تلك الحقبة.. ماعدا جملة.. إيقاف المسار الإنتخابي ؟؟؟!!! :19:


نعرف انه سعيد سعدى قبل توقيف المسار الانتخابي كان يسلح مليشيات نعرف ان الجنرالات هددو الشاذلي بن جديد ولكنه بقي وفي للموقفه نعرف انه الغرب استعد لضرب الجزائر نعرف انه جنرال جزائري قال نقتل 3 ملاين جزائري ومايوصلش الفيس للحكم ومازال

حمبراوي 26-02-2012 05:31 PM

رد: يبدو ان علي بلحاج .. ؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أزروال (المشاركة 1342650)
ما أجهل الجزائريين بتاريخهم..

حتى الحديث منه !!!!!!!!!!!!! :11:

ماذا يعرف الناس عن تلك الحقبة.. ماعدا جملة.. إيقاف المسار الإنتخابي ؟؟؟!!! :19:

المعذرة ....
بالاك نصدق اليتيمة .. وجرائد الشيفون .. ونكذب بورقعة وعبد الحميد الإبراهيمي وكل شرفاء الأمة ...

أزروال 26-02-2012 05:34 PM

رد: يبدو ان علي بلحاج .. ؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو لبانة (المشاركة 1342663)
المعذرة ....
بالاك نصدق اليتيمة .. وجرائد الشيفون .. ونكذب بورقعة وعبد الحميد الإبراهيمي وكل شرفاء الأمة ...

لا.. المعذرة..

كل واحد يبحث بنفسه و يقيّم بنفسه.. المرحلة بأسرها !!

أي بمعنى.. الحكاية ليست حكاية قالت اليتيمة أو قال الجرنان أو قال فلان..

بذرة خير 26-02-2012 06:15 PM

رد: يبدو ان علي بلحاج .. ؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو لبانة (المشاركة 1342539)
تمنيت أن يزرع الله في جوف هؤلاء العارفين الذين لا أعرفهم ولا ارى لهم علامات تميزهم اللهم إلا القدح ..
تمنيت ان يزرع الله في قلوبهم بعض ما زرع في قلب عليلو من رجلة وثبات وشجاعة ..
إذن لانصلح الحال .....
المسلم لا يكون جبانا ولا خائفا ولا مترددا ولا رعديدا ولا خائرا ولا مستسلما للقدر وكذب التاريخ . ولا جبريا ..
عارف لا يمتحن في دينه غير اسمحلي خويا


فمن منهاج النبوة البغض في الله والحب في الله ، وهذا من أوثق عرى الإيمان ، والرجل تعرض أقواله على الكتاب والسنة وعلى ما كان عليه خير الأئمة ، فإن وافق كلامه أصول الدين ، هذا نحبه ونجله أي كان ، وإن خالف الحق وجانب الصواب ، فهذا يبغض على قدر ما خالف ، وهنا نقطة أساسية ، المدعو علي بلحاج يسلك سبيلا غير سبيل المؤمنين الذين أمرنا ربنا بإتباع سبيلهم ، وهم صحابته ومن تبعه بإحسان ، والحق واحد ، ومنهج الصحابة والسلف قس مثل هذه القضايا واضح لا لبس فيه ، بل إن منهج الخوارج وتأصيلاتهم ذكرها الأئمة الذين لهم قدم في العلم ، والذي يعول عليهم ، بينوا منهج أذناب الخوارج ، ولقد ابتلينا بهم الآن في هذه الأعصار المتأخرة يدخلون بعقليات جديدة ، وينتهجون منهجا خطيرا ، لا يخرج عن التلون في الدين ، فلا يثبتون على مقالة ، بل تجدهم يدخلون السياسة ، لكي لا يدعوا العلمانيين أن يستولوا على الحكم ، لكن تجد أدعياء فقه الواقع ، الذي انحططت همهم إلا في (الحاكمية) والتي حصروها إلا في (السلطة والنظام) فتجدهم الآن يميعون الدين ، والغاية عندهم تبرر الوسيلة ، فيريدون الحكم بما أنزل الله ، بالحكم بغير ما أنزل الله

والواجب على مسلم أن يحذرهم وأن يحذر من كل حزبي مارق ، ومن كل من حاد عن الصواب ، خاصة إن كان له أتباع يأخوذن عنه (العلم بزعمهم) ، فهذا منهج سار عليه الأئمة والحق واحد ، لا يتعدد ، والباطل سبل متشعبة ، الآن في هذا العصر ، الباطل يتوحد في قبة البرلمان والبرطمان

أزروال 26-02-2012 07:05 PM

رد: يبدو ان علي بلحاج .. ؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ولي صالح (المشاركة 1342661)
نعرف انه سعيد سعدى قبل توقيف المسار الانتخابي كان يسلح مليشيات نعرف ان الجنرالات هددو الشاذلي بن جديد ولكنه بقي وفي للموقفه نعرف انه الغرب استعد لضرب الجزائر نعرف انه جنرال جزائري قال نقتل 3 ملاين جزائري ومايوصلش الفيس للحكم ومازال

صحا بومرداس..

و أنا نعرف بللي اللي هنا كل.. يكتبون لقبه بطريقة خاطئة..

علي بن حاج !! :11:

حمبراوي 26-02-2012 07:21 PM

رد: يبدو ان علي بلحاج .. ؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رضــوان (المشاركة 1342691)



يا سيدي ما عليهش عليلو دار قع واش راهم قالوا اللي راهم معمرينلك راسك بالفراغ ..
واش داروا اللي حذروا من عليلو .... اعطيني موقف تاع رجولة داروه ..موقف واحد عدا التشيات للواقف ...... اعطيني مزية وحدة داروها ما تسميهم بالعلماء الربانيين .. موقف خالد .. كيما موقف ابن جبير .. أو العز بن عبد السلام أو ..
المجتمع مهرود واش داروا .. واش غيروا .. غير أنهم يحاولون إبقاء الحال عما هو عليه ..
أكثريتهم أغنياء .. أكثريتهم ما سمعناهمش قالوا للحاكم لا ولو مرة واحدة ....
شيوختك أنت واش داروا طيلة عقدين من الزمن ..
أكثر كلمة يرددونها هي كلمة العقيدة الصحيحة ..
فالمشكلة كما يقول المفكر الجبار مالك بن نبي :
ليست المشكلة أن نعلِّم المسلم عقيدة هو يملكها، وإنما المهم أن نرد إلى هذه العقيدة فاعليتها، وقوتها الإيجابية، وتأثيرها الاجتماعي.

يا ناس افطنوا افطنوا راكم مبرمجين

moussa16 26-02-2012 07:34 PM

رد: يبدو ان علي بلحاج .. ؟
 
قولي في هذا الرجل
بلحاج إن كان رجل سياسي و فقط فهو إنسان جريئ
اما إذا كان رجل دين فالدين منه برآء ويكون تعدي على نهج النبوة
أما إذا كان رجل سياسي و ديني في نفس الوقت فيكون بعلاقة التعدي في الرياضيات إنسان جريئ في التعدي على نهج النبوة

بذرة خير 26-02-2012 07:39 PM

رد: يبدو ان علي بلحاج .. ؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو لبانة (المشاركة 1342730)
يا ناس افطنوا افطنوا راكم مبرمجين

أنت ذكرت موقف ابن جبير رضي الله عنه ، وكذا موقف العالم العز بن عبد السلام رحمه الله

لكن أين موقف أنس بن مالك رضي الله عنه ، وباقي الأئمة ، هل في ظنك قد برمجت عقولهم ، وماذا عن موقف النعمان بن بشير رضي الله عنه ، من يزيد بن معاوية ، وما موقف الأئمة الأعلام ، مما وقع في فتنة ابن الأشعث رحمه الله ، وقبل هذا ، أين كلام رسول الله صلوات ربي وسلامه عليه ، في مثل هذه الفتن ، قالها صلى الله عليه وسلم (كلمة حق عند سلطان جائر) قال (كلمة) ولم يقل ،مظاهرات ، ولم يقل منشورات ، توقع وتوزع هنا وهناك ، هذا منهج واضح ، أنا أعتز به ، ويعتز به شيوخي الأعلام ، منهج الإمامين البخاري ومسلم ، منهج عبد الله بن عمر رضي الله عنهما ، في وقعة المدينة ، كذا هو موقف العالم الحبر أبو موسى الأشعري ،رضي الله عنه ، الحق هو أحق أن يتبع ، قال الله قال رسوله ، لا قال فلان وعلان ، وهذه السياسة وهذه الديمقراطية ، منبع للتكفير ، وكذا مرتع لكل من هب ودب


أخي حمبرواي أطرح عليك هذه الأسئلة


1 علي بلحاج يطالب بتحكيم الشريعة ، من يطالب ؟ من الجهة التي يطالبها بتحكيم الشريعة ؟

2 وما الحكم الذي يقع عليها إن هي رفضت تحكيم الشريعة ؟ وأرادت الحكم العلماني ، لا ديني ؟

أين موطن النزاع بين شيوخي وشيوخك ؟ حدد موطن النزاع


وما رأيك في الديمقراطية ؟

حمبراوي 26-02-2012 07:49 PM

رد: يبدو ان علي بلحاج .. ؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة moussa16 (المشاركة 1342733)
قولي في هذا الرجل
بلحاج إن كان رجل سياسي و فقط فهو إنسان جريئ
اما إذا كان رجل دين فالدين منه برآء ويكون تعدي على نهج النبوة
أما إذا كان رجل سياسي و ديني في نفس الوقت فيكون بعلاقة التعدي في الرياضيات إنسان جريئ في التعدي على نهج النبوة

المشكلة أن منهج النبوة وصلنا مسيسا .... سيسه الأمويون بما يوافق حالهم

حمبراوي 26-02-2012 07:53 PM

رد: يبدو ان علي بلحاج .. ؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة moussa16 (المشاركة 1342733)

اما إذا كان رجل دين فالدين منه برآء ويكون تعدي على نهج النبوة


هذا نوع من التكفير مغمس بالخوف على العقيدة ...

حمبراوي 26-02-2012 07:58 PM

رد: يبدو ان علي بلحاج .. ؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة moussa16 (المشاركة 1342733)

أما إذا كان رجل سياسي و ديني في نفس الوقت فيكون بعلاقة التعدي في الرياضيات إنسان جريئ في التعدي على نهج النبوة

دون أن تدري كفرت الرجل ... تلصقون بعليلو تهمة التكفير ..... وفي أثناء ذلك تكفرونه ......
هذه الجملة التي تتردد كثيرا ليس لها إلا معنى واحد : أنا عليلو كافر ..

أزروال 26-02-2012 07:59 PM

رد: يبدو ان علي بلحاج .. ؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو لبانة (المشاركة 1342741)
هذا نوع من التكفير مغمس بالخوف على العقيدة ...

صدّقني.. أعلم أن نقاشات كهذه تنتهي دائما باستعراض التكفير..

و هذا أليس نوعا من التكفير ؟!!

اقتباس:

المشكلة أن منهج النبوة وصلنا مسيسا .... سيسه الأمويون بما يوافق حالهم

بذرة خير 26-02-2012 08:03 PM

رد: يبدو ان علي بلحاج .. ؟
 
أنت ذكرت موقف ابن جبير رضي الله عنه ، وكذا موقف العالم العز بن عبد السلام رحمه الله

لكن أين موقف أنس بن مالك رضي الله عنه ، وباقي الأئمة ، هل في ظنك قد برمجت عقولهم ، وماذا عن موقف النعمان بن بشير رضي الله عنه ، من يزيد بن معاوية ، وما موقف الأئمة الأعلام ، مما وقع في فتنة ابن الأشعث رحمه الله ، وقبل هذا ، أين كلام رسول الله صلوات ربي وسلامه عليه ، في مثل هذه الفتن ، قالها صلى الله عليه وسلم (كلمة حق عند سلطان جائر) قال (كلمة) ولم يقل ،مظاهرات ، ولم يقل منشورات ، توقع وتوزع هنا وهناك ، هذا منهج واضح ، أنا أعتز به ، ويعتز به شيوخي الأعلام ، منهج الإمامين البخاري ومسلم ، منهج عبد الله بن عمر رضي الله عنهما ، في وقعة المدينة ، كذا هو موقف العالم الحبر أبو موسى الأشعري ،رضي الله عنه ، الحق هو أحق أن يتبع ، قال الله قال رسوله ، لا قال فلان وعلان ، وهذه السياسة وهذه الديمقراطية ، منبع للتكفير ، وكذا مرتع لكل من هب ودب


أخي حمبرواي أطرح عليك هذه الأسئلة


1 علي بلحاج يطالب بتحكيم الشريعة ، من يطالب ؟ من الجهة التي يطالبها بتحكيم الشريعة ؟

2 وما الحكم الذي يقع عليها إن هي رفضت تحكيم الشريعة ؟ وأرادت الحكم العلماني ، لا ديني ؟

3 حدد موطن النزاع بين شيوخي وشيوخك ؟ حدد موطن النزاع


وما رأيك في الديمقراطية

حمبراوي 26-02-2012 08:07 PM

رد: يبدو ان علي بلحاج .. ؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أزروال (المشاركة 1342745)
صدّقني.. أعلم أن نقاشات كهذه تنتهي دائما باستعراض التكفير..

و هذا أليس نوعا من التكفير ؟!!

تقدر تعتبرها قراءة خاطفة جدا جدا جدا للتدوين .. والله يعلم أني ما قصدت شيئا ...


بذرة خير 26-02-2012 08:15 PM

رد: يبدو ان علي بلحاج .. ؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو لبانة (المشاركة 1342750)
تقدر تعتبرها قراءة خاطفة جدا جدا جدا للتدوين .. والله يعلم أني ما قصدت شيئا ...



أحسنت أخي الفاضل ، نحن هنا للنقاش الهادئ ، فزمان المهاترات قد انقضى ، والآن نحن نتحاور ، الكل يعرض ما لديه حول الرجل الذي اسمه على عنوان الموضوع
فقط انا طرحت أسئلة أريد إجابة لنواصل على ضوءها

وفي الغد أرجع أنا الآن سأنام
.

أنت ذكرت موقف ابن جبير رضي الله عنه ، وكذا موقف العالم العز بن عبد السلام رحمه الله

لكن أين موقف أنس بن مالك رضي الله عنه ، وباقي الأئمة ، هل في ظنك قد برمجت عقولهم ، وماذا عن موقف النعمان بن بشير رضي الله عنه ، من يزيد بن معاوية ، وما موقف الأئمة الأعلام ، مما وقع في فتنة ابن الأشعث رحمه الله ، وقبل هذا ، أين كلام رسول الله صلوات ربي وسلامه عليه ، في مثل هذه الفتن ، قالها صلى الله عليه وسلم (كلمة حق عند سلطان جائر) قال (كلمة) ولم يقل ،مظاهرات ، ولم يقل منشورات ، توقع وتوزع هنا وهناك ، هذا منهج واضح ، أنا أعتز به ، ويعتز به شيوخي الأعلام ، منهج الإمامين البخاري ومسلم ، منهج عبد الله بن عمر رضي الله عنهما ، في وقعة المدينة ، كذا هو موقف العالم الحبر أبو موسى الأشعري ،رضي الله عنه ، الحق هو أحق أن يتبع ، قال الله قال رسوله ، لا قال فلان وعلان ، وهذه السياسة وهذه الديمقراطية ، منبع للتكفير ، وكذا مرتع لكل من هب ودب


أخي حمبرواي أطرح عليك هذه الأسئلة


1 علي بلحاج يطالب بتحكيم الشريعة ، من يطالب ؟ من الجهة التي يطالبها بتحكيم الشريعة ؟

2 وما الحكم الذي يقع عليها إن هي رفضت تحكيم الشريعة ؟ وأرادت الحكم العلماني ، لا ديني ؟

3 حدد موطن النزاع بين شيوخي وشيوخك ؟ حدد موطن النزاع


وما رأيك في الديمقراطية



moussa16 26-02-2012 08:19 PM

رد: يبدو ان علي بلحاج .. ؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو لبانة (المشاركة 1342739)
المشكلة أن منهج النبوة وصلنا مسيسا .... سيسه الأمويون بما يوافق حالهم


اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو لبانة (المشاركة 1342744)
دون أن تدري كفرت الرجل ... تلصقون بعليلو تهمة التكفير ..... وفي أثناء ذلك تكفرونه ......

هذه الجملة التي تتردد كثيرا ليس لها إلا معنى واحد : أنا عليلو كافر ..

وصفك هذا( تلصقون ) يدل على اننا جماعة أستاذي رغم ان في مقدمة ردي ذكرت أن هذا قولي في الرجل
ثم من اكون أنا حتى أكفر الناس ؟ لن أكفر أي كان فهي من إختصاص الراسخون في العلم الشرعي .
علي بلحاج خلطها بكراع كلب حتى بات يكفر الناس و السلطة خصوصا
على العموم استاذي الفاضل لا أود ان ادخل معك في نقاش طالما إجتررناه سويا
أكتفي بما قلت
وسبحانك اللهم وبحمد أشهد ان لا إله إلا انت أستغفرك و أتوب أليك

أزروال 26-02-2012 08:25 PM

رد: يبدو ان علي بلحاج .. ؟
 
الجبهة الإسلامية للإنقاذ كانت بوتقة للكثير من التيارات.. تماما كالأفالان المصيبة !!

من العصيان المدني - بسبب قانون الإنتخابات -.. إلى تسمية - البلدية الإسلامية -.. الى حادثة قمار..

كل هذا.. كان فتيل الأزمة

حمبراوي 26-02-2012 08:29 PM

رد: يبدو ان علي بلحاج .. ؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أزروال (المشاركة 1342754)
الى حادثة قمار..

كل هذا.. كان فتيل الأزمة

حادثة قمار .......
اقرأ لشوشان فقد كان ضابطا وقتها ...

حمبراوي 26-02-2012 08:31 PM

رد: يبدو ان علي بلحاج .. ؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رضــوان (المشاركة 1342751)
أحسنت أخي الفاضل ، نحن هنا للنقاش الهادئ ، فزمان المهاترات قد انقضى ، والآن نحن نتحاور ، الكل يعرض ما لديه حول الرجل الذي اسمه على عنوان الموضوع
فقط انا طرحت أسئلة أريد إجابة لنواصل على ضوءها

وفي الغد أرجع أنا الآن سأنام
.




سأجيبك ولو في موضوع منفصل إن شاء الله

أزروال 26-02-2012 08:38 PM

رد: يبدو ان علي بلحاج .. ؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو لبانة (المشاركة 1342755)
حادثة قمار .......
اقرأ لشوشان فقد كان ضابطا وقتها ...

ما تكونش متساهل آ حمبراوي..

مخلوفي و خربان كانا يدعيان للجهاد بشكل علني..

خربان عندو حكاية.. مع تنشيط خلية عسكرية للجبهة الإسلامية.. كي سافر الى افغانستان..

و بطريقة متساهلة كذلك.. أُتهما بكونهما عميلين للنظام خلال مؤتمر باتنة..

حمبراوي 26-02-2012 08:46 PM

رد: يبدو ان علي بلحاج .. ؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أزروال (المشاركة 1342757)
ما تكونش متساهل آ حمبراوي..

مخلوفي و خربان كانا يدعيان للجهاد بشكل علني..

خربان عندو حكاية.. مع تنشيط خلية عسكرية للجبهة الإسلامية.. كي سافر الى افغانستان..

و بطريقة متساهلة كذلك.. أُتهما بكونهما عميلين للنظام خلال مؤتمر باتنة..

نعم أخي
ولكن الشهيد حشاني عزلهم من أي مسؤولية بعد مؤتمر باتنة التي نصبه رئيسا للفيس بديلا عن عباسي وبلحاج المسجونين ..
يخي تقصد قمر الدين خربان وسعيد مخلوفي صاحب كتاب العصيان المدني ؟

أزروال 26-02-2012 08:48 PM

رد: يبدو ان علي بلحاج .. ؟
 
لا أعرف ما قاله شوشان..

و لكن ما أعرفه.. أن الطيّب الأفغاني هو من كان وراء قتل ثلاثة جنود جزائريين و مثّل بجثثهم !!!

السياق..

بعد اعتقال عباسي مدني و علي بن حاج و و و و و

أراد السلطة آنذاك سحب - التطرّف - من القيادة.. و ذلك فعلا ما أفرزه مؤتمر باتنة..

قلت التطرّف.. لأن مراني و سحنوني و فقيه خرجوا على اليتيمة متهمين عباسي مدني بكونه وراء فكرة العصيان المدني غصبا عن مجلس الشورى للإنقاذ........

حمبراوي 26-02-2012 08:56 PM

رد: يبدو ان علي بلحاج .. ؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أزروال (المشاركة 1342762)
لا أعرف ما قاله شوشان..

و لكن ما أعرفه.. أن الطيّب الأفغاني هو من كان وراء قتل ثلاثة جنود جزائريين و مثّل بجثثهم !!!
هذا ما وصلنا إعلاميا أول الأمر ولكن بعد ذلك قيل أن الأمر فبركه خالد نزار بمعاونة الطيب ..

السياق..

بعد اعتقال عباسي مدني و علي بن حاج و و و و و

أراد السلطة آنذاك سحب - التطرّف - من القيادة.. و ذلك فعلا ما أفرزه مؤتمر باتنة..

قلت التطرّف.. لأن مراني و سحنوني و فقيه خرجوا على اليتيمة متهمين عباسي مدني بكونه وراء فكرة العصيان المدني غصبا عن مجلس الشورى للإنقاذ........

السلطة لم تكن يهمها الوسطية لأنها تريد مزيدا من الإنزلاق لتجد مبررا لإحالة الفيس على التقاعد المبكر .... وهذا ما تفطن له الشهيد حشاني فعزل كل من له علاقة بالتطرف وشكل المجلس الشوري من وجوه جديدة شابة .

أزروال 26-02-2012 08:56 PM

رد: يبدو ان علي بلحاج .. ؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو لبانة (المشاركة 1342761)
نعم أخي
ولكن الشهيد حشاني عزلهم من أي مسؤولية بعد مؤتمر باتنة التي نصبه رئيسا للفيس بديلا عن عباسي وبلحاج المسجونين ..
يخي تقصد قمر الدين خربان وسعيد مخلوفي صاحب كتاب العصيان المدني ؟

لا..

أول قرار لمؤتمر باتنة - الوفاء -

هو تثبيت عباسي مدني و علي بن حاج كرئيس و نائب رئيس للحزب..

و حشاني الله يرحمو - رئيس المكتب التنفيذي - لم يعزل خربان و مخلوفي بل جمد عضويتهما إلى جانب آخرين.. فانشغلا بتحضير العمل المسلح.. مخلوفي أسس فيما بعد.. حركة الدولة الإسلامية !

أزروال 26-02-2012 08:59 PM

رد: يبدو ان علي بلحاج .. ؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو لبانة (المشاركة 1342765)
السلطة لم تكن يهمها الوسطية لأنها تريد مزيدا من الإنزلاق لتجد مبررا لإحالة الفيس على التقاعد المبكر .... وهذا ما تفطن له الشهيد حشاني فعزل كل من له علاقة بالتطرف وشكل المجلس الشوري من وجوه جديدة شابة .

تجد مبررا ؟!!

و هل تم إعطاؤه لها ؟!

مجلس الشورى كان منفجرا بالتيارات المتناقضة.. خصوصا الجزأرة و السلفية !! و حشاني لم يكن باستطاعته أكثر من توسيع المجلس !!

أزروال 26-02-2012 09:01 PM

رد: يبدو ان علي بلحاج .. ؟
 
اقتباس:

هذا ما وصلنا إعلاميا أول الأمر ولكن بعد ذلك قيل أن الأمر فبركه خالد نزار بمعاونة الطيب ..
قيل ؟! :8:

بأي شهادة و كيف و متى ؟!!

حمبراوي 26-02-2012 09:02 PM

رد: يبدو ان علي بلحاج .. ؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أزروال (المشاركة 1342766)
لا..

أول قرار لمؤتمر باتنة - الوفاء -

هو تثبيت عباسي مدني و علي بن حاج كرئيس و نائب رئيس للحزب..

و حشاني الله يرحمو - رئيس المكتب التنفيذي - لم يعزل خربان و مخلوفي بل جمد عضويتهما إلى جانب آخرين.. فانشغلا بتحضير العمل المسلح.. مخلوفي أسس فيما بعد.. حركة الدولة الإسلامية !

تثبيت عباسي وبلحاج كان تواضعا منه رحمه الله وزاد عليه أن قال نحن تيمم سبطل بوجود الماء .. وطريقة تسييره للفيس بعد ذلك تثبت ذلك ... فلقد نهج نهجا مخالفا لسلفيه
أما التجميد فهو نوع من العزل

حمبراوي 26-02-2012 09:04 PM

رد: يبدو ان علي بلحاج .. ؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أزروال (المشاركة 1342770)
قيل ؟! :8:

بأي شهادة و كيف و متى ؟!!

انظرني يومين فلقد تسلل النسيان إلى الذاكرة ...

أزروال 26-02-2012 09:06 PM

رد: يبدو ان علي بلحاج .. ؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو لبانة (المشاركة 1342772)
تثبيت عباسي وبلحاج كان تواضعا منه رحمه الله وزاد عليه أن قال نحن تيمم سبطل بوجود الماء .. وطريقة تسييره للفيس بعد ذلك تثبت ذلك ... فلقد نهج نهجا مخالفا لسلفيه
أما التجميد فهو نوع من العزل

المهم ليس طريقة تسييره للفيس.. بل قدرته على استيعاب تناقضات التيارات آنذاك.. خصوصا كما قلت سابقا بين الجزأرة - محمد السعيد - و السلفيين..

لالا آ حمبراوي.. التجميد ليس كالعزل !!

واش بيك ما علّقتش على خرجة مراني و سحنوني و فقيه ؟؟!!:19::8:

حمبراوي 26-02-2012 09:08 PM

رد: يبدو ان علي بلحاج .. ؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أزروال (المشاركة 1342768)
تجد مبررا ؟!!

و هل تم إعطاؤه لها ؟!

مجلس الشورى كان منفجرا بالتيارات المتناقضة.. خصوصا الجزأرة و السلفية !! و حشاني لم يكن باستطاعته أكثر من توسيع المجلس !!

المبرر كانت ستجده السلطة ... فليس صعبا عليها ذلك ..
أما الفيس فقد كان ملغما بالتيارات : السلفية الحركية .. السلفية الجهادية .. الإخوان ..الجزأرة .. الخ ..
فيما أذكر أخي ليس في مجلس الفيس الحشاني غير تيار الجزأرة .. أو الميالين إليه

أزروال 26-02-2012 09:09 PM

رد: يبدو ان علي بلحاج .. ؟
 
حتى يكون الكل في الصورة.. هذا كل حدث قبل.. توقيف المسار الإنتخابي !!

حمبراوي 26-02-2012 09:11 PM

رد: يبدو ان علي بلحاج .. ؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أزروال (المشاركة 1342777)

واش بيك ما علّقتش على خرجة مراني و سحنوني و فقيه ؟؟!!:19::8:

سحنوني قال احشاوهالي وما كنتش عارف وراهم ماديني ....
أما مراني وفقيه فارتماؤهما في أحضان السلطة يكفي عن أي تعليق ..

أزروال 26-02-2012 09:18 PM

رد: يبدو ان علي بلحاج .. ؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو لبانة (المشاركة 1342778)
المبرر كانت ستجده السلطة ... فليس صعبا عليها ذلك ..
أما الفيس فقد كان ملغما بالتيارات : السلفية الحركية .. السلفية الجهادية .. الإخوان ..الجزأرة .. الخ ..
فيما أذكر أخي ليس في مجلس الفيس الحشاني غير تيار الجزأرة .. أو الميالين إليه

يعني أن نستمر في استعمال البلدية الإسلامية و اطلاق العنان لمن يدعو للجهاد علنا.. هذا لا يسمّى شيئا في مقابل.. - ليس صعبا و المبرر كانت ستجده -.. في هذه الحالة لماذا تم اعتماد الفيس أصلا ؟؟؟!!!

الفيس كان ملغما بالتيارات و هذا ما أقوله..

و مجلس الشورى تاع باتنة.. جاء عقب رفض قيادة محمد السعيد - زعيم الجزأرة - و مجلسه المعلن سابقا..

حمبراوي 26-02-2012 09:20 PM

رد: يبدو ان علي بلحاج .. ؟
 
مؤتمر جبهة الإنقاذ في باتنة (الوفاء):عقدت الجبهة الإسلامية للإنقاذ مؤتمر »الوفاء« بباتنة يومي 25 - 26 جويلية 1991 لتعيين رئيس جديد للهيئة التنفيذية للجبهة بعد اعتقال الشيخين (عباسي مدني وعلي بن حاج)، وأفرز هذا المؤتمر قيادة جديدة للجبهة الإسلامية للإنقاذ برئاسة عبد القادر حشاني (2) رحمه الله رئيس المكتب التنفيذي الوطني للجبهة مع ستة أعضاء رئيسيـين هم: محمد السعيـد رحمه الله، عثمـان عيساني، رابح كبير ((3، أحمد الزاوي، قاسم التاجوري، يخلف شراطي ((4 رحمه الله(5).
عُقد لقاء الوفاء في قاعة سينما بولاية باتنة يومي 25 و26 جويلية اتُّفق فيه على قيادة جديدة وأُبرم على ما يبدو صفقة بين تيار في الإنقاذ مؤيد لسياسات عباسي مدني وبين تنظيم الجزأرة. تم في نتيجتها تجميد عضوية بعض المشتبه في قربهم من الحكومة وبعض دعاة الصدام مع السلطة. وهكذا تمّ تجميد عضوية بن عزوز زبدة ومحمد كرار والهاشمي سحنوني، وهم محسوبون بشكل أو آخر على السلطة أو من معارضي عباسي مدني، وقمر الدين خربان والسعيد مخلوفي المحسوبين على التيار المتشدد في جبهة الإنقاذ. وإذا كان إبعاد الثلاثة الأوائل واضحا كونهم عارضوا عباسي مدني، فإنّ إبعاد الآخرين كان رسالة واضحة إلى السلطة مفادها أنّ قيادة الإنقاذ مصرّة على العمل الشرعي ولن تلجأ إلى العنف.
  • قال عبد الكريم غماتي، الذي كان من بين الأعضاء الجدد الذين أضيفوا إلى مجلس شورى الإنقاذ في مؤتمر باتنة، »

أزروال 26-02-2012 09:20 PM

رد: يبدو ان علي بلحاج .. ؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو لبانة (المشاركة 1342781)
سحنوني قال احشاوهالي وما كنتش عارف وراهم ماديني ....
أما مراني وفقيه فارتماؤهما في أحضان السلطة يكفي عن أي تعليق ..

في الحقيقة كنت أطمح لقراءة تعليق آخر..

لأن هذا دأبت على سماعه.. :10:

كما ارتمت النهضة التونسية في أحظان المرزوقي ضد حزب التحرير التونسي !! :8:

أزروال 26-02-2012 09:24 PM

رد: يبدو ان علي بلحاج .. ؟
 
اقتباس:

سحنوني قال احشاوهالي وما كنتش عارف وراهم ماديني ....

قراءته للأمور.. هي العودة للخلف التي مارستها السلطة آنذاك و التي كانت بسرعة كبيرة و زحفت على الكل !!!

حمبراوي 26-02-2012 09:25 PM

رد: يبدو ان علي بلحاج .. ؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أزروال (المشاركة 1342787)
في هذه الحالة لماذا تم اعتماد الفيس أصلا ؟؟؟!!!

تورطوا ... ولو كانوا يعلمون أنه سيكتسح الساحة في ظرف قياسي ..لما سمحوا بانشائه .. ولقد كان علامات الندم والحيرة بادية على وجه المقبور العربي بلخير وهو يقرأ نتائج التشريعيات ..
تورطوا فعلا ....وحاولوا أن يصححوا الورطة بعزل الشاذلي الذي سمح بالتعددية ولهم ..

أزروال 26-02-2012 09:26 PM

رد: يبدو ان علي بلحاج .. ؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو لبانة (المشاركة 1342790)
مؤتمر جبهة الإنقاذ في باتنة (الوفاء):عقدت الجبهة الإسلامية للإنقاذ مؤتمر »الوفاء« بباتنة يومي 25 - 26 جويلية 1991 لتعيين رئيس جديد للهيئة التنفيذية للجبهة بعد اعتقال الشيخين (عباسي مدني وعلي بن حاج)، وأفرز هذا المؤتمر قيادة جديدة للجبهة الإسلامية للإنقاذ برئاسة عبد القادر حشاني (2) رحمه الله رئيس المكتب التنفيذي الوطني للجبهة مع ستة أعضاء رئيسيـين هم: محمد السعيـد رحمه الله، عثمـان عيساني، رابح كبير ((3، أحمد الزاوي، قاسم التاجوري، يخلف شراطي ((4 رحمه الله(5).
عُقد لقاء الوفاء في قاعة سينما بولاية باتنة يومي 25 و26 جويلية اتُّفق فيه على قيادة جديدة وأُبرم على ما يبدو صفقة بين تيار في الإنقاذ مؤيد لسياسات عباسي مدني وبين تنظيم الجزأرة. تم في نتيجتها تجميد عضوية بعض المشتبه في قربهم من الحكومة وبعض دعاة الصدام مع السلطة. وهكذا تمّ تجميد عضوية بن عزوز زبدة ومحمد كرار والهاشمي سحنوني، وهم محسوبون بشكل أو آخر على السلطة أو من معارضي عباسي مدني، وقمر الدين خربان والسعيد مخلوفي المحسوبين على التيار المتشدد في جبهة الإنقاذ. وإذا كان إبعاد الثلاثة الأوائل واضحا كونهم عارضوا عباسي مدني، فإنّ إبعاد الآخرين كان رسالة واضحة إلى السلطة مفادها أنّ قيادة الإنقاذ مصرّة على العمل الشرعي ولن تلجأ إلى العنف.
  • قال عبد الكريم غماتي، الذي كان من بين الأعضاء الجدد الذين أضيفوا إلى مجلس شورى الإنقاذ في مؤتمر باتنة، »

أنت تتحدّث عن المكتب التنفيذي و أنا تحدثت عن مجلس الشورى !


الساعة الآن 01:15 AM.

Powered by vBulletin
قوانين المنتدى