|
رد: سؤال إلى العضو الأمازيغي
وأنت يا القبي هل تاكل السمك .
|
رد: سؤال إلى العضو الأمازيغي
اقتباس:
|
رد: سؤال إلى العضو الأمازيغي
قلبي وجعني خسارة عرض عليا الإشراف فرفضت لشيئ في نفسي ولو قبلت لأعدمت اللحظة من يخططون و يستفزون من اجل ارضاء االنفس الأ مارة بالسوء اما وهذا الموضوع الذي وضع فيه سؤال : هل تأكل السمك وهو طعم ليسب عضو فيه و بتدبير شيطاني من اعضاء اخرين هل تأكل السمك والسمك يصطاد ياسمك أضعف منه الأخ لم يجيب والسب بدأ عيب يا اخوان ارفعوا المستوى شوي وكفاكم تجريحا في بعضكم البعض |
رد: سؤال إلى العضو الأمازيغي
سأسايرك وامري لله .
أنا كذلك آكل السمك . ثم ماذا؟ |
رد: سؤال إلى العضو الأمازيغي
الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 7 ( الأعضاء 5 والزوار 2)
اخت اخي, عمر القبي, زهرة السوسن, الأمازيغي52, علي قوادري هادو كامل معروضين لأكل السمك |
رد: سؤال إلى العضو الأمازيغي
اقتباس:
شوف أخي الأمازيغي والله أنا الان في قمة التعب بعد يوم طويل و ينتظرنا غدا يوم شاق في العمل فسنواصل النقاش غدا بارك الله فيك. متخفاش سننقاس مسائل فقهية و عقدية قد تعود علينا بالفائدة. |
رد: سؤال إلى العضو الأمازيغي
اقتباس:
لا تتسرعي أختي وهل تعتقدين أن الناس بهذه السذاجة لوضع موضوع كامل لسؤال بسيط مثل هذا؟ |
رد: سؤال إلى العضو الأمازيغي
اقتباس:
|
رد: سؤال إلى العضو الأمازيغي
اقتباس:
|
رد: سؤال إلى العضو الأمازيغي
والله باني أرى السؤال بايخ ...
. من نوع ارضاع الكبير .... ولكن ما بيدي حيلة .الرجل مشرف وينزل الى هذا الدرك الأسفل من الأسئلة التافهة ، عفانا الله منها ؟ |
رد: سؤال إلى العضو الأمازيغي
اقتباس:
|
رد: سؤال إلى العضو الأمازيغي
اقتباس:
عمر القبي فتح مصنع لتعليب السمك الله يهدينا كامل |
رد: سؤال إلى العضو الأمازيغي
و كي لا يبقى الامر هكذا سأحاول و ضع المشاركة الأولى في النقاش.
يقول الله جل في علاه في محكم تنزيله : "حُرِّمَتْ عَلَيْكُمُ الْمَيْتَةُ وَالدَّمُ وَلَحْمُ الْخِنْزِيرِ وَمَا أُهِلَّ لِغَيْرِ اللَّهِ بِهِ وَالْمُنْخَنِقَةُ وَالْمَوْقُوذَةُ وَالْمُتَرَدِّيَةُ وَالنَّطِيحَةُ وَمَا أَكَلَ السَّبُعُ إِلَّا مَا ذَكَّيْتُمْ" أخي الامازيغي صرحت بأنك تأكل السمك و أيضا الجراد و من المعلوم أن هذان الصنفان من الحيوانات يستهلكان من غير ذبح بعبارة شرعية من دون ذكاة. فعلى ماذا تستند في أكلك لهته الأصناف. |
رد: سؤال إلى العضو الأمازيغي
اقتباس:
***فهمت مقصدك من السؤال بمجرد ما طرحت الآية : ***كان الأولى توجيه السؤال لزميلك الفقيه محمد التلمساني قبل أن توجهه إلي لأني لست فقيها وإنما مؤمن وكفى بالله حسيبا ، وأدركت بحدسي أن شيئا ما طُبخ سرا بينكم لإيقاع بي ، ولكن المتكل على الله لا خوف عليه ولا هم يحزنون . *** فما أنا سوى عضو عادي في المنتدى ، أملك شيئا من المعرفة كبقية خلق الله ، أحب المعارضة الفكرية لغرض إشعار الآخر بأنه ليس وحيدا ، وبأن الناس أحرار فيما يعشقون ، أي أنني استهجن الفكر الشمولي الإستحواذي الذي يرى قذاة في عين أخيه وينسى جذع نخل في عينه . ***إنك تريد (بسؤال السمك) أن تقول بأن الإعتماد على النص القرآني وحده غير كاف إذا لم يواكب بتشريع سني يفسره استنباطا وقياسا من لدن الفقيه ، فتذكية الحوت والجراد والدمان اللذان هما ( الطحال والكبد ) حلال أكلهم بنص الحديث وليس بنص القرآن، أي الحديث المذكور في مسند ابن حنبل ج2 ص 297 باب صيد الحيتان والجراد الذي روي عن طريق عبد الله بن عمر رضي الله عنهما يقول: أَنَّ رَسُولَ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ قَالَ أُحِلَّتْ لَنَا مَيْتَتَانِ الْحُوتُ وَالْجَرَاد ، وأحاديث أخرى متشابهة لا داعي لسردها. تريد أ ن تقول لولا الصحابي عبد الله بن عمر لما أكلنا الحوت ولا الجراد ولا الطحال ولا الكبد . والتذكية هي إدراك الحيوان حيا بحراك في الذنب أو تحريك للعين أو ما يدل على انه مازال لم يفارق الحياة بعد فيذبح حينا بعد التسمية الشرعية . كان بإمكانك اختصار الطريق بسؤال مباشر عن الموضوع دون تضييع الوقت وإهدارالجهد أم أنك تريد السوسبانس الهيتشكوكي . ***فسؤالك يا ( عمر القبي) يذكرني بقصة الإمام الشافعي الذي كان يعاني من الروماتزم بمفاصل ركبتيه، وكان عندما يجلس ليعظ الناس يمد إحدى رجليه بالتناوب. وفي يوم من الأيام دخل عليهم رجل يبدو عليه وقار العلم بلباس أنيق وجسيم وسيم ، فجمع الشافعي رجله الممدودة احتراماً لعلم الرجل. وعندما فتح الرجل فاه سائلا الشافعي: متى تكوم صلاة العشاء قضاءً؟ فرد عليه الشافعي بأن صلاة العشاء لا تكون قضاءً حتى مطلع الفجر. فقال له الرجل: وإذا لم يطلع الفجر؟ فقال الشافعي: لقد آن للشافعي أن يمد رجله. أظن ذلك وإن اخطأت فراستي فأستغفر الله الذي لا تضيع ودائعه . تحياتي |
رد: سؤال إلى العضو الأمازيغي
سأرد واحدة بواحدة فأقول و بالله أصول و أجول :
***أيها المكرم و الذي لا إلاه إلا هو و رب السموات و الأرض لم يطبخ شيئ و لم أتفق مع أي شخص للإيقاع بك و هذا ليس من شيمي سألني كثير من الاعضاء عن قصة السمك فأبيت أن أجيب إلا إثنان منهم و ليس فيهم لا التلمساني و لا ألجيروا و لا لغريب و لا أي وهابي بوصفك. ثم ما الفائدة من الإيقاع بك ؟ غرضي واحد كنت قد بينته لك من قبل و هو جعلك بعون الله تلتزم بهته الأية " تِلْكَ أُمَّةٌ قَدْ خَلَتْ لَهَا مَا كَسَبَتْ وَلَكُمْ مَا كَسَبْتُمْ وَلَا تُسْأَلُونَ عَمَّا كَانُوا يَعْمَلُونَ" خوفا عليك و شفقة عليك ليس إلا. ***لا أريد أن أقول أن لولا الصحابي ابن عمر لما أكلت السمك بل قصدي أبعد من ذلك و أسمى. قصدي هو الأتي : رأيتك في غير مما موضع تنكر الحديث بمجرد مخالفته للنص القراني و إليك أمثلة من ذلك من كلامك : اقتباس:
فإن كنا مطالبين بالتحري و التدقيق في الحديث وزنا و تقديرا و مطابقة للعقل و القران كما ذكرت، أول ما وجب البدأ به أنفسنا و معاملاتنا و عباداتنا. إذ هذا الذي سنحاسب عليه يقول رب العزة "إِنَّ السَّمْعَ وَالْبَصَرَ وَالْفُؤَادَ كُلُّ أُولَئِكَ كَانَ عَنْهُ مَسْئُولًا" ***أما عن حديث النبي صلى اللع عليه و سلم فحسب قواعدك لا يمكننا أن نأخذ به لمخالفته للنص القراني الصربح بتحريم الميتة مطلقا فتأمل إذ هو تماما بتماما كالذي أنكرته في حديث الأمراء من قريش و يتبين هذا في قولك اقتباس:
فلما الكيل بمكيالين؟ *** أما عن قصة الشافعي فلن أجيبك عنها أرجو فقط أن نلتزم باللطف و الأدب في الحوار و أن نبقى إخواننا حتى و إن اختلفنا. ***أما عن سؤالي فلقد كان مباشرا سهلا في غاية البساطة أما السوبانس كما سميته صنعته مماطلتك في الاجابة فمن فضلك لا ترمني بما ليس في.ثم بما أنك فهمت قصدي كان الاجدر بك الاجابة سريعا حتى ندخل في النقاش و تعم الفائدة. ***يعلم ربي أن غرضي من هذا المقال ليس تتبعا للعورات و لا كشفا للزلات بل غايته اظهار عوج منهج فكركم من حيث الكيل بمكيالين. و الغرض من وراء ذلك كله رجاء عودتكم إلى طريق الحق و الله الموفق و لا حول و لا قوة إلا بالله. |
رد: سؤال إلى العضو الأمازيغي
_قولك إلى حد الآن جميل ومهذب تشكر عليه ، لو كان الأمر بهذه الإنسابية لرفعت لك القبعة ألف مرة سابقا بلا كلفة ولا تكليف ، وأخرجتك من دائرة الوهابية العنيف . _فلغز( السمك) اكتشفته منذ أن فعلت الآية القرآنية ، أما قبلها فالأمر كان غامضا لدي كل الغموض وحسبته فخا من الفخاخ . مهما يكن فإن حاستي و اجهزتي الإستشعارية أنبأتني بالصحيح المعقول في اللغر ، وأنا أبارك لك سعيك لتعديل نظرتي التي فيها شطط ، واعتقد حسب ما سمعت من كلامك بأنك قادرٌ على ذلك ... فأنا كثير الإمتنان لك بالنجاح والتوفيق في ذلك ، ونجاحك ستؤجر عليه مرتين ، مرة عند رب العالمين باجتهادك ، وأخرى من عندي أنا لأنك استطعت بما أعطاك الله من فهم يقظ أن تعيد منحرف إلى جادة الطريق والنهج القويم وبذلك ستكسب صديقا سيعترف لك بالجميل ما دام حيا . اتكل على الله شيئا فشيئا ، قليلا قليلا ، دون ارتجاج ولا نرفزة ولا انتقاص من قيمة الآخر ، كل شيء بالفكر والدليل والحجة. تقديري وشكري مسبقا لما قلتم مهما كانت النتائج والنيات . |
رد: سؤال إلى العضو الأمازيغي
اقتباس:
شوف أخي حتى لا ينفلت النقاش منا سأحرر مشاركة جديدة ننطلق منها بإذن الله الواحد القهار. يقول ربنا جل و علا في محكم تنزيله : { حرمت عليكم الميتة والدم ولحم الخنزير }. هذه اية تضمنت تحريم أكل الميتة مطلقا و جاءت أحاديث تخصص جواز أكل نوعين من الميتة و نوعين من الدم و لكن عرضنها على قواعدك التي تقتضي رد الحديث الذي يخالف صريح القران لضعفنا هته الاحاديث و حرمنا عل أنفسنا أكل السمك و الجراد و الكبد فما تعليقك على هذا الكلام. أرجو أن تكون الإجابة باختصار و في سياق السؤال؟ |
رد: سؤال إلى العضو الأمازيغي
في المتابعة و الله المستعان............
اخي القبي و اخي الامازيغي واصلا الحوار بهذا الاسلوب الحضاري الراقي ليستفيد الجميع و اتمنى من الاخوة الغير فاهمين بان لا يتدخلوا و يفسدوا الموضوع |
رد: سؤال إلى العضو الأمازيغي
اقتباس:
يقصد أخي عمر هنا-بدل ما كتب بالأحمر- نوعين من الدم و جأت كلمة سمك لكثرة تكرارها في هذا الموضوع.... و أشكر أخي الأمازيغي على الكلمات الراقية و عدم المكابرة ...(نقطة تحسب له).. نحن في المتابعة |
رد: سؤال إلى العضو الأمازيغي
اقتباس:
بارك الله فيك أخي لغريب على التقويم. |
رد: سؤال إلى العضو الأمازيغي
اقتباس:
تشعب الموضوع وغياب الأهلية عائقان مثبطان . من الإنصاف قبل تبدأ ، هو أن تحدد الموضوع بدقة بغاياته ليوافق عليه الطرف المنافس، ففي حالتك هذه فأنت السائق وأنا المسوق . فالموضوع وإن ترآى لك بسيطا ،فهو من التعقيد بمكان ، ولا أعتقد ياأ خي بأن مؤهلاتنا البسيطة الهشة ستنفع في نقاش ملا مح هذا الموضوع الكبير كبر الإسلام ، فهو من الجوامع الكبرى ، نحن دون مستواه العلمي ، وهو ما أشرت إليه سابقا . فموضوع تصادم الآيات القرآنية فيما بينها؟و وعدم تطابق النص القرآني مع الحديث أحيانا ، وتناطح الأحاديث فيما بينها ، والناسخ والمنسوخ وعلا قة السنة بالقرآن ...الخ ، يحتاج إلى نفس طويل ، و خبراء مختصين في علم الحديث ، والفقه ونحن لذلك فاقدون ، قد نخوض فيه مع الخائضين ولكن لا نخرج بنتيجة مرضية بتاتا . حدد موضوعا فكريا في مستوانا البسيط توافقا، وكفانا الله شر ما لا نفقه . |
رد: سؤال إلى العضو الأمازيغي
اقتباس:
***أخي الأمازيغي لماذا تصر على كلمة منافس إذا كنا طلاب حق نرجو الوصول إليه فلتكن منافستنا في المساعدة المتبادلة للوصول إلى الحق و نترك حظ النفس جانبا. ***موضوعنا قد أوافقك أنه ليس في غاية البساطة لكنه يغلب على ظني أنه في متناولك و قد صرحت في غير ما موضع أنك قادر على استنباط النصوص و دليل ذلك من كلامك : اقتباس:
اقتباس:
***اعلم أخي أن موضوع نقاشنا لا يتضمن ناسخ و لامنسوخ و لا تناطح أحاديث غاية ما في الامر أن تبين لي كيف استبحت أكل السمك و الجراد و غيرهم على ماذا استندت و الله الموفق. |
رد: سؤال إلى العضو الأمازيغي
اقتباس:
الإقتباسات التي وظفتها أفرغتها من مدلولها الأساس ، فإخراجك القول من سياقه فيه مظنة ويفقد المآل الذي قصدَه ، فكل قول قلناه إلا ومن ورائه سبب وقصد ؟ لا يمكنني ان أسايرك الطرح ، إلا إذا علمتُ مقصده وكنهه واتجاهة بوضوح يتخذ محجة عند الزيغ عنه ، ففي ذلك تبيان لي بأن أساير أو أغاير ، فلا تجعلني كمن يمشي في ظلمة لا يدري اتجاهه ، فالقنديل أنت رافعه ُ وأنا وراءك لا أدري أين البداية وأين المنتهَى ... فهل ترى في ذلك أنصافا ؟ سلام |
رد: سؤال إلى العضو الأمازيغي
اقتباس:
سأوضح لك أمرا مهما : المسلم بتحرى النصوص في أفعاله كلها فلا يقدم رجلا و لا يأخرها إلا بنص مخافة معصية ربه و أن يدركه العذاب من حيث لا يشعر. و بما أنك صرحت بأنك تأكل السمك و في ضوء ما قدمت أسألك : كيف استبحت أكل سمك و قد حرم الله الميتة. لو وجه هذا السؤال لي لأجبت كالاتي: صحيح حرم الله أكل الميتة من دون استثناء و من المعلوم أن السمك يأكل من دون ذكاة شرعية لكن و رد في السنة الصحيحة ما يُستني به هذا العموم كقوله صلى الله عليه و سلم لما سأل عن البحر قال : هو الطهور ماؤه الحل ميتته. و بما أن الاية جاءت عامة و الحديث حمل في طياته الاستثناء بناءا على هذ اكل السمك معتقدا حله و لو كان ميتة بكل بساطة. |
رد: سؤال إلى العضو الأمازيغي
سأوضح لك أمرا مهما : المسلم بتحرى النصوص في أفعاله كلها فلا يقدم رجلا و لا يأخرها إلا بنص مخافة معصية ربه و أن يدركه العذاب من حيث لا يشعر.
---------------------- أي نصوص ؟ هل يعني ذلك تقيد بالنصوص دون تحكيم العقل؟ |
رد: سؤال إلى العضو الأمازيغي
اقتباس:
|
رد: سؤال إلى العضو الأمازيغي
في غياب النصوص يتحرك العقل ويُفعل [ استقراء واستنباطا و قياسا] للوصول إلى فك الإشكال بما يرضي الله ويفيد الإنسان . |
رد: سؤال إلى العضو الأمازيغي
اقتباس:
لكن موضوعنا أخي فيه نصوص وافرة فلنناقشها و نوضحها لنخرج بنتيجة. قبل كتابة الموضوع قطعت على نفسي أن أترك حظ النفس جانبا و أن يكون مبتغى النقاش الوصول إلى الحق و دمغ الباطل و تصحيح المفاهيم فإن كانت نيتك مثل نيتي فهلم للنقاش و إن كان مبتغاك غير ذلك فلتفصح عما في قلبك. وفقني الله و إياك لمرضاته. |
رد: سؤال إلى العضو الأمازيغي
اقتباس:
قولك اننا نفند كلام الله فرية وكذبة كبيرة لا تصدر الا من .... وحسابك عليها عند الله ..... فالقران لم يذكر ان الاية نزلت في الوليد فلماذا الكذب والتلبيس اولا لم يثبت بسند صحيح ان الاية نزلت في الوليد رضي الله عنه كما بينا ذلك وهذا وحده كاف في رد ما اتيت به ثانيا ليس هناك اجماع من اهل التفسير على انها نزلت فيه وليس هناك دليل يثبت ذلك وممن انكر انها نزلت فيه ابن العربي المالكي ومحب الدين الخطيب والمفسرون ينقلون ما جاء في تفسير الاية مما صح او لم يصح ومادام انهم ينقلون بالاسناد كحال الطبري وابن كثير فقد برئت ذمتهم واحال البحث على القارئ لانه وضع الاسناد امامه . والعبرة بالدليل وليس بالاقاويل المجردة ولو صدرت ممن صدرت ثالثا اقوال العلماء مجردة عن الدليل –ما لم يكن هناك اجماع _ ليست حجة وانما الحجة في الدليل والعلماء يستدل لهم ولايستدل بهم رابعا بما انك تزعم انك متمسك باقوال اهل العلم فالطبري وابن كثير لم يتخذا ذلك ذريعة للطعن في عدالة الصحابة وابن كثير ممن قال بالاجماع على عدالة الصحابة رضي الله عنهم قال ابن كثير "والصحابة كلهم عدول عند أهل السنة والجماعة لما أثنى الله عليهم في كتابه العزيز، وبما نطقت به السنة النبوية في المدح لهم في جميع أخلاقهم وأفعالهم وما بذلوه من الأموال والأرواح بين يدي رسول الله صلى الله عليه وسلم رغبة فيما عند الله من الثواب الجزيل والجزاء الجميل"( الباعث الحثيث ص/181-182) فهل تتبع قوله هنا ام انك تتبعه فيما تشتهي نفسك وتظن انه موافق لهواك ؟؟؟ |
رد: سؤال إلى العضو الأمازيغي
على حساب ما فهمت موضوع الصحابة مضى وانقضى والسؤال رغم انه لايقصد به اكل السمك بعد ما تبين الامر فلما ايقاظ القط النائم ؟؟؟ نعم جميل مناقشة مواضيع جديدة لكن لماذا يتم الاستناد دوما الى قصص قديمة ؟؟كلامي موجه الى التلمساني
|
رد: سؤال إلى العضو الأمازيغي
اقتباس:
فهل نحن داخل كيس واحد؟ ....... أو داخل جب واحد ؟... لسنا واحدا في الخلق ولا في الخلق ولا في التفكير ولا في التكفير ، لك أن تؤمن بما تشاء ، ولي أن اؤمن بما ارتضيه . أنت مقتنع بشيء ،وأنا مقتنع بالضد الشي ، فلكم دينكم ولي دين وكلنا عند ربهم يختصمون . وهل الإسناد صحيح مائة بالمائة ؟ |
رد: سؤال إلى العضو الأمازيغي
اقتباس:
أسأل الله جل و علا أن ينزع ما في قلوبنا من غل إخوانا عل سرر متقابلين. |
رد: سؤال إلى العضو الأمازيغي
اقتباس:
لاول مرة ترد بتواضع وبدون تكبر ثابت فيك .. اللهم لك الحمد شكرا للاخ القبي |
رد: سؤال إلى العضو الأمازيغي
دخلت غلاااااااااااااط ماني فاهما والو راسي حبس
فهموني:5::5::9::19: |
رد: سؤال إلى العضو الأمازيغي
اقتباس:
والله حبيت نفهمك بصح مصبتش منين نبدا. الأخت رانا نكتب بالعربية أعيدي القراء بتمعن أكيد ستفهمين. بارك الله فيك. |
رد: سؤال إلى العضو الأمازيغي
اقتباس:
|
رد: سؤال إلى العضو الأمازيغي
|
رد: سؤال إلى العضو الأمازيغي
اقتباس:
أعيد رفع هته المشاركة التي لم ألقى بعد الاجابة عليها "السؤال باللون البرتقالي فأرجو عدم الخروج عن الموضوع" |
رد: سؤال إلى العضو الأمازيغي
اقتباس:
أجبتك سابقا بقولي (يبدو أنك لم تطلع عليه ) : في غياب النصوص يتحرك العقل ويُفعل [ استقراء واستنباطا و قياسا] للوصول إلى فك الإشكال بما يرضي الله ويفيد الإنسان . |
رد: سؤال إلى العضو الأمازيغي
اقتباس:
لا اطلعت عليه و اجبتك بأن كلامك لا ينطبق على موضوعنا إذ النصوص فيه كثيرة و متعددة فأجبني في ضوئها. |
| الساعة الآن 06:28 AM. |
Powered by vBulletin
قوانين المنتدى