رد: لا ينفع مع الكثير منكم أي حوار أو نقاش :
 

رد: لا ينفع مع الكثير منكم أي حوار أو نقاش :
 

ما هذا يا ماسي ، تسب العلماء ، قبل أن اقول حرام عليك أقول عار عليك ، لست هنا ، لأشتمك أو اسبك ، لاني أخاف أن تحرف كلامي عن ما أقصده فقط اريد ان أقول لك ، أليس لك عقل تميز به ، ألا يمكنك المقارنة حتى في ما تكتبه أنت .
أنظر ، أخي رحمك الله وهداك تارة تسب عالم ، وتارة أخرى تقول أن الالباني قال لو كانت لي جرأة علمية لكفرته
معني هذا أن الالباني رحمه الله ، عالم ، كبير ، لم يستطع أن يكفر الغزالي
وقد قالها لو كنت املك الجرأة العلمية .
أين أنت من كل هذا .

رد: لا ينفع مع الكثير منكم أي حوار أو نقاش :
 

[quo...[/quote]

إنها ثاني مرة تسب العلماء و تقول عن أحدهم كلب عاوي, عيب عليك و أنت من تنادي و تشتكي من سب البعض لك, فكيف لا ترضى أن تسب و أنت تسب العلماء

ربي يهدي ما خلق

رد: لا ينفع مع الكثير منكم أي حوار أو نقاش :
 

ما دمت ، تعرف أن الشيخ الالباني رحمه الله خشية من الله تعالى توقف عن التكفير أوليس أولى بك أن تتوقف أنت أيضا
وشتان بينك وبين الالباني ، لكن مع هذا انت تسب والالباني يمتنع ، سبحان الله ، ماذا عساني أقول فيك
الله يهديك

رد: لا ينفع مع الكثير منكم أي حوار أو نقاش :
 

رد: لا ينفع مع الكثير منكم أي حوار أو نقاش :
 

هل الالباني معصوم عن الخطأ أم هو إلاه

رحمه الله كانت له نظرة تختلف عن باقي علماء الدين بحكم علمه الواسع في أمور الدين فلا تقارن نفسك به

رد: لا ينفع مع الكثير منكم أي حوار أو نقاش :
 

يا أخي حمزنات يوجد الالباني و العثميين و ابن الباز أما الباقي فأحذروا فأحذروا فأحذروا

ألم تسمع بمى حدث في واد سوف ''يا خوارج ستقتلون بإذن الله''.
كل الدلائل تدل على أن العمل قام به أتباع السلفية الجهادية ضد السلفية العلمية ولا يمت للقاعدة بأي صلة, إنها بوادر فتنة ثانية, فعلى الاقل الفتنة الاولى كان يطبع عليها الطابع السياسي أما هذه فربي يستر

و هناك ملاحظة حول منتدى الشروق الذي تحول في الآونة الأخيرة إلى ساحة يرتع فيها من يحاولون نسب أنفسهم إلى السلفية لكنها برئية منهم, و يستعملونها لإثارة الفتنة و سب الأعضاء بل و لم يسلم منهم حتى العلماء ... إلخ

لعن الله كل من يثير الفتنة و لعنة الله على كل من يحاول جر الجزائريين إلى فتنة أخرى

رد: لا ينفع مع الكثير منكم أي حوار أو نقاش :
 

*السلام عليكم اخي الكريم

"....لقد اصبت في التشخيصين بارك الله فيك.."
فعلا هناك بوادر لتعمم الفتنة على شاكلة كرة الثلج فلم نكد نتخلص من الفتنة بين المتدينين والعلمانيين ، دخلنا فتنة الاخوان والسلفيين ، وكرة الثلج تستمر في التدحرج ، وتقسم كل فرقة الى فرق وكل حزب الى حزيبات ، وكل حزب بما لديهم فرحون .....فتنة تعقب فتنة وتخلف في طريقها فتن ....، وهاهي الفتنة السلفية السلفية،... بين الجهادية والعلمية، السلفية المهادنة للأنظمة، والمناهضة لها..بل حتى و ان كانت القاعدة وراء ما حدث في مسجد المقرن بالواد ، فهو يؤكد الفتنة السلفية السلفية، باعتبار القاعدة في الجزائر ما هي في حقيقتها الا"الجماعة السلفية للدعوة والقتال.."..بل لكل عالم وشيخ وعلامة سلفية على مقاسه ورؤاه وحلاله وحرامه..........لكن القاسم المشترك بين كل هذه الطوائف والفرق والملل والنحل، انها تفرق ولا توحد...وتفتن الناس في دينهم بدل توحيدهم ، وتعزيز ايمانهم بدينهم ....
*اما منتدى الشروق فصراحة شخصيا اصبحت اشعر بالغربة.والتيهان كل ما عرجت على هذا المنتدى ، واراه وقد اصبح وكرا للخفافيش، والعناكب،المتنكرة بالعباءات واللحى....بينما طارت منه وهاجرت كل العصافير،والبلابل، .......وفقد الكثير من الأقلام الجميلة والرائعة،....وأخرى لم تعد جريئة كما عهدناها...

رد: لا ينفع مع الكثير منكم أي حوار أو نقاش :
 

حقيقة يفعل الجاهل بنفسه ملا يفعل العدو بعدوه ....حتى الجاهل اصبح يضع المبتدعة في منزلة العلماء

رد: لا ينفع مع الكثير منكم أي حوار أو نقاش :
 

رد: لا ينفع مع الكثير منكم أي حوار أو نقاش :
 

رد: لا ينفع مع الكثير منكم أي حوار أو نقاش :
 

20- بيني وبين المتعصبين:
* أنا أقرأ لكل العلماء , وبعض المتعصبين هنا وهناك لا يقرأون إلا للبعض منهم فقط .
* أنا أحب كل العلماء , وبعض المتعصبين لا يحبون إلا القليل منهم فقط .
* أنا أعتبر الكثير من المسائل في العقيدة فرعية وثانوية , لا ينبني عليها أي عمل , ولن يطلب الله من المسلم أن يعلمها ولن يحاسبه الله عليها إن جهلها . وهذه المسائل الاجتهادية في العقيدة لم يتحدث عنها الله ولا رسول الله صلى الله عليه وسلم , وأما بعض المتعصبين فيعتبرون هذه المسائل أصولا في الدين يحاسبون الناس على أساسها , ومن خالفها أو جهلها ألصقوا به كل التهم القبيحة .
* أنا أتعامل مع إخوتي مهما كان منهم باللين وبالرحمة وبالرفق واللطف "رحماء بينهم ", " أذلة على المؤمنين " , لأنهم أفضل من فرعون الذي أمر الله سيدنا موسى عليه الصلاة والسلام أن يترفق به " قولا له قولا لينا لعله يتذكر أو يخشى " , وأما بعض المتعصبين فإنهم لا يعرفون مع إخوتهم إلا الغلظة والفضاضة والشدة والعنف و ... غالبا من أجل مسائل ثانوية فرعية اجتهادية .
* أنا أقرأ الكتب الإسلامية التي ينصحني الغير بقراءتها , وأقرأ كذلك غيرها , ثم آخذ ما يطمئن إليه قلبي , المهم أنني آخذ من عالم لا من جاهل , وأما بعض المتعصبين فإنهم يقرأون عددا محدودا جدا من الكتب الإسلامية , ويرفضون قراءة الأكثر من الكتب الإسلامية , لأنها في نظرهم ضلال كاتبوها ضالون وقارءوها ضالون كذلك .
* أنا أوسع صدري في كل المسائل الخلافية بين الفقهاء مثل الموسيقى والنقاب وعمل المرأة ومصافحة المرأة و ... أتشدد غالبا مع نفسي وأتساهل مع الغير ما دامت المسائل خلافية في الدين , ولكن بعض المتعصبين يعتبرون هذه المسائل اتفاقية , ويلصقون " العيوب السبعة " فيمن يقول عنها بأنها خلافية .
* أنا أعتبر أهل السنة 3 فرق : السلفية والأشاعرة والماتريدية , ولكن بعض المتعصبين يعتبرون أهل السنة هم فقط السلفية , وأما غيرهم فمبتدعة .
* أنا أهتم بالأصول في كل علم , وأما الفروع فلا أركز عليها كثيرا . ولأن وقتي محدود ولأن العمر قصير , فإنني أشغلُ ما زاد من وقتي – بعد دراسة الأصول وحصول الحد الأدنى مما يلزم معرفته عن الفروع المختلف فيها - مع الثقافة الإسلامية في كل المجالات : فقه وسيرة وتفسير وآداب وأخلاق وسياسة واقتصاد واجتماع وتربية وتعليم وعلم نفس و ... وكذا مع التعمق في العلوم الفيزيائية ( اختصاصي أناكأستاذ في ثانوية ) وكذا مع الرقية الشرعية ومع الدعوة إلى الله الفردية والجماعية ومع الكتابة والتلخيص و... ولكن بعض المتعصبين لا يعرفون من الإسلام إلا الاهتمام بفروع في العقيدة لا بأصول , وكذا مع السب والشتم لإخوانهم وتتبع عوراتهم ومع سب العلماء والدعاة أمثال القرضاوي وسيد قطب وحسن البنا والغزالي و... الخ القائمة الطويلة والعريضة التي فيها مئات العلماء والدعاة الضالين والمنحرفين في نظرهم .
فإنا لله وإنا إليه راجعون . اللهم فقهنا في الدين وباعد بيننا وبين التعصب الممقوت وأهله .
يتبع : ...

رد: لا ينفع مع الكثير منكم أي حوار أو نقاش :
 

رد: لا ينفع مع الكثير منكم أي حوار أو نقاش :
 

رد: لا ينفع مع الكثير منكم أي حوار أو نقاش :
 

ما يقوله الأخوان الكريمان إلياس ومحمد أيوب يذكرني بما حدث لي منذ حوالي 3 أشهر حين شن علي بعض أعضاء منتدى سلفي ( طيب وكريم ) , فيه متعصبون تعصبا ممقوتا جدا وقبيحا جدا وسيئا جدا . بمجرد أن قلتُ بأن الألباني وبن باز والعتيمين بشر يخطئون كما يخطئ غيرهم من البشر , شنوا علي حملة شرسة وكتبوا أكثر من موضوع نشروه في المنتدى يحذرون فيها مني ويصفونني بأنني مائع ومنحل ومبتدع , ويتهمونني بأنني سببتُ بن باز وغيره , ويلصقون بي العيوب السبعة و ...
ومن الغرائب والعجائب عند إخواننا المتعصبين أنهم يسبون مئات العلماء والدعاة السب الواضح والصريح ويكذبون عليهم ويتهمونهم بما ليس فيهم ويلصقون بهم كل العيوب و ... ثم يقولون لك ( إن لُمتَهم ) " نحن لا نسب , وإنما نحن نذكر الحقيقة , أو يقولون لك نحن مع الجرح والتعديل أو ..." , وأما نحن فرغم أننا نترحم على كل العلماء ونترضى عليهم ونحترمهم ونقدرهم ونضعهم على الرأس والعين , سواء إسم الواحد منهم القرضاوي أو الألباني أو ... وأقصى ما نقوله " أخطأ فلان من العلماء " نقولها بأدب وخلق وحياء و ... ولكن البعض منهم بمجرد أن يسمعوا من أحدنا قال عن أحد علمائهم " أخطأ " يتهمونه بأنه يسبه ويشتمه . وهناك من قال لي في يوم من الأيام بأن " الألباني وبن باز والعتيمين ( رحمهم الله رحمة واسعة ) بلا أخطاء " , وكأنهم أفضل من رسول الله صلى الله عليه وسلم .
ثم يا أخي محمد أيوب ويا أخي إلياس ويا إخوتي الكرام الذين أتوسم فيهم الخير كل الخير , يا ليتكم تقولون للمتعصبين من السلفية في المنتدى بأن هناك فرقا كبيرا بين سلوكي معهم وسلوكهم معي . أفهِـموهم أنتم , ربما يسمعون منكم أكثر مما يسمعون مني أنا .
1- أنا عندما أنتقد المتعصبين من السلفية , أقصى ما أتهمهم به هو الجهل والجهل فقط ( وأنا أدعو لهم في أغلب صلواتي بخيري الدنيا والآخرة ), ولم أتهمهم في يوم من الأيام بالضلال أو الفسق أو الابتداع أو الانحراف أو سوء النية أو الخلل في العقيدة أو ...
أما هم فعندما ينتقدون , هم يسبون ويشتمون ويستهزئون ويسخرون ويُحذرون ويُـنفِّـرون و ...
2- أنا عندما أنتقدُ , أنتقدُ السلفيين المتعصبين بشكل عام ولا أحدد شخصا معينا . أنا أفعل مثلما كان يفعل رسول الله " ما بال أقوام يفعلون كذا أو يقولون كذا ". وأما هم فإنهم يسبون الشخص مع تعيينه , ومنه فإن أحدهم لعنني بشخصي حين قال على صفحات منتدى الشروق " لعنة الله عليك يا رميته " , والآخر كتب موضوعا عنوانه فيه تشهير بي أنا بالذات واستهزاء وسخرية مني وممن يسميه ( شيخ الأخلاق ) !!! .
هما يفعلان معي ما يفعلان مع أنني أتوقع انني في عمر أب كل واحد منهما , ولقد كان الأولى بهما أن يحترما في على الأقل كبر سني , إن لم يحترماني لكوني أستاذ منذ 30 سنة ( أي ربما قبل أن يولد أحدهما ) ومن أجل علمي وديني وفقهي وتجربتي الطويلة مع الحياة والدعوة والسياسة و ...
أهذا هو الإسلام ؟! ( حاشاه ) . أهذه هي السلفية الحقة ؟! ( حاشاها ) .
3- أنا أكتب في مواضيع كثيرة ومتنوعة في المنتدى ( آداب , أخلاق , فقه , رقية , عقيدة , سياسة , قصص , عن المرأة , ... وهم لا يكادون يكتبون إلا في المسائل الخلافية التي يُـشبعون من خلالها شهوة حب السب والشتم عندهم مع كل من يأخذ بقول غير القول الذي يأخذون به .
لذلك قلتُ " ما أبعد الفرق بيني وبينهم " لو يعلمون .
أتمنى لو يحاول أحد الإخوة أن يُفهمهم بحقيقة هذه الفروق الثلاثة بيني وبينهم .
آه , ولكنني الآن فقط تذكرتُ أنه لا ينفع معهم أي حوار أو نقاش , ومنه فأنا أسحب طلبي من الأخوين إلياس ومحمد أيوب .
إذن معذرة .
أسأل الله لي ولكم جميعا العلم والصدق والإخلاص والتوفيق في الدارين , آمين .

رد: لا ينفع مع الكثير منكم أي حوار أو نقاش :
 

رد: لا ينفع مع الكثير منكم أي حوار أو نقاش :
 

شكرا جزيلا لك أخي الحبيب مليون مرة على كل كلمة قلتها , وأنا أوافقك على طول , وعلى كل ما قلتَ .
ولكن لي تعليقات بسيطة على ما قلتَ :
1- السلفية نرفض تعصب البعض منهم , ولكن ليس كل ما يقولون خطأ , بل عندهم الكثير من الصواب ومن الحق .
الكثير من المسائل يقولون بها ونحن نوافقهم على ما يقولون . ولا ننسى أنهم مسلمون مثلنا ما يجمعنا بهم أكثر مما يفرقنا عنهم .
2- الاحتفال بالمولد : حكمه كان وما زال وسيبقى محل خلاف بين العلماء . ولكن الاحتفال الذي هو محل خلاف هو الاحتفال بطريقة نظيفة ومن أجل تذكر سنة النبي وسيرته فقط , وبدون أن ندعي أن الاحتفال سنة .
وأما ما له صلة بالإسراف والتبذير وصرف المال على " المحارق " و" المفرقعات " و ... فهذا حرام بلا أي خلاف .
والله أعلم . شكرا جزيلا لك أخي الكريم على ما قلتَ وكتبتَ . والله لقد أثلجتَ صدري . حفظك الله ورعاك وكان الله معك حيثما كنتَ أخي الحبيب إلياس .

رد: لا ينفع مع الكثير منكم أي حوار أو نقاش :
 

رد: لا ينفع مع الكثير منكم أي حوار أو نقاش :
 

21- ما الذي يصلح للمتعصبين من هؤلاء السلفيين , وما نهايتهم ؟! :
بعض المتعصبين فيهم أمل كبير في أن يستمعوا إلى النصيحة ويقبلوا بها ويعملوا بمقتضاها .
وأما البعض الآخر من المتعصبين فوالله لا يصلح معهم إلا أمران :
1- الدعاء لهم بالخير والهداية والتوفيق باستمرار .
2- وكذا الإعراض عن النقاش أو الحوار معهم , لأنك والله ولو أتيتَ لهم ب 1000 دليل ودليل على صدق ما تقولُ لهم ما اقتنعوا أو ما أظهروا اقتناعهم . قد يلينُ الحجر ولا يلينُ واحد منهم .
وهم في النهاية سينتهون حتما إلى إحدى نهايات ثلاث :
ا- إما أن يعتدلوا في يوم من الأيام ويتوقفوا عن التطاول على العلماء والدعاة , وهذا الذي نتمناه لهم من أعماق القلب .
ب - وإما أن يبقوا على تعصبهم فيعيشوا أشقياء في أنفسهم ومنبوذين من طرف أغليبية من يحيط بهم من الناس .
جـ - وإما أن ينتقلوا إلى الضد , فيصبح الواحدُ منهم شاربا للخمر أو متناولا للمخدرات أو زانيا والعياذ بالله تعالى أو ... كما حدث وما زال يحدث في أكثر من جهة من جهات الجزائر , خاصة في السنوات الأخيرة .
وهذا ما لا نتمناه لأي واحد منهم .
وأخيرا :
22- ما أبعد الفرق بين أن نقول ... وبين أن تقول ...:
ا- ما أبعد الفرق بين أن نقولَ :
أولا : هذه مسألة خلافية . اختلف العلماء فيها لأن الأدلة ظنية , ولأن الله أراد للأدلة أن تكون ظنية وللمسألة أن تكون خلافية لحِكم يعلمها هو , ربما منها التيسير على عباده , ومنها حتى يبقى الإسلامُ صالحا لكل زمان ومكان .
ثانيا : ونقولَ : الأدلة على المسألة ظنية وليست قطعية , ولذلك اختلف الفقهاء والعلماء في حكمها , وكل العلماء يقصدون الصلاح ونياتهم جميعا حسنة , وفي كل رأي خير ورحمة وبركة بإذن الله تعالى .
ثالثا : ونقولَ : لحوم العلماء مسمومة , ومنه لا يجوز الطعن فيهم ولا اتهامهم بالباطل ولا سوء الظن بهم ولا سبهم ولا السخرية منهم ولا التحذير منهم ولا ... بل يجب أن نحبهم ونواليهم ونسأل الله لهم خيري الدنيا والآخرة ونرجو من الله أن يحشرنا معهم يوم القيامة في الجنة .
رابعا : ونقولَ : الله لا يعذب فيما اختلف فيه الفقهاء والعلماء , ومنه لا حرج على أي مسلم ومؤمن أن يأخذ بهذا القول أو ذاك في كل مسألة خلافية , لأن الله طلب منه " اسألوا أهل الذكر إن كنتم لا تعلمون " , وهو سألَ أهل الذكر ووجد أن بعض العلماء قالوا بقول اطمأن إليه هو وارتاح إليه , فأخذَ به سواء كان راجحا أومرجوحا , قويا أو ضعيفا . والله لن يسأله يوم القيامة - ما دام مقلدا وليس مجتهدا – " لماذا أخذتَ بقول ضعيف أو مرجوح في المسألة كذا , ولم تأخذ بقول قوي أو راجح !؟ ."
خامسا : ونقولَ : كل واحد من فريقي العلماء ( الذين اختلفوا في حكم مسألة ما ) مجتهدٌ وله إما أجر واحدٌ أو له أجران . والله وحده أعلمُ بالصواب وبمَن مِن العلماء له أجران .
قلتُ : ما أبعد الفرق بين أن نقولَ نحنُ ما تقدم ذكره , أو تقول أنتَ الآتي :
أولا : العلماء لم يختلفوا في هذه المسألة , وهم والله مختلفون في حقيقة الأمر , شئتَ أم أبيتَ , واعترفتَ أم لم تعترفْ , وسلَّـمتَ بذلك أم لم تُسلِّم .
ثانيا : الأدلة على المسألة الفلانية قطعية , ووالله إنها لظنية , ولوكانت قطعية بالفعل لما اختلف فيها العلماء والفقهاء . يستحيل أن تكون الأدلة قطعية الثبوت والدلالة , ثم يختلف على حكمها في الدين عالمان إثنان في الدنيا كلها .
ثالثا : الصواب في المسألة كذا , هو مع فلان من العلماء أو مع المجموعة كذا من العلماء , ووالله ليس هناك أي دليل شرعي من الكتاب أو السنة أو الإجماع أو القياس أو من أي مصدر من مصادر التشريع الإسلامي المتفق عليها أو المختلف فيها , يدل على أن قول فريق معين من العلماء هوالحق وقول غيرهم من العلماء هو الباطل . ليس هناك دليل أو عشر دليل أو شبه دليل على ذلك .
رابعا : فلان وفلان وفلان من العلماء أمثال القرضاوي أو محمد الغزالي أو البوطي أو بن حزم أو أبي حامد الغزالي أو ... ضالون منحرفون , ووالله ليس هناك أي دليل شرعي أو شبه دليل على أنهم بالفعل كذلك , بل ليس هناك أي دليل على أن علماء آخرين أفضل وأكرم منهم عند الله تعالى , لأن علم ذلك عند الله وحده لم يكشفه الله لواحد من البشر , ولا خلاف بين العلماء على أنه لا يجوز سب عالم مهما كان . وحتى " الجرح والتعديل " يجب أن نفهم معناه وحكمه وحدوده و ... حق الفهم , ثم نتركه للعلماء وحدهم .
خامسا : لا بد أن يأخذ المسلم بالقول الفلاني ومن العالم الفلاني وإلا فهو على ضلال وانحراف وفسق وفجور وابتداع و ... , ووالله إن هذا ليس صحيحا , فالمؤمن مطلوبٌ منه أن لا يأخذ دينه من جاهل وإنما يأخذه فقط من عالم , ومطلوبٌ منه كذلك أن لا يتبع السهلَ عند الفقهاء في كل مسألة , ثم بعد ذلك لن يسأله الله أبدا يوم القيامة
" لماذا أخذت من القرضاوي ولم تأخذ من الألباني , أو لماذا أخذت من البوطي ولم تأخذ من العتيمين , أو لماذا أخذت من بن تيمية ولم تأخذ من مالك , أو لماذا أخذتَ من بن حزم ولم تأخذ من بن باز ؟!" ... لن يسأله الله هذا السؤال أبدا أبدا أبدا . وأما القول بأن فلاناوفلانا وفلانا هم العلماء وغيرهم ليسوا علماء , فوالله ثم والله ثم والله ليس على هذا الكلام أي دليل شرعي أبدا أبدا أبدا ...
فلماذا هذا التعصب الممقوت يا أخانا يا ... ؟! لماذا بالله عليك هذا التشدد الذي يسري فيك كما يجري الدم في عروقك ؟! لماذا بالله عليك هذا التزمت الذي تعودتَ عليه وكأنك شربته مع حليب الأم حين أرضعتك وأنت صغير ؟! ...
أليس الأولى لك وبك أن لا تكتب ولا تناقش إلا في المسائل الأصولية التي لا خلاف فيها بين عالمين .
وإلا: إذا ناقشتَ في المسائل الخلافية فخذ بالرأي الذي تقتنع به أنتَ , ولكنني أرجوك وأتوسل إليك وأتضرع إليك وأُقبلُ رأسك ويديك ( ولو من بعيد ) , ( ولو جاز لي شرعا أن أُقبل رجليكَ لفعلتُ ) : احترم الرأي الآخر واحترم كذلك من أخذ بالرأي الآخر .
وليكن شعارك أخي الكريم والحبيب والعزيز والغالي هو قول بعض الفقهاء " رأيي صواب يحتمل الخطأ ورأي غيري خطأ يحتمل الصواب" .
والله وحده أعلم بالصواب .

رد: لا ينفع مع الكثير منكم أي حوار أو نقاش :
 

بارك الله فيكم أخي الكريم..انا عندي أظافات ..مي على بالي باللي الأخت الكريمة عايدة ..راح تعمللي بطاقة حمرة..

رد: لا ينفع مع الكثير منكم أي حوار أو نقاش :
 

أكتب ما تشاء لكن دون المساس بكرامة الشعب الجزائري و لو عدت سأعود

رد: لا ينفع مع الكثير منكم أي حوار أو نقاش :
 

بسم الله الرحمان الرحيم
أستاذنا الفاضل رميته أنا ليس لي دراية بما جرى في منتدى النقاش الحر لأنني لم أكن أدخل إليه بسبب المواضيع التي تتهجم على السلفيين فلم أكن أريد الدخول إليه لأن بمشاركتي لمواضعكم أأثم لأنني أعينكم على التهجم على السلفية وبالتالي التهجم على السلف الصالح فأكون آثما
ولكنني في الأيام الأخيرة دخلت وكتبت بعض المشاراكات على حسن نية فإذا بهم يسبونني بأقبح الألفاظ
لذا من فضلك لا تحملني ما فعله غيري بارك الله فيك فقد قال الله تعالى » ولا تزر وازرة وزر أخرى «
وأعتبرني تلميذ لك فأنا أبلغ من عمري 20 سنة فقط فمن واجبي إحترامك
وأسمحلي أن أقف وقفات مع ما قلته
-

اقتباس:

ما الذي يصلح للمتعصبين من هؤلاء السلفيين , وما نهايتهم ؟! :

في الحقيقة بمثابتي أنتسب للسلفية أرى إتهامك للسلفيين بالتعصب إتهام خاطئ لأنهم ينتسبون للسلف فمنهج علمائهم هو الكتاب والسنة بفهم السلف الصالح ومنهج عوامهم هو إتباعهم لعلمائهم الذي يقتفون الكتاب والسنة بفهم السلف الصالح
قال الله تعالى »فأسألو أهل الذكر إن كنتم لا تعلمون «
وبالرغم من علمي المحدود فإنني أقول وبالله أستعين :
إن هذه الآية قسمت الناس إلى صنفين
الصنف الأول : هم أهل الذكر أي العلماء وهم الأقلية بين الناس
الصنف الثاني ; هم الذين لا يعلمون أي عوام الناس وأنا واحد منهم
فأمر الله تعالى العوام أن يرجعو إلى علمائهم
واقول أيضا
إن العامي الذي يتبع علماء الطرق مثلا فهذا هو المتعصب
أما العامي الذي يتبع علماء الشيعة فهو شيعي
أما العامي الذي يتبع علماء السلفية فهو سلفي
والله أعلم
إذن لا أساس لدعواك أن السلفيين متعصبين اللهم إلا إذا كنت تقصد مهوم آخر

اقتباس:

إما أن يعتدلوا في يوم من الأيام ويتوقفوا عن التطاول على العلماء والدعاة , وهذا الذي نتمناه لهم من أعماق القلب

أقول : هذه فرية ما فيها مرية ، و مناقشة هذه الفرية من وجهين :
الوجه الأول : ما المقصود بالتطاول والسب ؟
فإن كان مقصودكم بالتطاول و السب و الغيبة أنهم يبينون أخطاء من أخطأ في الشرع و أحدث بدعا ما أنزل الله بها من سلطان فنقول : نعم هم كذلك ، و لكن هذا العمل منهم لا يسمى سبًّا و لا غيبة محرمة ، بل هو نصيحة و بيان و من الغيبة الجائزة التي استثناها أهل العلم من الغيبة المحرمة، بل يعد ذلك علما من علوم الشريعة المطهرة، ألا و هو علم الجرح و التعديل ، الذي به حفظ الله لهذه الأمة دينها قال تعالى : ( إنَّا نَحْنُ نَزَّلْنَا الذِّكْرَ وَ إنَّا لَهُ لَحَفِظُونَ) (الحجر : 9).
لكن ماذا يقال عن أناس يقلبون حقائق الأمور و كأنَّهم لم يسمعوا إلى قوله تعالى : (وَ

اقتباس:

كَذَلِكَ نُفَصِّلُ الأيَتِ وَ لِتَسْتَبِينَ سَبِيلُ المُجْرِمِينَ

) (الأنعام : 55).
و ما ثبت عند مسلم من حديث تميم الداري رضي الله عنه أن النَّبي صلى الله عليه و على آله و سلم قال :" الدين النصيحة ، قلنا لمن يا رَسُول الله ؟ قال : لله و لكتابه و لرسوله و لأئمة المسلمين و عامتهم".(2).
و ما ثبت عند البخاري و مسلم و اللفظ للبخاري من حديث جرير بن عبد الله قال : بايعت النَّبي صلى الله عليه و على آله و سلم على السمع و الطاعة ، فلقنني : "فيما استطعت، و النصح لكل مسلم"(3).
و قد أخذ أهل العلم بجواز التكلم في الشخص بغير حضرته للمصلحة واستدلوا بأدلة منها :
ما جاء في الصحيحين و اللفظ للبخاري من حديث أم المؤمنين عائشة رضي الله عنها أن رجلا استأذن على النَّبي صلى الله عليه و على آله و سلم فلما رآه قال : "بئس أخو العشيرة و بئس ابن العشيرة " فلما جلس تَطَلَّقَ النَّبي صلى الله عليه و على آله و سلم في وجهه و انبسط إليه، فلما انطلق الرجل قالت عائشة : يا رسول الله ، حين رأيت الرجل قلت له : كذا و كذا، ثُمَّ تَطَلَّقْتَ في وجهه و انبسطت إليه فقال صلى الله عليه و على آله و سلم :"يا عائشة مَتَى عهدتني فاحشاً، إن شر الناس عند الله منْزلة يوم القيامة من تركه الناس اتقاء شره "(4).
و في رواية "اتقاء فحشه ". (5)
قال الخطيب البغدادي : "ففي قول النَّبي صلى الله عليه و على آله و سلم للرجل " بئس رجل العشيرة" دليل على أن اخبار المخبر بما يكون في الرجل من العيب على ما يوجب العلم و الدين من النصيحة للسائل ليس بغيبة؛ إذ لو كان غيبة لما أطلقه النَّبي صلى الله عليه و على آله و سلم"(6)
قال ابن حجر : " قال العلماء : تباح الغيبة في كل غرض صحيح شرعاً حيث يتعين طريقا إلى الوصول إليه بها : كالتظلم و الاستعانة على تغيير المنكر و الاستفتاء و المحاكمة و التحذير من الشر ، و يدخل فيه تجريح الرواة و الشهود و إعلام من له و لاية عامة بسير من هو تحت يده، و جواب الاستشارة في نكاح أو عقد من العقود،

اقتباس:

و كذا من رأى متفقهاً يتردد إلى مبتدع أو فاسق و يخاف عليه الاقتداء به،

و ممن تجوز غيبتهم من يتجاهر بالفسق ، أو الظلم أو البدعة ". (7)
ثبت في مسلم من حديث فاطمة بنت قيس أن أبا عمرو بن حفص طلقها ألبتة فقال النَّبي صلى الله عليه و على آله و سلم : "فإذا أحللت فآذنيني". قالت فلما حللت ذكرت له أن معاوية بن أبي سفيان و أبا جهم خطباني، فقال رَسولُ الله صلى الله عليه و على آله و سلم :" أما أبو جهم فلا يضع عصاه عن عاتقه، و أما معاوية فصعلوك لا مال له، انكحي أسامة بن زيد".(11)
قال النووي : " و علم أن في حديث فاطمة بنت قيس فوائد كثيرة .
التاسعة : جواز ذكر الغائب بما فيه من العيوب الَّتي يكرهها إذا كان للنصيحة و لا يكون حينئذ غيبة محرمة ".(12)
ثانيا إن كان مقصودكم بالسب و الشتم المحرم و الغيبة المحرمة الَّتي وردت النصوص بالنهي عنها و ذمها فَهذا يتنزه عنه أهل السنة السلفيون، لأن ذلك ليس من أخلاق الإسلام أصلأً. فهم بحمد الله متبعون لَما في الكتاب العزيز و السنة المطهرة اللذين حرما ذلك، كما في قوله تعالى : (وَ لاَ يَغْتَب بَعْضُكُم بَعْضًا أَيُحِبُّ أحَدُكُم أَن يَأكُلَ لَحْمَ أَخِيهِ مَيْتاً فَكَرِهْتُمُوهُ) (الحجرات: 12).
و ما ثبت في صحيح مسلم من حديث ابي هريرة رضي الله عنه أن رَسُول الله صلى الله عليه و على آله و سلم قال : " أتدرون ما الغيبة؟ قالوا : الله و رسوله أعلم، قال : ذكرك أخاك بِما يكره، قيل : أفرأيت إن كان في أخي ما أقول؟ قال : إن كان فيه ما تقول فقد اغتبته، و إن لَم يكن فيه فقد بَهَتَّهُ".(39)
و ثبت في الصحيحين و اللفظ للبخاري من حديث أبي هريرة رضي الله عنه أن رَسُول الله صلى الله عليه و على آله و سلم قال في حجة الوداع و فيه :"فإن دماءكم و أموالكم و أعراضكم بينكم حرام كحرمة يومكم هذا في شهركم هذا في بلدكم هذا".(
40)
و ثبت في مسلم من حديث أبي هريرة رضي الله عنه قال : قال رَسُول الله صلى الله عليه و على آله و سلم و فيه : "كل المسلم على المسلم حرام : دمه،و ماله، و عرضه".(41)
و ثبت عند أبي داود من حديث سعيد بن زيد أن رَسُول الله صلى الله عليه و على آله و سلم قال : "إن من أربى الربا الاستطالة في عرض المسلم بغير حق".(42)
و ثبت ايضاً عند أبي داود من حديث أنس أن رَسُول الله صلى الله عليه و على آله و سلم قال : "لَمَّا عرج بي مررت بقوم لَهم أظفار من نحاس يخمشون و جوههم و صدروهم ، فقلت : من هؤلاء يا جبريل؟ ! قال : هؤلاء الذين يأكلون لحوم الناس و يقعون في أعراضهم(43 )".

قلت : فهذه النصوص و غيرها مِمَّا تدل على تحريم الغيبة و لكن الذي قال هذه الأحاديث هو الذي قال الأحاديث المتقدمة الَّتي تبين جواز غيبة الشخص للحاجة، فلا منافاة، و الجمع على ما ذكر أولى و مقدم على إبطال أحد الدليلين مع العلم بأن ذلك موافق لِما أجمع عليه السلف.
الوجه الثاني من يستحق لفظ العلماء
1-القاعدة في تعريف العلماء هي كالآتي
إنّ من يستحق أن يطلق عليه لفظ العالم في هذا الزمن -وأقولها بكل صراحة- قليل جداًًََََّ، ولا نبالغ إن قلنا نادر، وذلك أنّ للعالم صفات قد لا ينطبق كثيرٌ منها على أكثر من ينتسب إلى العلم اليوم.
فليس العالم من كان فصيحا بليغا، بليغا في خطبه، بليغا في محاضراته، ونحو ذلك، وليس العالم من ألف كتابا، أو نشر مؤلفا، أو حقق مخطوطة أو أخرجها؛ لأن وزْن العالم بهذه الأمور فحسب هو المترسب وللأسف في كثير من أذهان العامة، وبذلك انخدع العامة بالكثير من الفصحاء والكتاب غير العلماء، فأصبحوا محل إعجابهم، فتري العامّي إذا أسمع المتعالم من هؤلاء يُجيش بتعالمه الكذّاب يضرب بيمينه على شماله تعجبا من علمه وطَرَبَه، بينما العالمون يضربون بأيمانهم على شمائلهم حُزنا وأسفا لانفتاح قبح الفتنة. فالعالم حقا من تَوَلَّعَ بالعلم الشرعي، وألَمَّ بمجمل أحكام الكتاب والسنة، عارفا بالناسخ والمنسوخ، بالمطلق والمقيد، بالمجمل والمفسر، واطلع أيضا على أقاويل السلف فيما أجمعوا عليه واختلفوا فيه، فقد عقد ابن عبد البر رحمه الله تعالى في ”جامع بيان العلم وفضله“ بابا فيمن يستحق أن يسمى فقيها أو عالما، فليرجع إليه في الجزء (2) ص (43).
ولا ريب أن تحصيلهم لهذه الأحكام الشرعية قد استغرق وقتا طويلا، واستفرغ جهدا كبيرا، وأضافوا إلى ذلك أيضا عدم الانقطاع عن التعلم، وقد ورد في بعض الآثار أن موسى سأل ربه أي عبادك أعلم؟ قال: الذي لا يشبع من العلم. فمن كان هذا حاله فهو العالم الذي يستحق هذا اللفظ الجليل، إذْ هو المبلغ لشرع الله تعالى, المُوَقِّع عنه سبحانه وتعالى, القائم لله عز وجل بالحجة على خلقه ولو قَلَّ كلامه ونَدُر، أو عُدِم تأليفه.

اقتباس:

2جـ - وإما أن ينتقلوا إلى الضد , فيصبح الواحدُ منهم شاربا للخمر أو متناولا للمخدرات أو زانيا والعياذ بالله تعالى أو ... كما حدث وما زال يحدث في أكثر من جهة من جهات الجزائر , خاصة في السنوات الأخيرة .

حتى لو إفترضنا أن هذا صحيحا فإنه ليس دليلا على فساد السلفية
لأن الهداية بيد الله تعالى" واتل عليهم نبأ الذي آتيناه آياتنا فانسلخ منها فأتبعه الشيطان كان من الغاوين"
وقصة هذا العالم معروفة
وجاء في صحيح البخاري
حدثنا أبو معمر: حدثنا عبد الوارث: حدثنا عبد العزيز، عن أنس رضي الله عنه قال:
كان رجل نصرانيا فأسلم، وقرأ البقرة وآل عمران، فكان يكتب للنبي
صلى الله عليه وسلم، فعاد نصرانيا، فكان يقول: ما يدري محمد إلا ما كتبت له، فأماته الله فدفنوه، فأصبح وقد لفظته الأرض، فقالوا: هذا فعل محمد وأصحابه لما هرب منهم، نبشوا عن صاحبنا فألقوه، فحفروا له فأعمقوا، فأصبح وقد لفظته الأرض، فقالوا: هذا فعل محمد وأصحابه، نبشوا عن صاحبنا لما هرب منهم فألقوه، فحفروا له وأعمقوا له في الأرض ما استطاعوا، فأصبح وقد لفظته الأرض، فعلموا: أنه ليس من الناس فألقوه.
هذا لم يشرب الخمر بل تنصر
وحصل لعبد الرزاق من أئمة الحديث أن انخدع بعبادة وزهد جعفر بن سليمان الضبعي، وأنِسَ إليه؛ فوقع في حبائل التشيع.
.................................
..............................
..........................

أما عن المسائل الخلافية
فأقول وبالله أستعين;
الخلاف نوعان منه ما هو مذموم ، كالخلاف الذي يكون بين المنتسبين للإسلام في أصول العقيدة كخلاف الخوارج والرافضة والمعتزلة والقرآنيين وغيرهم ، وهذا النوع هو الذي يؤدي إلى فرقة الأمة وتشرذمها ، وجاءت النصوص القرآنية والنبوية في التحذير منه. كما مر معنا.
وهناك الخلاف السائغ ، في فروع العقيدة والفقه. ومنه خلاف المذاهب الفقهية، وخلاف الدعاة على بعض الوسائل الحديثة للدعوة، وكذلك فروع العقيدة كرؤية الرسول صلى الله عليه وسلم ربه ليلة المعراج ، وكنه المعراج ، هل هو بالروح أم بالجسد.
ولأن هذا الخلاف مما يسوغ ، فإنه لم يكن يوماً سبباً لشر أو فرقة أو تشرذم أو تنافر.ولذا يجب التفريق بين هذا النوع من الاختلاف السائغ وبين غيره من أنواع الاختلاف المذمومة .
- فالاختلاف السائغ لا يكون في المسائل الأصولية في الدين، العقدية منها والفقهية، كالتوحيد وأصول الإيمان، وحجية السنة، وفرضية الصلاة أو فرضية الوضوء للصلاة ووجوب الصوم والحج وعدد ركعات الصلاة . فمثل هذه المسائل تضافرت الأدلة الصحيحة الصريحة في الكتاب والسنة على إثباتها.
ــــ الاختلاف السائغ لا يكون في المسائل التي انعقد الإجماع فيها يقول ابن تيمية: (إن المجتهد في مثل هذا من المؤمنين إن استفرغ وسعه في طلب الحق فإن الله يغفر له خطأه، وإن حصل منه نوع تقصير فهو ذنب . فمن أخطأ في بعض مسائل الاعتقاد من أهل الإيمان بالله وبرسوله وباليوم الآخر والعمل الصالح لم يكن أسوأ حالاً من هذا الرجل (الذي طلب من أهله إحراقه إذا مات) فيغفر خطأه ، أو يعذبه إن كان منه تفريط في اتباع الحق على قدر دينه ) أ . هـــ . (الاستقامة 1/163).
ويقول رحمه الله أيضاً : ( من خالف الكتاب المستبين، والسنة المستفيضة، أو ما أجمع عليه سلف الأمة خلافاً لا يعذر فيه، فهذا يعامل بما يعامل به أهل البدع ) . (الفتاوى: 4/172–173).
ويقول الذهبي: ( ومن عاند أو خرق الإجماع فهو مأزور).(السير 19/322).
ــــ ومن علامات الاختلاف السائغ : أن يكون القول صادراً عن اجتهاد ونظر في الأدلة الشرعية المعتبرة بقصد الوصول إلى الحق الذي أراده الله ورسوله صلى الله عليه وسلم . قال الشاطبي: ( الاجتهاد الواقع في الشريعة ضربان، أحدهما الاجتهاد المعتبر شرعاً، وهو الصادر عن أهله الذين اضطلعوا بمعرفة ما يفتقر الاجتهاد إليه.والثاني: غير المعتبر، وهو الصادر عمن ليس بعارف بما يفتقر الاجتهاد إليه، لأن حقيقته أنه رأي بمجرد التشهي .فكل رأي صادر عن هذا الوجه فلا مرية في عدم اعتباره، لأنه ضد الحق ... ) . (الموافقات:4/167).
* ما هو الموقف الصحيح ممن اختلفنا معهم اختلافاً سائغاً ؟.
يقول سماحة العلامة ابن عثيمين رحمه الله : ( موقفنا من هؤلاء يكون على وجهين :
الأول : كيف خالف الأئمة لما يقتضيه الكتاب وسنة رسوله صلى الله عليه وسلم وهذا يمكن أن يُعرَف الجواب عنه بمعرفة أسباب الخلاف.
الثاني : ما هو موقفنا من اتباعهم ؟. ومن يتبع الإنسان من هؤلاء؟. أيتبع إماماً لا يخرج عن قوله ، ولو كان الصواب مع غيره كعادة المتعصبين للمذاهب ، أم يتبع ما ترجح عنده من دليل ولو كان مخالفاً لمن ينتسب إليه من هؤلاء الأئمة ؟.
الجواب هو الثاني . فالواجب على من علم بالدليل أن يتبع الدليل ولو خالف من خالف من الأئمة ، إذا لم يخالف إجماع الأمة ، ومن اعتقد أن أحداً غير رسول الله صلى الله عليه وسلم يجب أن يؤخذ بقوله فعلاً وتركاً بكل حال وزمان ، فقد شهد لغير رسول الله صلى الله عليه وسلم بخصائص الرسالة ، لأنه لا يمكن أحداً أن يكون هذا حكم قوله إلا رسول الله صلى الله عليه وسلم ، ولا أحد إلا يؤخذ من قوله ويترك سوى رسول الله صلى الله عليه وسلم )أ.هـ.( من رسالة : الخلاف بين العلماء ، أسبابه وموقفنا منه . 24 ــ 26 بتصرف يسير ) .
* ماذا بعد الخلاف ؟.
إذا وقع الخلاف في المسائل التي يسوغ فيها الخلاف ، فإن الواجب الشرعي هو:
1ـــ إعذار المخالف وإحسان الظن به وأنه يتحرى الحق ويريده .
2ـــ المحافظة على رباط الأخوة : قال الإمام الذهبي في ترجمة الإمام محمد بن نصر المروزي : ( ولو أنا كلما أخطأ إمام في اجتهاده في آحاد المسائل خطأ مغفوراً له قمنا عليه وبدعناه ، وهجرناه ، لما سلم معنا ابن نصير ، ولا ابن مندة ، ولا من هو أكبر منهما والله هو هادي الخلق إلى الحق ، وهو أرحم الراحمين ، فنعوذ بالله من الهوى والفظاظة ).( السير 14/40) .
3 ــــ لا تحمل الآخرين على رأيك . فهذا لا يجوز حتى للعالم مجتهد.
قال أحمد فيما يرويه عنه ابن مفلح: ( لا ينبغي للفقيه أن يحمل الناس على مذهب ولا يشدد عليهم ). ( الآداب الشرعية 1/186).
قال شيخ الإسلام : ( فكما أن الحاكم ليس له أن ينقض حكم غيره في مثل هذه المسائل، لا يجوز للعالم والمفتي أن يلزم الناس باتباعه في مثل هذه المسائل، ولهذا لما استشير مالك أن يحمل الناس على موطئه في مثل هذه المسائل منع من ذلك . وقال : إن أصحاب رسول الله صلى الله عليه وسلم تفرقوا في الأمصار ، وقد أخذ كل قوم من العلم ما بلغهم ، وصنف رجل كتاباً في الاختلاف ، فقال أحمد : لا تسمه كتاب الاختلاف ، ولكن سمه كتاب السعة . ولهذا كان بعض العلماء يقول: إجماعهم حجة قاطعة ، واختلافهم رحمة واسعة ، وكان عمر بن عبد العزيز يقول : ما يسرني أن أصحاب رسول الله صلى الله عليه وسلم لم يختلفوا لأنهم إذا اجتمعوا على قول فخالفهم رجل كان ضالاً ، وإذا اختلفوا فأخذ رجل بقول هذا ، ورجل بقول هذا كان في الأمر سعة ، وكذلك قال غير مالك من الأئمة ، ليس للفقيه أن يحمل الناس على مذهبه . ولهذا قال العلماء المصنفون في الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر من أصحاب الشافعي رحمه الله وغيره : إن مثل هذه المسائل الاجتهادية لا تنكر باليد ، وليس لأحد أن يلزم الناس باتباعه فيها ، ولكن يتكلم فيها بالحجج العلمية ، فمن تبين له صحة أحد القولين تبعه ، ومن قلد أهل القول الآخر فلا إنكار عليه ) .( الفتاوى الكبرى 79/30- 81) .
* ــ صور من اختلاف السلف رحمهم الله تبرز أدبهم العظيم في هذا الباب:
اختلافهم في مكان دفنه صلى الله عليه وسلم حتى قال أبو بكر رضي الله عنه سمعت من رسول الله صلى الله عليه وسلم ما نسيته قال :" ما قبض الله نبياً إلا في الموضع الذي يجب أن يدفن فيه ". رواه الترمذي وحسنه الألباني .
اختلافهم في الخلافة بعده صلى الله عليه وسلم ، وقصة سقيفة بني ساعدة مشهورة معلومة ، وكامن من مظاهر اختلافهم أن قالوا : منا أمير ومنكم أمير . وقال آخرون : نحن الأمراء وأنتم الوزراء حتى قام عمر رضي الله عنه فبايع أبا بكر وتوالت البيعة وكان الرضوخ من الجميع لمصلحة الأمة .
ـــــ اختلف عمر رضي الله عنه مع أبي بكر رضي الله عنه في حرب أهل الردة ، ولا زال يراجعه بأدب ورفق وأبو بكر يرد عليه من غير تثريب ، حتى شرح الله صدر عمر رضي الله عنه لقول أبي بكر رضي الله عنه . والقصة معلومة مشهورة .
اختلف أبو بكر وعمر في سبي نساء أهل الردة، فسباهن أبو بكر ، وكان عمر لا يرى ذلك .
- اختلف ابن مسعود وعمر بن الخطاب رضي الله عنهما في كثير من المسائل ، حتى أوصلها ابن القيم إلى نحو مائة مسألة منها:
أن ابن مسعود رضي الله عنه كان ينهى عن وضع اليدين على الركب في الركوع ويأمر بالإطباق ، وخالفه عمر رضي الله عنه .
اختلفا فيمن زنا بامرأة ثم تزوجها فيرى ابن مسعود رضي الله عنه أنهما لا زالا يزنيان حتى ينفصلا ، وخالفه عمر رضي الله عنه . (إعلام الموقعين 2/237).
وبرغم ذلك كانا يثنيان على بعضهما. يقول عمر رضي الله عنه عن ابن مسعود رضي الله عنه : (كنيف ملئ فقهاً أو علماً آثرتُ به أهل القادسية).(السير 1/491). ويقول ابن مسعود رضي الله عنه عن عمر رضي الله عنه : (كان للإسلام حصناً حصيناً يدخل الناس فيه ولا يخرجون، فلما أصيب عمر انثلم الحصن) . رواه الحاكم في المستدرك .
وبالجملة فقد اختلف الصحابة ومن بعدهم من التابعين في كثير من المسائل : فمنهم من كان يجهر بالبسملة في الصلاة ومنهم من لا يرى ذلك ، ومنهم من كان يتوضأ من الرعاف والقيء والحجامة ومن من لا يرى ذلك ، ومنهم من يتوضأ من أكل لحم الإبل أو مما مسته النار ومنهم من يرى رأيه لعدم بلوغ الدليل . ولم يكن هذا الاختلاف مبرراً للطعن والتثريب والتفسيق والعداوة والبغضاء فيما بينهم .
- بل حينما وقع بين الصحابة خلاف أدى بهم إلى الاقتتال ، فإن هذا الخلاف لم يكن مبرراً للشقاق والتفرقة ، بل كان مليئاً بالصور المشرقة والمعاني محمودة . منها:
- خلو قلوبهم من الغل، ومنه قول مروان بن الحكم (ما رأيت أحداً أكرم غلبة من علي رضي الله عنه ، ما هو إلا أن ولينا يوم الجمل وناد منادٍ: ولا يذفف (يجهز) على جريح . رواه البيهقي في السنن .
- نال أحدهم من عائشة رضي الله عنها يوم الجمل وسمعه عمار رضي الله عنه ــ وكان في معسكر علي رضي الله عنه فقال: ( اسكت مقبوحاً منبوحاً، أتؤذي محبوبة رسول الله صلى الله عليه وسلم ، أشهد أنها زوجة رسول الله صلى الله عليه وسلم في الجنة) . رواه الترمذي.
- لما قتل ابن خيري رجلاً وجده مع زوجته، رفع الأمر إلى معاوية رضي الله عنه فأشكل ذلك عليه فكتب إلى أبي موسى رضي الله عنه أن يسأل له علياً رضي الله عنه فكتب إليه علي بالجواب. وكان هذا بعد وقعة الجمل.أخرجه مالك في الموطأ .
- ولما وصف ضرار بن حمزة الكناني علياً رضي الله عنه بين يدي معاوية رضي الله عنه : بكى معاوية وجعل ينشف دموعه بكمه، ويقول لمادح علي رضي الله عنه : كذا كان أبو الحسن رحمه الله. ( انظر الاستيعاب 4/1697).
- الخلاف بين أهل الرأي وأهل الحديث معروف . يقول شعبة ـــ وهو من أهل الحديث ـــ عند وفاة أبي حنيفة ـــ وكان من أهل الرأي ـــ : (لقد ذهب معه فقه الكوفة، تفضل الله عليه وعلينا برحمته). ( السير 6/403 ) .
صلى الشافعي الصبح في مسجد أبي حنيفة ــ وكان يرى القنوت في صلاة الصبح ، ويرى الجهل بالبسملة ـــ فلم يقنت ولم يجهر ببسم الله تأدباً مع أبي حنيفة رحمهما الله . (طبقات الحنفية 1/433).
قال القرطبي: ( كان أبو حنيفة وأصحابه والشافعي وغيرهم يصلون خلف أئمة أهل المدينة من المالكية وإن كانوا لا يقرؤون البسملة لا سراً ولا جهراً . وصلى أبو يوسف خلف الرشيد وقد احتجم وأفتاه مالك بأنه لا يتوضأ فصلى خلفه أبو يوسف ولم يعد) رغم أنه يرى أن خروج الدم بحجامة أو غيرها ينقض الوضوء.(الجامع لأحكام القرآن، القرطبي، 23/375).
ــــ يقول الإمام أحمد بن حنبل: ( لم يعبر الجسر إلى خراسان مثل إسحاق وإن كان يخالفنا في أشياء، فإن الناس لم يزل يخالف بعضهم بعضاً ) . (سير أعلام النبلاء 11/371 ).
وقال: ( ولو أنا كلما أخطأ إمام في اجتهاده في آحاد المسائل خطأ مغفوراً له قمنا عليه وبدعناه وهجرناه لما سلم معنا لا ابن نصر ولا ابن مندة ولا من هو أكبر منهما، والله هو هادي الخلق إلى الحق وهو أرحم الراحمين فنعوذ بالله من الهوى والفظاظة ) . (سير أعلام النبلاء 14/40).
ويقول الذهبي في تعليقه على اختلاف الناس في أبي حامد الغزالي بين مادح وذام: ( مازال العلماء يختلفون ويتكلم العالم في العالم باجتهاده، وكل منهم معذور مأجور، ومن عاند أو خرق الإجماع فهو مأزور، وإلى الله ترجع الأمور ) . (سير أعلام 19/322 ).

رد: لا ينفع مع الكثير منكم أي حوار أو نقاش :
 

أخي الكريم الأثري :
1- تكبر وتفهم بإذن الله تعالى , كما يقول المثل عندنا في الجزائر .
لقد قرأتُ حوالي 80 رسالة لابن تيمية وقرأت أكثر من 250 رسالة للعلماء الثلاثة : الألباني والعتيمين وبن باز , قرأتُها كلها أو جلها من قبل أن تولد أنتَ .
2- هذا الكلام الذي نقلتَـه أنتَ الآن قرأتُـه وقرأتُ مثله عشرات المرات منذ 1975 م ( إن لم أقل مئات المرات ) , أي من قبل أن تولد أنتَ .
3- ومع ذلك أنا أحيلك إلى موضوعي " تعصب لا يأتي إلا من جهل " المنشور بالمنتدى . إقرأه بكامله لتعرف لماذا قلتُ ( وأنا مصر على ما قلتُ ) بأن الكثير من السلفيين المتعصبين لا ينفع معهم أي حوار أو نقاش .
4- أنت عندما تدافع عن المتعصبين , أنت تضع نفسك - شئت أم أبيت , ومهما كانت نيتك حسنة - معهم . عندما تدافع عن المتعصبين تصبح متعصبا مثلهم .
5- ثم أنت عندما تقول لي تعقيبا على كلام قلتُـه أنا
" هذه فرية " :
ا- إما أنك تعترف بأنك لا تفهم اللغة العربية .
ب- وإما أنك تفهمها , وعندئذ يجب أن تُـسلم بأنك تتهمني بالكذب , لأن الفرية هي الكذب . ومن اتهم أخاه بالكذب أصبح من جهة من السابين والشاتمين الذين لا يصلح معهم أي حوار أو نقاش . ومن جهة أخرى من اتهم أخاه بالكذب يكون قد أغلق أي باب للحوار مع أخيه . كيف أقبل لنفسي أن أواصل النقاش ولو للحظة واحدة مع شخص يتهمني بالكذب , ولا تهتز له ولو شعرة واحدة من بدنه ؟! . يتهمني بالكذب وكأنه يشرب كأس ماء !!!.
سامحك الله أخي الكريم دنيا وآخرة وهداك الله إلى الأدب في الحوار والتواضع في التعامل مع أخيك المسلم ( أي أخ , أنا أو غيري ) وبارك الله فيك وجزاك الله خيرا ونفع الله بك وجعلك الله من أهل الجنة , آمين .

رد: لا ينفع مع الكثير منكم أي حوار أو نقاش :
 

أود ذلك أخي الفاضل
ولكنني رأيت أناس كبرو وكانو منذ صغرهم على السلفية ومازالو إلى الآن
ثم إن الحق ليس محصورة في الكبار فقط فهذا علي بن أي طالب دخل الإسلام وهو صغيرا والمقابل أبا جهل لم يدخل وهو كبيرا
وهذا ان عباس ترجمان القرآن كان من عمره 7 سنين فقط ومع هذا كان حبر الامة

اقتباس:

لقد قرأتُ حوالي 80 رسالة لابن تيمية وقرأت أكثر من 250 رسالة للعلماء الثلاثة : الألباني والعتيمين وبن باز , قرأتُها كلها أو جلها من قبل أن تولد أنتَ

.
نعم ولكن هذا ليس دليل على فساد السلفية
الخوارج مثلا هم يقرأون القرآن لكنه لا يجاوز تراقيهم فقرائتهم للقرآن مع مخالفتهم له لا يعد دليل على فساد أحكام الله والعياذ بالله
2-

اقتباس:

هذا الكلام الذي نقلتَـه أنتَ الآن قرأتُـه وقرأتُ مثله عشرات المرات منذ 1975 م ( إن لم أقل مئات المرات ) , أي من قبل أن تولد أنتَ .

نعم هذا شيء جميل فيا ريت تبين لنا موقك منه لعلي أستفيد منكم

3- جزاك الله خيرا أخي الفاضل سأقرأ موضوعك غدا إن شاء الله لأنني متعب والساعة متأخرة
وأرجو أن تتحملني فعندي أسئلة كثيرة
وأعلم أنني أحترمك فلك مني التقدير والإحترام

رد: لا ينفع مع الكثير منكم أي حوار أو نقاش :
 

لا أستاذي الفاضل أنا لا أتهمك بالكذب بل كل ما في الامر أن هذه المقولة غير صحيحة وهي كاذبة
وهذا من جنس قول النبي عليه الصلاة والسلام كذب أبو السنابل
وقال الإمام مسلم : "وحدثناه قتيبة بن سعيد: حدثنا حاتم (يعني: ابن إسماعيل) عن موسى بن عقبة عن سالم، قال: كان ابن عمر رضي الله عنهما إذا قيل له: الإحرام من البيداء. قال: البيداء التي تكذبون فيها على رسول الله صلى الله عليه وسلم ، ما أهل رسول الله صلى الله عليه وسلم إلا من عند الشجرة حين قام به بعيره".


فأنا كذبت حكمك علي فقط ولا يعني انك كاذب

رد: لا ينفع مع الكثير منكم أي حوار أو نقاش :
 

قلت أخي الكريم " فأنا كذبت حكمك علي فقط ولا يعني انك كاذب ".
وهذا كلام منك غريب وعجيب , لأنني أنا - أخي الكريم الأثري - لم أحكم عليك لا من قريب ولا من بعيد , بل أنا لا أعرف عنك شيئا مهما كان قليلا .
ولكنك أنتَ علقت على ما قلتُ أنا بأن السلفيين المتعصبين إما أن ينتهوا إلى الاعتدال وهذا ما أتمناه لهم .

قلتُ أنا :
"إما أن يعتدلوا في يوم من الأيام ويتوقفوا عن التطاول على العلماء والدعاة , وهذا الذي نتمناه لهم من أعماق القلب".
فعلقتَ أنت وقلتَ" أقول : هذه فرية ".
وأنا أقول لك : أين هي الفرية أو الكذبة في هذا الذي قلتُ أنا :
1- قلتُ أنا " إما أن يعتدلوا " . هذا احتمال أتوقعه , فأين الكذب هنا ؟! .
وأنا أقول لك " والله ليس هنا أي كذب ولا حتى ما يشبه الكذب " .
2- وقلتُ أنا " ويتوقفوا عن التطاول على العلماء والدعاة " . وهنا كذلك أنا لم أكذب ولم أقل كذبا بل إن الكثير من السلفيين المتعصبين ( ولم أقل كلهم ولم أتحدث أبدا عنك أنت ) , يسبون ويشتمون بالليل والنهار العلماء والدعاة أمثال القرضاوي وعمروخالد و ... ويصفونهم بأبشع الصفات وأرخصها " الكلب والرخيص والضال والمضل والمائع والمنحل والحمار والخنزير والمبتدع و... " وغيرها من الكلمات الساقطة التي لا يليق بأي مؤمن أن ينطق بها ولو في حق مسلم عادي , فما بالك بالعالم أو الداعية مهما كانت أخطاء العالم أو الداعية .
وبالأمس فقط كنت أقرأ في منتدى من المنتديات السلفية الكبيرة جدا والمتعصبة , قرأتُ فتوى بأن القرضاوي كافر , نعم كافر !!!. وفي المقال ما فيه من سب وشتم للقرضاوي على اعتبار أنه أخطر على الإسلام من اليهود والنصارى !!!.
فأين الكذب إذن فيما قلتُ أخي الكريم عن التعصب الممقوت والتشدد المذموم والتزمت القبيح لبعض السلفيين ؟!.
والله إنهم يسبون ويشتمون بالطريقة الحرام بلا أي خلاف بين عالمين .
3- قلتُ أنا " وهذا الذي نتمناه لهم من أعماق القلب " , وأنا والله صادق 100 % . والله أنا لا أتمنى للمتعصبين إلا الاعتدال ومن أعماق القلب , فأين الكذب إذن فيما قلتُ يا أخانا الأثري ؟!. أين هو الكذب بالله عليك ؟! أجبني إجابة مقنعة ولو لنفسك أنت أو لأي شخص آخر أو مقنعة ولو لنصف شخص . لماذا تتهمني بالكذب ( مع أن المؤمن لا يجوز أن يكذب ) أو حتى لماذا تقول بأنني قلتُ كذبا . أين الكذب في أية كلمة قلتها أنا ؟!.
سامحك الله دنيا وآخرة وعلمنا الله وإياك الرفق واللين في التعامل مع أي مسلم .
فرعون ويستحق اللين " قولا له قولا لينا لعله يتذكر أو يخشى " , ولا تنس أنني بإذن الله أفضل من فرعون ما لا نهاية من المرات .

رد: لا ينفع مع الكثير منكم أي حوار أو نقاش :
 

اقتباس:

قلت أخي الكريم " فأنا كذبت حكمك علي فقط ولا يعني انك كاذب وهذا كلام منك غريب وعجيب , لأنني أنا - أخي الكريم الأثري - لم أحكم عليك لا من قريب ولا من بعيد , بل أنا لا أعرف عنك شيئا مهما كان قليلا .

لا أستاذنا الفاضل هذا ليس كلام غريب لأنني أعطيتك دليلا عنه
قال النبي عليه الصلاة والسلام كذب أبو السنابل
وقال الإمام مسلم : "وحدثناه قتيبة بن سعيد: حدثنا حاتم (يعني: ابن إسماعيل) عن موسى بن عقبة عن سالم، قال: كان ابن عمر رضي الله عنهما إذا قيل له: الإحرام من البيداء. قال: البيداء التي تكذبون فيها على رسول الله صلى الله عليه وسلم ، ما أهل رسول الله صلى الله عليه وسلم إلا من عند الشجرة حين قام به بعيره".

اقتباس:

قلتُ أنا :

الفرية لا تتعلق بالإعتدال بل الفرية هي قولك نتطاول على العلماء ولو أكملت كلامي كله لفهمت ذلك
أنا قلت:
أقول : هذه فرية ما فيها مرية ، و مناقشة هذه الفرية من وجهين :
الوجه الأول : ما المقصود بالتطاول والسب ؟
إذن: أنا كنت أقصد إتهامك للسلفيين بالتطاول على العلماء فرية ليس إلا
1-لا هنا كذبت أستاذي الكريم(مثلما قال النبي عليه الصلاة والسلام كذب أو السنابل)
2-قال الخطيب البغدادي : "ففي قول النَّبي صلى الله عليه و على آله و سلم للرجل " بئس رجل العشيرة" دليل على أن اخبار المخبر بما يكون في الرجل من العيب على ما يوجب العلم و الدين من النصيحة للسائل ليس بغيبة

اقتباس:

ويصفونهم بأبشع الصفات وأرخصها " الكلب والرخيص والضال والمضل والمائع والمنحل والحمار والخنزير والمبتدع و... "

أما عن الكلب فالذي قالها هو علامة اليمن مقل بن هادي الوادعي ولكن هذا الخطأ مردود عليه مادام أن العلماء أنكرو عليه هذا.......ولكن نحن إذا أنكرنا عليه كلمة كلب لا ننكر عليه رده يقول الحافظ بن رجب"وقد أجمع العلماء على جواز ذلك أيضا، ولهذا نجد في كتبهم المصنفة في أنواع العلوم الشرعية من التفسير،وشروح الحديث، والفقه، واختلاف العلماء، وغير ذلك، ممتلئة من المناظرات، وردواأقوال من تضعف أقواله من أئمة السلف والخلف من الصحابة والتابعين ومن بعدهم.
ولم يترك ذلك أحد من أهل العلم، ولا ادعى فيه طعنا على من رد عليه قوله، ولا ذما، ولا نقصا... اللهم إلا أن يكون المصنف ممن يفحش في الكلام، ويسيء الأدب في العبارة، فينكر عليه فحاشته وإساءته، دون أصل رده ومخالفته إقامة بالحجج الشرعية، والأدلةالمعتبرة............
أما عن كلمة ضال فالسلفيين يقولونها ولا تعتبر سبا لأن من ابتدع في الدين وأتبع غير الحق هو ضال قال الله تعالى"فماذا بعد الحق إلا الضلال" أما الحمار والخنزير فلم أسمع أحد من علمائنا قالها
أما عن كلمة مبتدع فإن كان تبديعه بحق هو حق لأنه من كان على خلاف أهل السنة كالخوارج والمعتزلة والأشاعرة والرافضة فهذا نقول عنه مبتدع
ومن كان من أهل السنة ووقع في بدعة واضحة كخلق القرآن هو مبتدع
قال شيخ الإسلام رحمه الله في درء تعارض العقل والنقل (1/254) :
" فطريقة السلف والأئمة أنهم يراعون المعاني الصحيحة المعلومة بالشرع والعقل.
ويرُاعون أيضاً الألفاظ الشرعية ، فيعبرون بها ما وجدوا إلى ذلك سبيلا. ومن تكلم بما فيه معنى باطل يخالف الكتاب والسنة ردوا عليه.
ومن تكلم بلفظ مبتدع يحتمل حقا وباطلا نسبوه إلى البدعة أيضا ، وقالوا : إنما قابل بدعة ببدعة وردَّ باطلا بباطل" .
قال أبو بكر المروذي: أظهر يعقوب بن شيبة الوقف في ذلك الجانب من بغداد، فحذر أبو عبد الله منه، وقد كان المتوكل أمر عبد الرحمن بن يحيى بن خاقان أن يسأل أحمد بن حنبل عمن يقلد القضاء، قال عبد الرحمن: فسألته عن يعقوب بن شيبة، فقال: مبتدع صاحب هوى.

أما إذا كان من أهل السنة ووقع في بدعة خفية فإننا لا نبدعه بل ينصح

قال شيخ الإسلام ابن تيمية –رحمه الله-: ((وكثير من مجتهدي السلف والخلف قد قالوا وفعلوا ما هو بدعة ولم يعلموا أنه بدعة، إما لأحاديث ضعيفة ظنوها صحيحة، وإما لآيات فهموا منها ما لم يرد منها، وإما لرأي رأوه وفي المسألة نصوص لم تبلغهم، وإذا اتقى الرجل ربه ما استطاع دخل في قوله : (ربنا لا تؤاخذنا إن نسينا أو أخطأنا)، وفي الحديث أن الله قال : ((قد فعلت))، وبسط هذا له موضع آخر))[

اقتباس:

وبالأمس فقط كنت أقرأ في منتدى من المنتديات السلفية الكبيرة جدا والمتعصبة , قرأتُ فتوى بأن القرضاوي كافر , نعم كافر !!!. وفي المقال ما فيه من سب وشتم للقرضاوي على اعتبار أنه أخطر على الإسلام من اليهود والنصارى !!!.

1-للأسف أنت تبني إتهامك للسلفيين بما يقال في المنتديات وهذا مخالف لأصل التثبت للأخبار
لأن هذه المنتديات أعضائها مجهولة قد يكون ذلك العضو في حد ذاته كافر ونحن لا ندري
فمن فضلك أنقل لي كلام علمائنا لا المنتسبيين للسلفية من أجل تشويهها
2-كان عليك أن تعطيني هذا الرابط لأنظر فيه هل هو سلفي حقا؟؟؟ وما أدلت تكفيرهم له؟؟؟
فأعطني الرابط بارك الله فيك

اقتباس:

فأين الكذب إذن فيما قلتُ أخي الكريم عن التعصب الممقوت والتشدد المذموم والتزمت القبيح لبعض السلفيين ؟!.

1-أنا لم أتهمك بالكذب إنما حكمت على ما قلته بأنه غير صحيح
2-أنا كذبت مقولة "السلفيون يتطاولون على العلماء"أما الباقي فلم أكذب شيئا

اقتباس:

فرعون ويستحق اللين " قولا له قولا لينا لعله يتذكر أو يخشى " , ولا تنس أنني بإذن الله أفضل من فرعون ما لا نهاية من المرات

.
1-وأين إستخدمت معك القسوة هل عندما قلت لك هذه الفرية؟؟؟؟
قال النبي عليه الصلاة والسلام كذب أبو السنابل
هل هذه فرية
2-من فضلك يا أستاذ لا تصورني بصورة الظالم السيء الإرهابي أنا تكلمت معك بلطف

رد: لا ينفع مع الكثير منكم أي حوار أو نقاش :
 

والله الذي لا إله إلا هو لقد كان الأولى بك أخي الأثري أن تقول لي " أعتذر أخي إليك لأنني اتهمتك بالكذب وهو حرام علي " . ولن تسقط بذلك قيمتك أبدا بل سترتفع قيمتك عند الله ثم عند الناس كلما تواضعت واعترفت بالخطأ وكنت لينا مع أخيك " أذلة على المومنين أعزة على الكافرين "
" أشداء على الكفار رحماء بينهم " .
لقد كان الأولى بك أن تعترف وتعتذر عوض هذا اللف الطويل والدوران العريض . المتعصبون ضد العلماء والدعاة ( أنا أعرف الكثير منهم في الجزائر بأشخاصهم , ومنهم متخرجون من الجامعة الإسلامية ) يسبون ويشتمون العلماء والدعاة بأقبح الألفاظ , بل إنهم سبوني أنا مرات ومرات واتهموني بأنني أخطر من اليهود والنصارى , وأنا أسلم عليهم فلا يردون علي السلام , وأهاليهم يشتكون من تعصبهم وأهاليهم , ويقول لي الواحد منهم " الحمد لله الذي عرفني بالإسلام قبل أن أعرف الإسلام الذي يتبناه ابني السلفي المتعصب " , وأنا أعرف مئات الأولياء في ميلة وسكيكدة وقسنطينة وأم البواقي وسطيف وعنابة وجيجل و... يدعون بالشر على من علم أولادهم السلفية التي تساوي السب والشتم والتنفير والتعسير والسخرية والاستهزاء وكل شي حرام وكل شيء بدعة ... إقرأ لي
" تعصب لا يأتي إلا من جهل " وستجد الكثير من التفاصيل عن تعصب بعض السلفيين القبيح والسيء والمذموم .
كل هذا , ومع ذلك أنت لا تراه ولا تسمع به ولا تقبل به ولا تعترف به ولا تُـسلَِم به ولا ...وإنما أنت تبقى تلف وتدور لتصور بأن كل السلفيين معتدلون . ووالله إن هذا ليس صحيحا ( ولا أقول عنك كذبت كما قلت أنت عني , ولكنني أقول فقط أنت مخطئ ) , بل إن من السلفيين متعصبون جدا جدا جدا . وتعصبهم ليس فقط ضد غير السلفيين , ولكن حتى ضد بعضهم البعض . أدخل إن شئت إلى كثير من المنتديات وستجد السلفيين يسبون بعضهم البعض بأقبح الألفاظ . سلفيون علميون وسلفيون جهاديون , سلفيون ضد سيد قطب وآخرون يقدسونه , وسلفيون يسبون بن لادن وآخرون يعتبرونه أمير المؤمنين وهكذا ... والله إذا لم تكن تعرف هذا الواقع فأنا أتمنى منك أن تتواضع وتتعلم لتعرفه , وأما إن كنت تعرف وتصر على الإنكار فهذا أمر لا يليق بك أبدا أبدا أبدا .
ثم أقول لك في النهاية " لو سلمت بتعصب بعض السلفيين لا كلهم ( وأنا لا أتحدث عن المنهج السلفي حاشاه , ولا عن علماء السلفية أمثال بن باز والألباني والعتيمين حاشاهم ) وسلمتَ بأنك ظلمتني حين اتهمتني بالكذب فإنني سأواصل النقاش والحوار معك , وأما وأنت لا تعترف بطلوع الشمس وسط النهار وتدافع عن المتعصبين ولا تعترف بأنك ظلمتني ولا تعتذر إلي ولو بنصف اعتذار , فإنني أخبرك بأنني ومن اليوم فصاعدا أعتبرك ممن قلتُ عنهم " لا ينفع معهم أي حوار أو نقاش " .
سبحانك اللهم وبحمدك أشهد ان لا إله إلا أنت أستغفرك وأتوب إليك .
" والعصر إن الإنسان لفي خسر إلا الذين آمنوا وعملوا الصالحات وتواصوا بالحق وتواصوا بالصبر " . صدق الله العظيم .
آه نسيت أن إخواننا المتعصبين يقول بأن قول " صدق الله العظيم" بدعة .
لن أرد عليك من اليوم فصاعدا ولو بكلمة واحدة مهما كتبتَ , وأنا من اليوم فصاعدا أعتبر نفسي عرفـتُـك : أنتَ من جماعة أسد السنة وماسي 2007 و ... الذين أحمد الله باستمرار على أنه عافاني مما ابتلاهم به وعلى أنني عرفت الإسلام قبل أن أعرفهم .
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته .

رد: لا ينفع مع الكثير منكم أي حوار أو نقاش :
 

اقتباس:

والله الذي لا إله إلا هو لقد كان الأولى بك أخي الأثري أن تقول لي " أعتذر أخي إليك لأنني اتهمتك بالكذب وهو حرام علي " . ولن تسقط بذلك قيمتك أبدا بل سترتفع قيمتك عند الله ثم عند الناس كلما تواضعت واعترفت بالخطأ وكنت لينا مع أخيك " أذلة على المومنين أعزة على الكافرين "

أستاذنا الفاضل رميته بلا شك أن الإنقياد إلى الحق واجب والإعتراف بالخطأ نعمة من الله تعالى ولكنني بينت لك أنني لم أخطا ولم أتهمك بالكذب بل كذبت المقولة التي قلتها أنت ألا وهي(السلفيون يتطاولون عن العلماء)
ولم اتهمك بالكذب أنت وهذا من جنس قول النبي عليه الصلاة والسلام"كذب أبو السنابل"
عن مالك، عن يحيى بن سعيد، عن محمد بن يحيى بن حبان، عن ابن محيريز: أن رجلا من بني كنانة يدعى المخدجي سمع رجلا بالشام يكنى أبا محمد يقول: إن الوتر واجب. فقال المخدجي: فرحت إلى عبادة بن الصامت، فاعترضت له وهو رائح إلى المسجد، فأخبرته بالذي قال أبو محمد، فقال عبادة: كذب أبو محمد؟ سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول: "خمس صلوات كتبهن الله عز وجل على العباد، فمن جاء بهن، لم يضيع منهن شيئا استخفافا بحقهن، كان له عند الله عهد أن يدخله الجنة، ومن لم يأت بهن، فليس له عند الله عهد، إن شاء عذبه، وإن شاء أدخله الجنة".
6- عن موسى بن عقبة عن سالم، قال: كان ابن عمر رضي الله عنهما إذا قيل له: الإحرام من البيداء. قال: البيداء التي تكذبون فيها على رسول الله صلى الله عليه وسلم ، ما أهل رسول الله صلى الله عليه وسلم إلا من عند الشجرة حين قام به بعيره".
فهؤلاء الذين كذبهم عبدالله بن عمر من خيار التابعين.
فهل هؤلاء يتهمون الناس بالكذب؟؟؟؟

اقتباس:

لقد كان الأولى بك أن تعترف وتعتذر عوض هذا اللف الطويل والدوران العريض

يا أستاذي الفاضل أنا قدمت لك ادلة فهل تعتبر هذا لف ودوران؟؟؟

اقتباس:

المتعصبون ضد العلماء والدعاة ( أنا أعرف الكثير منهم في الجزائر بأشخاصهم , ومنهم متخرجون من الجامعة الإسلامية ) يسبون ويشتمون العلماء والدعاة بأقبح الألفاظ

,
1-أستاذنا الفاضل هذا لا يسمى تعصب بل يسمى سوء الادب مع العلماء إنما التعصب هو أن تبقى على رأ ي مخالف للسنة ولو أعطاك أحدهم أدلة ساطعة ...هذا هو التعصب أستاذي الفاضل
2-من هم العلماء الذين سبوهم
3-هل التحذير من اهل البدع والأهواء يعتبر سب عندك

اقتباس:

بل إنهم سبوني أنا مرات ومرات واتهموني بأنني أخطر من اليهود والنصارى , وأنا أسلم عليهم فلا يردون علي السلام , وأهاليهم يشتكون من تعصبهم وأهاليهم , ويقول لي الواحد منهم " الحمد لله الذي عرفني بالإسلام قبل أن أعرف الإسلام الذي يتبناه ابني السلفي المتعصب "

1-من هم هؤلاء السلفيون المتعصبون عندك قد يكونو ليسو سلفيين
2-هذا خطأ منهم ولكنه لا يعود إلى السلفية فالسلفية بريئة من هذه الأمور كما هو معلوم
3-من فضلك لا تبني إنتقاداتك على أشخاص مجهولون بل عندنا علماء معرفون كالعلامة ابن باز والألباني والعثيمين والفوزان وغيرهم كثير وهؤلاء معرفون بصحة المعتقد
وأخلاقهم معروفة بحمد الله وكتبهم متداولة

اقتباس:

وأنا أعرف مئات الأولياء في ميلة وسكيكدة وقسنطينة وأم البواقي وسطيف وعنابة وجيجل و... يدعون بالشر على من علم أولادهم السلفية التي تساوي السب والشتم والتنفير والتعسير والسخرية والاستهزاء وكل شي حرام وكل شيء بدعة

1-يا اخي هذا خطأ لا يعود إلى السلفية في شيء الخطا مردود عليهم
2-السلفية معلوم أنها تربي على منهج السلف الصالح
3-هل تجد في الدنيا مثل الشيخ ابن باز والعثيمين والشيخ عبدالعزيز السلمان والفوزان وحمود التويجري والغديان وعبدالرزاق عفيفي وآل الشيخ ... وكثير وكثير من علماء هذا البلد وطلاب العلم منهم؟!
هل تجد مثلهم في الأخلاق والعقيدة والبذل في سبيل الله؟!
لتَأْتِنا الطوائف والأحزاب بأمثالهم .
ولتأتنا بأمثال الشيخ الألباني وتلاميذه علماً بالسنة وجهاداً في سبيل التوحيد ومحاربة الشرك والبدع، وأمثال علماء الهند؛ كالشيخ عبيدالله المباركفوري وإخوانه في الهند وباكستان ديناً وخلقاً وعقيدةً وعلماً وصدعاً بالحق وصبراً على الأذى في سبيل الله .
وهات مثل الشيخ عبدالباري وإخوانه في بنجلاديش ! هات مثلهم في الدين وعلو الأخلاق !
فكيف تَرمي أهل هذا المنهج بالتعصب والسب
...

اقتباس:

وإنما أنت تبقى تلف وتدور لتصور بأن كل السلفيين معتدلون . ووالله إن هذا ليس صحيحا ( ولا أقول عنك كذبت كما قلت أنت عني , ولكنني أقول فقط أنت مخطئ )

السلفيون نسبة للسلف
وإن كان بعض المنتسبين للسلفية يسبون فهؤلاء لا يقاس بهم
من فضلك يا شيخ على الأقل لا تقل سلفيين بل قل المنتسبين للسلفية
وهذا هو العدل يا استاذنا الكريم
لأنك بهذا الكلام تنفر عن دعوة الحق خاصة عند الناس البسطاء الذين لم يعرفو حقيقة الامور ولم يتمكنو من العلم الشرعي
فأتقي الله يا استاذ

اقتباس:

لو سلمت بتعصب بعض السلفيين لا كلهم ( وأنا لا أتحدث عن المنهج السلفي حاشاه , ولا عن علماء السلفية أمثال بن باز والألباني والعتيمين حاشاهم )

الحمد لله أنك إعترفت بأنك لا تتحدث عن المنهج ولكن كلامك الأول يوحي للقارئ انك كنت تتكلم عن المنهج وبالتالي ينفر منه
كان عليك أن تقول هذا الكلام من البداية ولكنك لم تقله ولم نره إطلاقا
فلماذا يا أستاذ؟؟؟
وأرجو منكم الإجابة يا أستاذ والتواصل

رد: لا ينفع مع الكثير منكم أي حوار أو نقاش :
 

أرأيت يا استاذ كيف أنت تتهم المنهج وليس الأشخاص
ألا تعلم أن السلفيين كافة بعلمائهم يرون انها بدعة
فماذا سيكون موقف القارئ البسيط عندما يقرأ هذا الكلام
هل سيأخذ بكلامك الأول الذي قلت فيه أنك لا تقصد المنهج ولا العلماء
فها أنت تلمح على العلماء السلفيين كابن باز والعثيمين والألباني وهؤلاء كلهم يقولون أن صدق الله العظيم بدعة عند إكمال قرآة السورة أوالآية
وتلمح ايضا للمنهج لأن في منهج السلف يرون ان قول صدق الله العظيم بدعة

فماذا تقصد آ الأشخاص ام المنهج؟

رد: لا ينفع مع الكثير منكم أي حوار أو نقاش :
 

رد: لا ينفع مع الكثير منكم أي حوار أو نقاش :
 

أرأيت يا استاذ الآن من الذي لاينفع معه أي حوار أونقاش
رمتني بدائها ثم انسلت

رد: لا ينفع مع الكثير منكم أي حوار أو نقاش :
 

هذا ديدن السيد رميتة دائما.. فهولا يطيق أن يناقشه أحد رغم أنه ينشر مواضيعه في منتدى النقاش الحر!!!
وهو بطل في تحريف الكلام عن مواضعه.. فأنت إن أخضعت كتاباته لمحك النقد أقام الدنيا ولم يقعدها وألبسك التهم تلوالتهم بسبه وشتمه ثم ينتهي به الأمر باتهامك بالتعصب والجهل.. ثم يقرر مقاطعتك.
إنه الجمود الفكري الذي يعمل على نشره بعض المتفيقهين.. فكانوا وبالا على الأمة وهم يظنون أنهم يحسنون صنعا.. فهل يستطيع أمثال هؤلاء التصدي للهجمة الشرسة للمنصرين في بلدنا..لا والله، بل هم عون لهم من حيث لا يشعرون.
فيا أهل الكهف استيقضوا فقد طال سباتكم!

رد: لا ينفع مع الكثير منكم أي حوار أو نقاش :
 

إننا نتحاور و ليس لأحد منا أن يفرض رأيه على الأخر و يجب على النقد أن يكون موضوعي و بناء و الله إن تبادل التهم فيما بيننا هو عيب كبير كيف نسمي أنفسنا أصحاب نقاش حر و كل واحد منا يجرح في الأخر هناك الكثير من المواضيع في هذا المنتدى لها الكثير من المقترحات و الحلول الصائبة ليس من الداعي ان نجعل الزائر يضحك علينا من أراد ان يتعصب لنفسه ومن اراد ان يكون منفتح فلنفسه المهم أن يكون النقاش حرا وشعارنا في ذالك <<قد أختلف معك في الرأي و لكنني أدافع من أجل حريتك>>

رد: لا ينفع مع الكثير منكم أي حوار أو نقاش :
 

لماذا الجدال في الدين و الإسلام واضح للقاصي و الداني

رد: لا ينفع مع الكثير منكم أي حوار أو نقاش :
 

خير الكلام ما قل و دل.

رد: لا ينفع مع الكثير منكم أي حوار أو نقاش :
 

أخي الحبيب بلا شك أن الإسلام واضح بحمد الله تعالى ولكن هناك من تلوث عقله بأفكار جديدة وبالتالي خرج عن الفطرة
وإلا فلماذا قال النبي عليه الصلاة والسلام وستفترق أمتي على ثلاث وسبعين فرقة إلا واحدة قيل ومن هي يا رسول الله قال ماكان على ما أنا عليه اليوم وأصحابي

وكل طائفة تدعي أنها هي الفرقة الناجية فهذا أمر طبيعي
كل حزب بما لديه فرحون
لهذا قامت المناظرات والردود والجدالات عبر التاريخ بين اهل السنة وغيرهم

ثم إننا لا نتجادل بل نتحاور وهذا من محاسن الدين الإسلامي
والحق واحد كما هومعلوم

رد: لا ينفع مع الكثير منكم أي حوار أو نقاش :
 

رد: لا ينفع مع الكثير منكم أي حوار أو نقاش :
 

رد: لا ينفع مع الكثير منكم أي حوار أو نقاش :