|
رد: علماء تونس يردون على الرسالة الوهابية.
اخي بنا لعياط لا يمكنني التدخل في التواقيع الشخصية للأعضاء فبغمكانك انت ايضا كتابة ما تريد في توقيعك ولا أحد يتدخل شرط ألاّ يكون قولا مخلا بالأدب
|
رد: علماء تونس يردون على الرسالة الوهابية.
اقتباس:
أخي الكريم ما طالبنا بالاشراف الى لضبط الحوار فقط لا لشيء آخر لانه كانت تشعبات ومحاولة التقرير لا الحوار ولم نرد التدخل في مهامكم بارك الله فيكم ونفع بكم |
رد: علماء تونس يردون على الرسالة الوهابية.
اقتباس:
أخي الكريم الأمازيغي المشكلة في الحوار هي مشكلة ألفاظ ومعاني أخي بارك الله فيك قلنا ان الشيخ لم يأتي بمذهب فقهي تعرف لماذا لانه كان حنبليا وأنت أقررت في أواخر كلامك أن -تأثر!- بفقه الإمام احمد بن حنبل -رحمهم الله جميعا- أما في الأصول و العقائد فكلهم من مشكاة واحده حتى الإمام مالك -رحمه الله- وعلى حسب فهمي لكلامك أنه ليست لك مشكلة مع الإمام مالك -رحمه الله- لهذا نعيد صياغة السؤال : ماهو الأصل الذي أتى به الشيخ محمد بن عبد الوهاب -رحمه الله- وخالف فيه الإمام مالك -رحمه الله- ؟ |
رد: علماء تونس يردون على الرسالة الوهابية.
اقتباس:
أرفع لك القبعة احتراما بنالعياط هكذا أريدك مع أني مختلف معك رد مرتب حاول أن تفصل ماكتبت في نقاط لان الكلام مجمل |
رد: علماء تونس يردون على الرسالة الوهابية.
تمّ توجيه كلام بنا لعياط
|
رد: علماء تونس يردون على الرسالة الوهابية.
اقتباس:
معنى هذا أن محمد بن عبد الوهاب والفقهاء الأربعة واحد ، أم هو تلميذهم ؟ أو هو تلميذ واحد منهم هو أحمد بن حنبل ، أحمد بن حنبل الذي كان يدعو لجلاديه بالخير ، في حين أنه متشدد مع أتباعه . منذ البداية وأنا أسأل وأنتم تتهربون عن الإجابة ..... ما دام الأمر من مشكاة واحدة ، فلماذا أنتم جادون في نشر الوهابية عندنا ؟ فما عندنا صحيح وكاف ، فلا حاجة لنا بتفسيرات غيرنا ، ولنا القرآن والسنة والعقل ، اتركونا نفهم الدين بعقولنا لا بعقول غيرنا ، أم هو غزو متجدد؟. |
رد: علماء تونس يردون على الرسالة الوهابية.
اقتباس:
نعم في العقيدة وأصول الدين هم واحد أما في الفقه لكل مدرسته وليكن في علمكم أخي الفاضل أن المدارس الفقهية كثيرة غير الأربعة كنا نجيب ولكنك لا تريد ان ترى لانك تريد ان تقرر لا تحاور بارك الله فيك اسمع الجواب: هم واحد في العقيدة وأصول الدين لكن في الفقه مدارس وانا سألتك سؤال واحد لم تجب ماهو الأصل الذي خالف فيه الشيخ محمد بن عبد الوهاب -رحمه الله- الإمام مالك -رحمه الله-؟ الدين كتاب وسنة على فهم سلف الأمة وأتذكرهنا قول الشيخ ابن عثيمين -رحمه الله- لما كان لديه قول في مسألة المسح على الخفين ولكن قال أخاف أن يقول لي من سلفك في المسالة اما عن المسطر فيحتمل التأويل لهذا يجب التفصيل لان عند اهل السنة النقل -الصحيح- مقدم على العقل أخي الكريم والشطر الثاني كان لك ان تقول بعقول علمائنا أي من تتبعهم وتراهم على الحق وهنا أيضا أنت تصبح متبعا لا مقررا لنفسك وهذا ما ترمينا به وتعيبه علينا |
رد: علماء تونس يردون على الرسالة الوهابية.
والله قد اتعبتني يا بنا لعياط .. يا اخي ارجو ان تترك مداخلاتك وتتابع الحوار بين الأخوين أنس والامازيغي أو لتشارك بمشاركات في الصميم .. رجاء
|
رد: علماء تونس يردون على الرسالة الوهابية.
اقتباس:
على الخاص بارك الله فيك ......... لا تشوش تريد ان تعيب شيئا علي او تنصحني على الخاص |
رد: علماء تونس يردون على الرسالة الوهابية.
اقتباس:
الجواب عن سؤالك بديهي ، يُفترض أن لا يُسأل لو قرأت رد علماء تونس على شيخكم . أعد القراءة وستستخرج المطلوب . الدين على حسب فهم السلف أمر فيه غلو ، فالقرآن الذي هو مصدر التشريع حمال اوجه ، والتأويل قائم ... والزمان متبدل ، والبشر في حركية مستمرة فكيف تريدني أن أغيب عقلي في فهم ديني فهما كليا كما فهمه أبو هريرة أو البخاري . المسألة فيها نظر ؟ فالله أعطانا عقولا لنستخدمها ، فلا يُعقل أن يزودنا ويحرمنا متعة إستعمالها . دمتم . |
قل هاتو برهانكم ان كنتم صادقين
من قال ان هناك خلافا بين عقيدة محمد بن عبد الوهاب وعقيدة الامام مالك هات برهانك ان كنت صادقا من كلام الشيخ محمد بن عبد الوهاب انت لحد الان لم تستطع على نقل كلمة واحدة من كتب الشيخ تبين فيها ما تقول انه اخطا بل ما تنقله من كلام خصومه اما مجرد الدعوى ونقل الاقاويل والافتراءات فليست من العلم ولا من العدل اسالك بالله عليك نريد كلاما علميا لا جعجعة وصراخا ودعاوى مجردة هات البينة والبرهان على مخالفة الامام محمد بن عبد الوهاب لعقيدة السلف وللكتاب والسنة ومخالفته لعقيدة الامام مالك .......................... |
رد: قل هاتو برهانكم ان كنتم صادقين
اقتباس:
أولها تكفير أهل الملة الإسلامية ، فكل من ليس ( وهابيا) يجوز فيه الجهاد والقتل ؟ يعني أن المسلمين من السلفية والشيعة والمتصوفة والمعتزلة والأشاعرة والمتشيعة... كلهم كفار يجوز فيهم الجهاد والقتل إن لم يقبلوا بالفكر الوهابي ،أين ذاك الغلو في الفهم والتطبيق من قوله تعالى / ابحث عن شرح الآية يا أخي محمد ، واسقطها على الدعوة الوهابية .يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ إِذَا ضَرَبْتُمْ فِي سَبِيلِ اللّهِ فَتَبَيَّنُواْ وَلاَ تَقُولُواْ لِمَنْ أَلْقَى إِلَيْكُمُ السَّلاَمَ لَسْتَ مُؤْمِناً تَبْتَغُونَ عَرَضَ الْحَيَاةِ الدُّنْيَا فَعِندَ اللّهِ مَغَانِمُ كَثِيرَةٌ كَذَلِكَ كُنتُم مِّن قَبْلُ فَمَنَّ اللّهُ عَلَيْكُمْ فَتَبَيَّنُواْ إِنَّ اللّهَ كَانَ بِمَا تَعْمَلُونَ خَبِيراً [النساء : 94] مِنْ أَجْلِ ذَلِكَ كَتَبْنَا عَلَى بَنِي إِسْرَائِيلَ أَنَّهُ مَن قَتَلَ نَفْساً بِغَيْرِ نَفْسٍ أَوْ فَسَادٍ فِي الأَرْضِ فَكَأَنَّمَا قَتَلَ النَّاسَ جَمِيعاً وَمَنْ أَحْيَاهَا فَكَأَنَّمَا أَحْيَا النَّاسَ جَمِيعاً وَلَقَدْ جَاءتْهُمْ رُسُلُنَا بِالبَيِّنَاتِ ثُمَّ إِنَّ كَثِيراً مِّنْهُم بَعْدَ ذَلِكَ فِي الأَرْضِ لَمُسْرِفُونَ [المائدة : 32] وَلَوْ شَاء رَبُّكَ لَجَعَلَ النَّاسَ أُمَّةً وَاحِدَةً وَلاَ يَزَالُونَ مُخْتَلِفِينَ [هود : 118] الحراك السعودي الوهابي النجدي هو صورة متجددة للفتوحات المقلوبة التطبيق ، من وجه رحيم مسالم ( من الإسلام والسلام) إلى وجه عدواني ضاغط يستخدم التوحيد رأس حر بة في إخضاع الخصوم ، على شاكلة ما استخدمه المد الفاطمي العبيدي أو الموحدي ، تتعدد الفهوم والأهداف لكنها تعمل لغاية واحدة هي السلطة والتسلط على الغلابى . الأمر فيه تغليب للفهم النجدي الأعرابي على فهم الحجاز السلفي ، وحاليا رغبة آل السعود بفضل ما آتاهم الله من خير عميم ( البترودولار) بسط فهمهم الأعرابي على بلاد الإسلام . فالأمر سياسة أكثر منها دين ، فالله لم يأمر الأعراب بقتل النفس التي حرم قتلها إلا بالحق( مهما كانت هذه النفس مسلمة أو كافرة )، وهو بحاجة إلى أقلامكم وحسن خلقكم لا إلى سيوفكم وعنفكم وعنفوانكم ، فلو شاء الله بقدرته لجعل العالم كله مؤمنا موحدا دون الحاجة الى عنفكم وإرهابكم الذي أساء لروح الإسلام . |
رد: علماء تونس يردون على الرسالة الوهابية.
لقد زعمت ان الشيخ محمد يكفر أهل الملة الإسلامية ، فكل من ليس ( وهابيا) يجوز فيه الجهاد والقتل ؟ قل هاتو برهانكم ان كنتم صادقين هذه دعوى وادعاء هات برهان هذا من كتب الشيخ رحمه الله اثبت العرش ثم انقش وليس القاء الدعوى والاتهام ثم البناء عليه وهو سراب ... |
كذبة التكفير والقتال
قال الشيخ محمد بن عبد الوهاب " ما ذكر لكم عني أني أكفر بالعموم فهذا من بهتان الأعداء، وكذلك قولهم إني أقول من تبع دين الله ورسوله وهو ساكن في بلده أنه ما يكفيه حتى يجييء عندي فهذا أيضا من البهتان ؛ إنما المراد اتباع دين الله ورسوله في أي أرض كانت ؛ ولكن نكفر من أقر بدين الله ورسوله ثم عاداه وصد الناس عنه ؛ وكذلك من عبد الأوثان بعد ما عرف أنها دين للمشركين وزينه للناس ؛ فهذا الذي أكفره وكل عالم على وجه الأرض يكفر هؤلاء إلا رجلاً معانداً أو جاهلاً " الرسائل الشخصية 9/58 وقال ايضا ( 1 / 56 ) من " الدرر السنية " : " وأما التكفير : فأنا أكفِّر مَن عرف دين الرسول ، ثم بعدما عرفه سبَّه ، ونهى الناس عنه ، وعادى من فعله فهذا هو الذي أكفره " . وفي ( ص 66 ) : " وأما الكذب والبهتان فقولهم : إنا نكفر بالعموم ونوجب الهجرة إلينا على من قدر على إظهار دينه ، فكل هذا من الكذب والبهتان الذي يصدون به الناس عن دين الله ورسوله ، وإذا كنا لا نكفر من عبد الصنم الذي على عبد القادر ، والصنم الذي على أحمد البدوي وأمثالهما لأجل جهلهم ، وعدم من ينبههم ، فكيف نكفر من لم يشرك بالله إذا لم يهاجر إلينا ولم يكفر ويقاتل ؟ ! " . |
رد: علماء تونس يردون على الرسالة الوهابية.
اقتباس:
سلام الله عليكم . ردا على ما طالبتم به أعلاه : 1)°°° يقول محمد بن عبد الوهاب في كشف الشبهات [ ان الإنسان لا يستقيم له إسلام ولو وحد الله وترك الشرك إلا بعداوة المشركين والتصريح لهم بالعداوة والبُغض ] (كتاب كشف الشبهات 13 ) . 2)°°°°محمد بن عبد الوهاب كفر الشيعة 12 في( كشف الشبهات 12) بقوله :(,, وإن كلهم يشهدون أن لا إله الله وأن محمدا رسول الله ويصلون الجمعة والجماعة ، فلما أظهروا مخالفة الشريعة ، في أشياء دونما نحن فيه أجمع العلماء على كفرهم وقتالهم وان بلادهم بلاد حرب، ) ؟ 3)°°° وكفّر محمد بن عبد الوهاب أهل عصره وزمانه ، بل عدهم أشد كفرا من الكفار السابقين بقوله :( ان شرك الجاهلين السابقين اخف من شرك اهل زماننا بأمرين أحدهما أن الأولين لا يشركون ولا يدعون الملائكة والأولياء والأوثان مع الله في الرخاء ، وأما في الشدة فيخلصون له الدعاء ، الأمر الثاني أن الأولين يدعون مع أناس مقربين عند الله إما أنبياءوإما أولياء وإما ملائكة ، أو يدعون أحجارا أو أشجارا مطيعة لله ليس عاصية ، وأهل زماننا يدعون مع أناسا أفسق الناس ( كشف الشبهات 10 ، تفسير كلمة التوحيد 35 .) هذه ثلاثة أمثال (نماذج) مأخوذة من أقوال المصلح محمد بن عبد الوهاب . ففي المثال الأول : يرى بأن اسلام المرء لا يستقيم بالتوحيد وترك الشركيات ، فاستقامة الإسلام عنده تقتضي كره الآخر المخالف المشرك ، والجهر بعداوته وبغضه ، أي بالمعنى أن المسلم مطالب بشن حرب نفسية من ترهيب وتحقير وإذلال وعداوة ، وبغضاء ، سواء كان هذا المخالف مسلما تائها ، أو مشركا كافرا ، وهذا يعني أن المسلم يتحول إلى عدواني ضد المخالفين ، ويتحول إل مراقب شرس لإيمان الناس ، ويصبح مثل محاكم التفتيش التي أرساها المسيحيون الأسبان ضد مسلمي الأندلس بعد سقوط غرناطة 1492 . والتفسير السليم هو كره المخالف الذي يعتدي علينا لا المسالم , فلو طبق المسلمون هذه العقيدة لما بقي المسيحيون آمنين في ديارهم من قبط وتركمان وسريان و مارونيين .... هذه تعرف في الإسلام( بعقيدة الولاء والبراء) وهي لها ضوابطها وفهمهما .، فالكراهية والبغض والبراء توجه هنا للمعتدي على بلاد المسلمين ، كاليهود في فلسطين ، فماذا فعلت الوهابية السعودية نصرة للمسلمين على قادة الولاء للمسلمين والبراء من اليهود ؟؟؟؟ المثال الثاني : تقديرا أن الفقهاء حددوا بوضوح أركان الإسلام والإيمان ، فمن ارتبط بشروط الإيمان والإسلام فهو ضمنيا داخل ما يعرف بدار ( الإسلام) وليس دار ( الحرب ) أما أن كل من لم يخضع لإرادة الفكر النجدي البدوي تحسبونه كافرا وإن أسلم وآمن ؟ فالشيعة تجمعنا معهم العقيدة وتفرقنا معهم مسائل في التفسير فالتهم متبادلة ، فهم كذلك يكفرون ، وهو يرون بأنهم الفرقة الناجية ونحن في النار ، الأمر يا حبيبي أن العربان النجديين في قلوبهم غصة قديمة في صراعهم مع الفرس اصطلح على تسميتها ( الشعوبية ) . المثال الثالث : محمد بن عبد الوهاب يكفر أهل زمانه ( القرن 18) وعد كفرهم أشد من الذين عبدو الحجر والشجر والأرواح الخفية ، فكفار زمانه يدعون مع أناسا هم فساقا ، وهو يشير هنا بلا شك إلى هؤلاء الذين يتبركون بالأولياء والمقامات والقبور ، غير أن هؤلاء زوار الأولياء لم نلج قلوبهم لنعرف مقدار شركهم ، فالله هو أعلم بمدى ايمانهم وشركهم ، فما دام مسالمين ظاهرهم يدل على تقواهم وإسلامهم فلا يجوز لنا عدهم من الكفار ، وإنما الواجب مسايستهم وإفهامهم بالتي أحسن قد يستجيبون لكلمة طيبة أكثر من القوة التي تدفعهم الى التقية وضمور العداء . أنا يا حبيبي ( محمد التلمساني ) لا زلت مقتنعا أن الإمتداد الوهابي ظاهره إسلامي وخفيه هيمنة بدوية وغطرسة سعودية بتغطية مالية ضخمة وفرها البترودولار وريوع الحج ، فلو وضفت تلك الإمكانات لصالح المسلمين لدكوا قلاع الصهاينة في فلسطين ولخذلوا المجاعة في دول الجوار من اليمن الى الصومال وبلدان الساحل . تحياتي . |
اين من يعقل
اردت ذمه وذهبت تفتش وتنقل فنقلت الحق ولكن اين من يعقل اولا ما نقلته كلام مبتور من سياقه فكمن يقرء فويل للمصلين او ذق انك ان العزيز الكريم المسالة الاولى ان الإنسان لا يستقيم له إسلام ولو وحد الله وترك الشرك إلا بعداوة المشركين والتصريح لهم بالعداوة والبُغض ما قاله حق لاريب واين الخطا في هذا اما قوله ان الإنسان لا يستقيم له إسلام ولو وحد الله وترك الشرك إلا بعداوة المشركين والتصريح لهم بالعداوة والبُغض فهذا عين الولاء والبراء قال تعالى : ** لَا تَجِدُ قَوْمًا يُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الْآخِرِ يُوَادُّونَ مَنْ حَادَّ اللَّهَ وَرَسُولَهُ وَلَوْ كَانُوا آبَاءهُمْ أَوْ أَبْنَاءهُمْ أَوْ إِخْوَانَهُمْ أَوْ عَشِيرَتَهُمْ أُوْلَئِكَ كَتَبَ فِي قُلُوبِهِمُ الْإِيمَانَ وَأَيَّدَهُم بِرُوحٍ مِّنْهُ وَيُدْخِلُهُمْ جَنَّاتٍ تَجْرِي مِن تَحْتِهَا الْأَنْهَارُ خَالِدِينَ فِيهَا رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُمْ وَرَضُوا عَنْهُ أُوْلَئِكَ حِزْبُ اللَّهِ أَلَا إِنَّ حِزْبَ اللَّهِ هُمُ الْمُفْلِحُونَ} (22) سورة المجادلة وقوله تعالى : ( يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا لا تَتَّخِذُوا الْيَهُودَ وَالنَّصَارَى أَوْلِيَاءَ بَعْضُهُمْ أَوْلِيَاءُ بَعْضٍ وَمَنْ يَتَوَلَّهُمْ مِنْكُمْ فَإِنَّهُ مِنْهُمْ إِنَّ اللَّهَ لا يَهْدِي الْقَوْمَ الظَّالِمِينَ) (المائدة:51) وقوله تعالى : (يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا لا تَتَّخِذُوا بِطَانَةً مِنْ دُونِكُمْ لا يَأْلُونَكُمْ خَبَالاً وَدُّوا مَا عَنِتُّمْ قَدْ بَدَتِ الْبَغْضَاءُ مِنْ أَفْوَاهِهِمْ وَمَا تُخْفِي صُدُورُهُمْ أَكْبَرُ قَدْ بَيَّنَّا لَكُمُ الْآياتِ إِنْ كُنْتُمْ تَعْقِلُونَ) (آل عمران:118) قال تعالى : (يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا لا تَتَّخِذُوا الْكَافِرِينَ أَوْلِيَاءَ مِنْ دُونِ الْمُؤْمِنِينَ أَتُرِيدُونَ أَنْ تَجْعَلُوا لِلَّهِ عَلَيْكُمْ سُلْطَاناً مُبِيناً) (النساء:144) قال تعالى: (يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا لا تَتَّخِذُوا الَّذِينَ اتَّخَذُوا دِينَكُمْ هُزُواً وَلَعِباً مِنَ الَّذِينَ أُوتُوا الْكِتَابَ مِنْ قَبْلِكُمْ وَالْكُفَّارَ أَوْلِيَاءَ وَاتَّقُوا اللَّهَ إِنْ كُنْتُمْ مُؤْمِنِينَ) (المائدة:57) قال تعالى : (يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا لا تَتَّخِذُوا عَدُوِّي وَعَدُوَّكُمْ أَوْلِيَاءَ تُلْقُونَ إِلَيْهِمْ بِالْمَوَدَّةِ وَقَدْ كَفَرُوا بِمَا جَاءَكُمْ مِنَ الْحَقِّ يُخْرِجُونَ الرَّسُولَ وَإِيَّاكُمْ أَنْ تُؤْمِنُوا بِاللَّهِ رَبِّكُمْ إِنْ كُنْتُمْ خَرَجْتُمْ جِهَاداً فِي سَبِيلِي وَابْتِغَاءَ مَرْضَاتِي تُسِرُّونَ إِلَيْهِمْ بِالْمَوَدَّةِ وَأَنَا أَعْلَمُ بِمَا أَخْفَيْتُمْ وَمَا أَعْلَنْتُمْ وَمَنْ يَفْعَلْهُ مِنْكُمْ فَقَدْ ضَلَّ سَوَاءَ السَّبِيلِ) (الممتحنة:1) قال تعالى : (يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا لا تَتَّخِذُوا آبَاءَكُمْ وَإِخْوَانَكُمْ أَوْلِيَاءَ إِنِ اسْتَحَبُّوا الْكُفْرَ عَلَى الْأِيمَانِ وَمَنْ يَتَوَلَّهُمْ مِنْكُمْ فَأُولَئِكَ هُمُ الظَّالِمُونَ) (التوبة:23) قال تعالى في سورة المائدة : يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ لاَ تَتَّخِذُواْ الْيَهُودَ وَالنَّصَارَى أَوْلِيَاء بَعْضُهُمْ أَوْلِيَاء بَعْضٍ وَمَن يَتَوَلَّهُم مِّنكُمْ فَإِنَّهُ مِنْهُمْ إِنَّ اللّهَ لاَ يَهْدِي الْقَوْمَ الظَّالِمِينَ (51) فَتَرَى الَّذِينَ فِي قُلُوبِهِم مَّرَضٌ يُسَارِعُونَ فِيهِمْ يَقُولُونَ نَخْشَى أَن تُصِيبَنَا دَآئِرَةٌ فَعَسَى اللّهُ أَن يَأْتِيَ بِالْفَتْحِ أَوْ أَمْرٍ مِّنْ عِندِهِ فَيُصْبِحُواْ عَلَى مَا أَسَرُّواْ فِي أَنْفُسِهِمْ نَادِمِينَ (52) وَيَقُولُ الَّذِينَ آمَنُواْ أَهَـؤُلاء الَّذِينَ أَقْسَمُواْ بِاللّهِ جَهْدَ أَيْمَانِهِمْ إِنَّهُمْ لَمَعَكُمْ حَبِطَتْ أَعْمَالُهُمْ فَأَصْبَحُواْ خَاسِرِينَ (53) هذا كلام الله واضح بين وان كان عندك صعوبة في فهمه فعليك بكتب التفسير وليس تفسيره على هواك ومبتغاك وحذار من القول في كتاب الله بغير علم .. هذا من حيث العموم واما مسالة التكفير بها ففيها تفصيل والشيخ ممن يقول به قال رحمه الله (وأما ما ذكره الأعداء عني أني اكفر بالموالاة أو اكفر الجاهل الذي لم تقم عليه الحجة ، فهذا بهتان عظيم)) [ينظر: تاريخ ابن غنام 2/80 ، ومؤلفات الشيخ(الفتاوى)3/10]. واما المسالة الثانية وهي نقلك قوله رحمه الله :(,, وإن كلهم يشهدون أن لا إله الله وأن محمدا رسول الله ويصلون الجمعة والجماعة ، فلما أظهروا مخالفة الشريعة ، في أشياء دونما نحن فيه أجمع العلماء على كفرهم وقتالهم وان بلادهم بلاد حرب، ) فاين الخلل في هذا واين الخطا مع انك نقلته مبتورا ... فانه يتحدث عن بَنُي عُبَيْدٍ القَدَّاحِ . ويسمون دولتهم العبيدية: الدولة الفاطمية، اظهرو الشهادة والصلاة ولكنهم ارتكبو ما يناقض الاسلام وسفكو الدماء واستحلو الحرمات فحكم اهل العلم انذاك بكفرهم وحر بهم وهذا نص كلامه بَنُو عُبَيْدٍ القَدَّاحِ الَّذينَ مَلَكوا المَغْرِبَ وَمِصْرَ في زَمَنِ بَني العَبَّاسِ كُلُّهُمْ يَشْهَدُونَ أَنْ لاَ إِلَهَ إِلاَّ اللهُ وَأَنَّ مُحَمَّداً رَسُولُ اللهِ، وَيَدَّعُونَ الإِسْلامَ، وَيُصَلُّونَ الجُمُعةَ وَالجَمَاعةَ، فَلمَّا أَظْهرُوا مُخَالفةَ الشَّرِيعةِ في أشْيَاءَ دُون ما نَحْنُ فِيهِ أَجْمَعَ العُلَماءُ على كُفْرِهِمْ وَقِتَالِهِمْ، وَأَنَّ بِلادَهُمْ بِلادُ حَرْبٍ، وَغَزَاهُمُ المُسْلِمُونَ حَتَّى اسْتَنْقَذُوا ما بِأَيْدِيهِم مِنْ بُلْدَانِ المُسْلِمِينَ. وقد اجمع علماء المالكية انذاك على كفرهم وقتالهم واقرء ما كتب عن كفرهم وجرائمهم في كتب التاريخ كالبداية والنهاية اوما قاله الحافظ الذهبي في (العبر) وَصَنَّفَ ابنُ الجَوْزِيِّ كِتَابًا سَمَّاهُ: (النَّصْرُ عَلَى مِصْرَ) فهو يتحدث عن قضية تارخية ... امثال الذين انكرو الزكاة او الذين صدقو مسيلمة او الذي حرقهم علي كانو ينططقون بالشهادة ويصلون ويصومون ومع ذلك كفرهم الصحابة المسالة الثالثة نقلك قوله رحمه الله ان شرك الجاهلين السابقين اخف من شرك اهل زماننا بأمرين أحدهما أن الأولين لا يشركون ولا يدعون الملائكة والأولياء والأوثان مع الله في الرخاء ، وأما في الشدة فيخلصون له الدعاء ، الأمر الثاني أن الأولين يدعون مع أناس مقربين عند الله إما أنبياءوإما أولياء وإما ملائكة ، أو يدعون أحجارا أو أشجارا مطيعة لله ليس عاصية ، وأهل زماننا يدعون مع أناسا أفسق الناس فاين الخلل في هذا واين الخطا هو يتحدث عن اناس مشركين في زماننا يلجؤون الى القبور والى دعاء الاموات ... عن أبي هريرة قال : قال رسول الله صلى الله عليه و سلم لا تقوم الساعة حتى تضطرب اليات دوس حول ذي الخلصة و كانت صنماً تعبدها دوس في الجاهلة . وعن عبد الله بن عمرو بن العاص رضي الله عنه قال : لا تقوم الساعة حتى تعبد العرب ما كان يعبد آباؤها عشرين ومائة عام بعد نزول عيسى ابن مريم عليه السلام ، وبعد الدجال . رواه نعيم بن حماد في ((كتاب الفتن)) كما في ((الإشاعة لأشراط الساعة)) للبرزنجي ويقول الشيخ مبارك ميلي رحمه الله : إنَّ ما وقع فيه العرب ومن قبلهم, يقع فيه غيرهم بعدهم, إذا ما جهلوا مثلهم أصول الدين, وبالغوا في التّبرك بالصّالحين, فإنَّ الله يقول : (( سُنَّةَ اللهِ الَّتِي قَدْ خَلَتْ مِنْ قَبْلُ وَلَنْ تَجِدَ لِسُنَّةِ اللهِ تَبْدِيلاً )) [الفتح:23] وعلماء الاجتماع يقولون : التاريخ يعيد نفسه . والمتكلمون : يحكمون بأن ما جرى على المثل يجري على المماثل . فإذا كان مجموع المسلمين قد انتهوا في الدين إلى جهالة المشركين, فمحاولة تبرئتهم من الشرك غش وتضليل, وجحد للشريعة وتعطيل . [ رسالة الشرك ومظاهره ص 163 ] فاين في هذا تكفير كل من خالفه او تكفير المسلمين ..؟؟؟ سلاما سلاما ........... |
الوهابية هل هي تكفيرية ؟
اقتباس:
سلام الله عليكم . طالبتني بالدليل على أن محمد بن عبد الوهاب تكفيري فأوردته لك من أقواله لا من أقول غيره ، فهل اقتنعت بأنه يسعى الى تكفير كل من خالفه من متصوفة وشيعة و ... فكل من يخالف نهجه ورأيه يعد كافرا . المفروض أن تقرر وتعترف ..... أو أنني مطالب بالزيادة في طرح الدلائل ؟ °°° قضية الولاء والبراء هي موضوع آخر ، سنعالجها لا حقا ، الآيات التي رصدتموها فيها إنكار لولاء الكفار فعلا ، لكن لم تجعلهم كفارا ولم تدعوا إلى قتلهم بتهمة الكفر ، وإن كان ما تراه صادقا فماذا تفسر افتاء الوهابية للسلطان السعودي الإستنجاد بالأجنبي الكافر في ضرب المسلم ،أهي دين أم سياسة فيما يعرف بحرب الخليج ؟ °°° الوهابية صنو للعبيدية ، ما فعلوه في المغرب الإسلامي يندى له الجبين ، وعلماء السنة منقسمون في قبولهم ورفضهم للدعوتين ، فالمسألة خلافية بين علماء الإسلام ، وهناك من عدَّهم ( خوارج ) على الخلافة الإسلامية العثمانية. °°° القول بكفر زيارة الأولياء والقبور وإقامة الأضرحة مسألة خلافية ، ولو قرأت رد علماء القيروان في صلب الموضوع لفهمت المقصد دون الحاجة إلى استنساخه وتكراره . °°° اجتهاد محمد بن عبد الوهاب لا يمكن قبوله بالقوة والعنف ، فالإنتقاد غالبا موجه للمارسات المرصدة وليس للأصل الديني . °°° أنا لست مستعدا لفتح أبواب جديدة للمناقشة إلا بعد الإتفاق على ما أثير من قضية الكفير ، هل الشيخ محمد بن عبد الوهاب تكفيري حقا ؟ ، أم أتباعه بممارستهم التكفيرية لم يفهموه في مقاصده الشرعية فأساءوا إليه ؟ تحياتي . |
انت ادعيت ونقلت كلاما لا يدل بتاتا على ما ادعيته فاين فيه انه يكفر المسلمين ثم الكلام ليس في زيارة القبور وانما في دعاء اهل القبور هل يختلف اثنان ان هذا شرك ..؟ انت تدعي دعاوى ثم تبني عليها بدون بينة ولا برهان ولحد لان لم تاتي بدليل سوى نقل كلام خصوم الشيخ ومتى كان الخصم شاهدا وحكما وما نقلته من كلام الشيخ ليس فيه اي تكفير للمسلمين واما ماشرت اليه من رد المحجوب فيكفي ان المحجوب اجاز طلب المدد من القبور وهذا هو عين الويل والثبور قال الشيخ محمد بن عبد الوهاب " ما ذكر لكم عني أني أكفر بالعموم فهذا من بهتان الأعداء، وكذلك قولهم إني أقول من تبع دين الله ورسوله وهو ساكن في بلده أنه ما يكفيه حتى يجييء عندي فهذا أيضا من البهتان ؛ إنما المراد اتباع دين الله ورسوله في أي أرض كانت ؛ ولكن نكفر من أقر بدين الله ورسوله ثم عاداه وصد الناس عنه ؛ وكذلك من عبد الأوثان بعد ما عرف أنها دين للمشركين وزينه للناس ؛ فهذا الذي أكفره وكل عالم على وجه الأرض يكفر هؤلاء إلا رجلاً معانداً أو جاهلاً " الرسائل الشخصية 9/58 وقال ايضا ( 1 / 56 ) من " الدرر السنية " : " وأما التكفير : فأنا أكفِّر مَن عرف دين الرسول ، ثم بعدما عرفه سبَّه ، ونهى الناس عنه ، وعادى من فعله فهذا هو الذي أكفره " . وفي ( ص 66 ) : " وأما الكذب والبهتان فقولهم : إنا نكفر بالعموم ونوجب الهجرة إلينا على من قدر على إظهار دينه ، فكل هذا من الكذب والبهتان الذي يصدون به الناس عن دين الله ورسوله ، وإذا كنا لا نكفر من عبد الصنم الذي على عبد القادر ، والصنم الذي على أحمد البدوي وأمثالهما لأجل جهلهم ، وعدم من ينبههم ، فكيف نكفر من لم يشرك بالله إذا لم يهاجر إلينا ولم يكفر ويقاتل ؟ ! " . والسلام |
رد: علماء تونس يردون على الرسالة الوهابية.
سلام علبكم مداخلة بسيطة ..
من كتاب التوحيد لبن عبد الوهاب رحمه الله باب ما جاء من التغليظ فيمن عبد الله عند قبر رجل صالح فكيف إذا عبده في (الصحيح) عن عائشة رضي الله عنها أن أم سلمة ذكرت لرسول الله صلى الله عليه وسلم كنيسة رأتها في أرض الحبشة وما فيها من الصور. فقال: (أولئك إذا مات فيهم الرجل الصالح أو العبد الصالح بنوا على قبره مسجداً، وصوروا فيه تلك الصور أولئك شرار الخلق عند الله) فهؤلاء جمعوا بين الفتنتين، فتنة القبور، وفتنة التماثيل. ولهما عنها قالت: (لما نُزل برسول الله صلى الله عليه وسلم طفق يطرح خميصة له على وجهه، فإذا اغتم بها كشفها، فقال ـ وهو كذلك ـ : (([color="rgb(0, 191, 255)"]لعنة الله على اليهود والنصارى، اتخذوا قبور أنبيائهم مساجد)) يحذر ما صنعوا، ولولا ذلك أبرز قبره، غير أنه خشي أن يتخذ مسجداً، [أخرجاه].[/color] ولمسلم عن جندب بن عبد الله قال: سمعت النبي صلى الله عليه وسلم قبل أن يموت بخمس وهو يقول: (إني أبرأ إلى الله أن يكون لي منكم خليل، فإن الله قد اتخذني خليلاً، كما اتخذ إبراهيم خليلاً، ولو كنت متخذاً من أمتي خليلاً، لاتخذت أبا بكر خليلاً، ألا وإن من كان قبلكم كانوا يتخذون قبور أنبيائهم مساجد، ألا فلا تتخذوا القبور مساجد، فإني أنهاكم عن ذلك). فقد نهى عنه في آخر حياته، ثم إنه لعن ـ وهو في السياق ـ من فعله، والصلاة عندها من ذلك، وإن لم يُبْنَ مسجد، وهو معنى قولها: خشي أن يتخذ مسجداً، فإن الصحابة لم يكونوا ليبنوا حول قبره مسجداً، وكل موضع قصدت الصلاة فيه فقد اتخذ مسجداً، بل كل موضع يصلى فيه يسمى مسجداً، كما قال صلى الله عليه وسلم: (جعلت لي الأرض مسجداً وطهوراً). ولأحمد بسند جيد عن ابن مسعود رضي الله عنه مرفوعاً: (إن من شرار الناس من تدركهم الساعة وهم أحياء والذين يتخذون القبور مساجد) [رواه أبو حاتم في صحيحه]. ألم ترى تناقض و أنا صليت في الروضة و قبر محمدرسول الله (ص) و ابابكر وعمر(ر) أمامي .. ألا تشم رائحة التلميذ الكشغري |
النهي عن اتخاذ القبور مساجد
اقتباس:
اولا الشيخ ذكر احاديث عن المصطفى صلى الله عليه وسلم وهي في الصحيح وازيدك منها قوله صلى الله عليه وسلم ((لعن الله اليهود والنصارى اتخذوا قبور أببيائهم مساجد)) قالت عائشة رضي الله عنها: (يحذِّر ما صنعوا). رواه الشيخان البخاري ومسلم في الصحيحين وقال عليه الصلاة والسلام: ((ألا وإن من كان قبلكم كانوا يتخذون قبور أنبيائهم وصالحيهم مساجد ألا فلا تتخذوا القبور مساجد فإني أنهاكم عن ذلك)) خرجه مسلم في صحيحة فقولك تعارض هذا غمز في الاحاديث وفيه ما فيه ... مع انك لم تحاول درء هذا التعارض عن نصوص الشريعة في زعمك هذا التعارض الذي لا وجود له الا في ذهنك اما الحق فلا تعارض بين نصوص الشرع قال تعالى ولو كان من عند غير الله لوجدو فيه اختلافا كثيرا فانك عارضت الشرع بفعل الوليد ....؟؟؟ ثم قولك انك صليت في الروضة وقبر الرسول وابو بكر وعمر امامك غير صحيح فكلنا صلينا في الروضة ولا يمكنك استقبال القبر او جعله بينك وبين القبلة لان الحجرة محوطة بثلاثة جدران،و الجدار في زاوية منحرفة عن القبلة أي أنه مثلث، والركن في الزاوية الشمالية حيث لا يستقبله الإنسان إذا صلى ثانيا هل ادخل الصحابة القبر الى المسجد ام انه كان خارج المسجد كان خارج المسجد ثالثا النبي صلى الله عليه وسلم لم يدفن في المسجد بل دفن في حجرته التي كانت خارج المسجد رابعا ان ادخال الحجرة وفيها القبر الى المسجد لم يكن من عمل الصحابة وكانت هناك توسعات في عهد الخلفاء الراشدين ولم يدخلو الحجرة الى المسجد وادخال الحجرة الى المسجد كان متاخرا لان الذي ادخل القبر في المسجد هو الوليد بن عبد الملك وذلك في عام أربعة وتسعين هجرية تقريباً، فليس مما أجازه الصحابة فهل تعارض شرع الله واحاديث الرسول صلى الله عليه وسلم بفعل الوليد .... خامسا القبر حقيقة ليس داخل المسجد لانه محوط بثلاثة جدران، وجعل الجدار في زاوية منحرفة عن القبلة أي أنه مثلث، والركن في الزاوية الشمالية حيث لا يستقبله الإنسان إذا صلى سادسا هذا الفعل من الوليد وان كان مخالفا للشرع لكنه لا ينزع الحكم الشرعي عن المكان . بمعنى انه قد وردت عدة نصوص تحث على الصلاة في هذا المكان كقوله ((صلاة بمسجدي هذا بالف صلاة)) وقوله ((لا تشد الرحال الا لثلاثة مساجد)) وهذا باق الى ان يرث الله الارض ومن عليها ... |
رسالة الشيخ إلى أهل القصيم لما سألوه عن عقيدته
أخي الكريم : يمنع رفع المواد الجاهزة على المواضيع المعدة للنقاش .. شكرا
|
.نقطة نظام !!!
نقطة نظام !!! لو كان الأمر بالنسخ واللصق ، لملأنا المنتدى بالرأي الآخر المقارع ، وإن كانت هيئة الإشراف ساكتة فقد نعمد للرد بالمثل . .......... كلام محذوف (المشرف) ......................................... إن كان لك نقد لهيئة الإشراف فلترفعه على منتدى الشكاوى والإقتراحات وسيأتيك جوابه ولا تضنن المشرف جالسا طيلة يومه أمام شاشة الكمبيوتر (تشغيل شباب) بل هو يدخل ويخرج بحرية كباقي الاعضاء خصوصا والفارق الزمني بين مشاركة التلمساني ومشاركتك لم يتجاوز الساعة فلست مسؤولا عن رغبات الاعضاء وتصرفاتهم وهم جميعا يدركون كيفية سير الامور وقد سبق التنبيه والبيان والتدخل لمرات عديدة .... شكرا |
رد: النهي عن اتخاذ القبور مساجد
اقتباس:
. لا ياخي التلمساني و إنما الغمز موجود في ـتأويل الايات و الحاديث عند التباع الشيخ بن عبد الوهاب رحمه الله... .. .. كما أصارحك إني مع الشيخ عبد الوهاب في عدة مسائل و منها تثقيف المسلم بدينه .. .. لكن حين يتمادى التثقيف ليصبح لحية و تقصير و قيطون و خرافة و كره وعداء و إنتقام... هنا أرْتدت دعوة الشيخ إلى جُهيلية و حماقة و هذا ما نراه اليوم من أتباعه. .. .. و رسالة التوحيد مملوء بالمغلطات ولا تصلح لزماننا ..و يمكن أن تكون تحذيرية وليس قنونا مثل ما صنع عشاقه .. .. .. ومثل ما جدد هو أو صحح علينا أن نومن أنه يوجد مصحح آخر و أعلم منه ويصحح الاربع و الشيعة و السنة وليس هذا ببعيد |
السلام
الاخ المشرف ما نقلته له علاقة بالموضوع ففيه بيان عقيدة الامام محمد بن عبد الوهاب والرد على تلك الافتراءات وكيف لنا ان نعرف عقيدة الشيخ ان لم ناخذها من كتبه وكلامه وكانت تلك رسالة الشيخ محمد بن عبد الوهاب لاهل القصيم لمات سالوه عن عقيدته فاين المشكل في هذا الاخ الامازيغي لو كنا نريد مجرد النقل واللصق كما فعلت انت لنقلنا الكثير بالله عليك ماذا فعلت انت سوى انك نقلت تلك الرسالة بعجرها وبجرها فماذا يسمى هذا ؟؟؟؟ اليس نسخا ولصقا .؟؟؟؟ رد فرية التكفير من كلام الشيخ محمد بن عبد الوهاب قال شيخ الإسلام محمد بن عبد الوهاب رحمه الله: (( وإذا كنا لا نكفر من عبد الصنم الذي على عبد القادر، والصنم الذي على قبر أحمد البدوي، وأمثالهما لأجل جهلهم وعدم من ينبههم، فكيف نكفر من لم يشرك بالله إذا لم يهاجر إلينا أو لم يكفر ويقاتل، سبحانك هذا بهتان عظيم )). الدرر السنية (1/66)، وقال أيضاً: (( بل نشهد الله على ما يعلمه من قلوبنا بأن من عمل بالتوحيد وتبرأ من الشرك وأهله فهو المسلم في أي زمان وأي مكان، وإنما نكفر من أشرك بالله في إلهيته بعدما نبين له الحجة على بطلان الشرك )). مجموع مؤلفات الشيخ محمد بن عبد الوهاب (3/34)، وقال أيضاً: (( ما ذكر لكم عني أني أكفر بالعموم، فهذا من بهتان الأعداء، وكذلك قولهم: إني أقول: من تبع دين الله ورسوله وهو ساكن في بلده أنه ما يكفيه حتى يجيء عندي، فهذا أيضاً من البهتان، إنما المراد اتباع دين الله ورسوله في أي أرض كانت، ولكن نكفر من أقرّ بدين الله ورسوله ثم عاداه وصدّ الناس عنه، وكذلك من عبد الأوثان بعدما عرف أنه دين المشركين وزينه للناس، فهذا الذي أكفره وكل عالم على وجه الأرض يكفر هؤلاء إلاّ رجلاً معانداً أو جاهلاً )). مجموع مؤلفات الشيخ (3/33). وقال أيضاً: (( وأما ما ذكر الأعداء عني أني أكفر بالظن وبالموالاة أو أكفر الجاهل الذي لم تقم عليه الحجة، فهذا بهتان عظيم يريدون به تنفير الناس عن دين الله ورسوله )). مجموع مؤلفات الشيخ (3/14) . والسلام |
رد: السلام
قلنا مفيش كوبي كولي خويا بنالعياط ... أكتب شوية من عند لخرين وبزاف من عندك وإدا محيتلك حاجة ما تسمينيش
|
| الساعة الآن 04:30 PM. |
Powered by vBulletin
قوانين المنتدى