|
رد: ما افلح قوم ولو امرهم امرأه مناقشة
بعض الردود هنا لا تستند لا الى تاصيلات ولا الى منطق فقط ثرثرة لا موضوعية منطلقها انتصار للجنس وفقط وكأن الله ميز الرجل عن المراة ببعض الخصائص من اجل ان يستغلها من يعانون من مركب نقص اتجاه المعايير الحقيقية للرجولة لكي يزايدو بها على جنس الانثى لاحول ولا قوة الا بالله
|
رد: ما افلح قوم ولو امرهم امرأه مناقشة
يرحم الله أيام منتدى سطيف . .. ما أفلح أي أنه خلاف الأولى و ليس بحرام و إلا فإن القرآن الكريم يشهد لبلقيس ملكة سبأ أنها كانت أدرك لواقع الحال مع النبي سليمان من وجوه قومها و ساداتهم إذ دعوها للحرب و اختارت هي المهادنة و العقل و الحكمة ... و الأمثلة في التاريخ كثيرة والتي يظهر فيها رشد نساء و حمق رجال ... بالإضافة إلى أن الأمر من جهة اللغة ظاهر الدلالة فالرسول قال امرأة و لم يقل المرأة فليس جنس المرأة المقصود بعدم توليته بل عمومهن الموصوفات بخفة العقل و طيش الرأي و الاهتمام بالظواهر و ترك الاهتمام ببواطن الأمور ... و كل ما أرادته بنيتنا صيرينة هو أن نعيد فهم حديث النبي عليه السلام و نقرأه قراءة جيدة بلا تسرع و نفهم أنه و إن كان جاء عاما في بنات حواء إلا أنه و كما هو حال تلكم الرئيسة العاقلة يمكن أن توجد امرأة سيدة كريمة تفوق في رشدها و عقلها و حكمتها رجالا كثرا ... و هذا أمر لا يختلف فيه اثنان و لا ينتطح فيه كبشان ... تحيتي لأخوتي و أخواتي و تحية خاصة لصبرينة البطلة . |
رد: Re: رد: Re: ما افلح قوم ولو امرهم امرأه مناقشة
[QUOTE=sabrina88;1702066]
اقتباس:
ما قلته اختي كانت نتيجة حتمية لكلامك ، فإذا انتهيت عنه انتهيت عن ما اقول ، لو كنت تريدين ان لا تسمعي هذا الكلام فكان الاحرى بك الرضى بما قسمه لك الله ، وليس ان تطالبي بما هو تعدي على حدود الله ، لهذا فما جينت كان نتيجة لتصرفك العمدي وليس لردة فعلي الطبيعية |
رد: ما افلح قوم ولو امرهم امرأه مناقشة
اقتباس:
|
Re: رد: Re: ما افلح قوم ولو امرهم امرأه مناقشة
مقتك هذا اختي انما هو مقت للاسلام في واقعه وليس مقتا للدعاوى الغربية ، وهذا لان الاسلام هو من جعل المراة متاعا للرجل ، فخير متاع الدنيا هو المراة ا لصالحة، و ايضا هو من سخر النساء للرجال فما استمتعتم به منهن فآتوهن أجورهن فريضة" ، وايضا هو من ينادي بطاعة المراة لزوجها وخدمته
لا يا أخي الاسلام لم يجعل المرأة متعة للرجل واستشهادك بالاية في غير محله بتاتا هل تعلم لماذا اقرأ هذه الايات البينات من كتاب الله عزوجل: "هُوَ الَّذِي خَلَقَكُم مِّن نَّفْسٍ وَاحِدَةٍ وَجَعَلَ مِنْهَا زَوْجَهَا لِيَسْكُنَ إِلَيْهَا فَلَمَّا تَغَشَّاهَا حَمَلَتْ حَمْلاً خَفِيفًا فَمَرَّتْ بِهِ فَلَمَّا أَثْقَلَت دَّعَوَا اللَّهَ رَبَّهُمَا لَئِنْ آتَيْتَنَا صَالِحًا لَّنَكُونَنَّ مِنَ الشَّاكِرِينَ " وَمِنْ آيَاتِهِ أَنْ خَلَقَ لَكُم مِّنْ أَنفُسِكُمْ أَزْوَاجًا لِّتَسْكُنُوا إِلَيْهَا وَجَعَلَ بَيْنَكُم مَّوَدَّةً وَرَحْمَةً إِنَّ فِي ذَلِكَ لَآيَاتٍ لِّقَوْمٍ يَتَفَكَّرُونَ" " يعني أن قوام الحياة الزوجية قائمة على المودة والرحمة ولو كان الله خلق المرأة من أجل متعة الرجل اذن لماذا قال الله تعالى في هذه الايات الكريمة : " إِنَّكُمْ لَتَأْتُونَ الرِّجَالَ شَهْوَةً مِّن دُونِ النِّسَاء بَلْ أَنتُمْ قَوْمٌ مُّسْرِفُونَ" "وَلُوطًا إِذْ قَالَ لِقَوْمِهِ أَتَأْتُونَ الْفَاحِشَةَ مَا سَبَقَكُم بِهَا مِنْ أَحَدٍ مِّن الْعَالَمِينَ " "وَلُوطًا إِذْ قَالَ لِقَوْمِهِ إِنَّكُمْ لَتَأْتُونَ الْفَاحِشَةَ مَا سَبَقَكُم بِهَا مِنْ أَحَدٍ مِّنَ الْعَالَمِينَ اذن لو كان الأمر كما تقول لما استهجن الله فعل قوم لوط بل لأقرهم عليه طالما أنه يحقق متعتهم واذا كات المرأة تخدم الزوج داخل المنزل فالزوج أيضا يخدم المرأة بالعمل والكدح والشقاء خارج المنزل ألا ترى معي أنهما خلقا متكاملين وأما الدرجة فهي بمقاييس الدنيا أما في الاخرة فمقياس الدخول الى الجنة هو التقوى والعمل الصالح فقط و ليس الذكورة والأنوثة. يقول الله عز وجل : "وَمَن يَعْمَلْ مِنَ الصَّالِحَاتَ مِن ذَكَرٍ أَوْ أُنثَى وَهُوَ مُؤْمِنٌ فَأُولَئِكَ يَدْخُلُونَ الْجَنَّةَ وَلاَ يُظْلَمُونَ نَقِيرًا "مَنْ عَمِلَ صَالِحًا مِّن ذَكَرٍ أَوْ أُنثَى وَهُوَ مُؤْمِنٌ فَلَنُحْيِيَنَّهُ حَيَاةً طَيِّبَةً وَلَنَجْزِيَنَّهُمْ أَجْرَهُم بِأَحْسَنِ مَا كَانُواْ يَعْمَلُونَ ""مَنْ عَمِلَ سَيِّئَةً فَلا يُجْزَى إِلاَّ مِثْلَهَا وَمَنْ عَمِلَ صَالِحًا مِّن ذَكَرٍ أَوْ أُنثَى وَهُوَ مُؤْمِنٌ فَأُولَئِكَ يَدْخُلُونَ الْجَنَّةَ يُرْزَقُونَ فِيهَا بِغَيْرِ حِسَابٍ "يَا أَيُّهَا النَّاسُ إِنَّا خَلَقْنَاكُم مِّن ذَكَرٍ وَأُنثَى وَجَعَلْنَاكُمْ شُعُوبًا وَقَبَائِلَ لِتَعَارَفُوا إِنَّ أَكْرَمَكُمْ عِندَ اللَّهِ أَتْقَاكُمْ إِنَّ اللَّهَ عَلِيمٌ خَبِيرٌ |
Re: رد: ما افلح قوم ولو امرهم امرأه مناقشة
اقتباس:
شكرا جزيلا وتحياتي الخالصة |
Re: رد: ما افلح قوم ولو امرهم امرأه مناقشة
اقتباس:
فعلا أنت محقة يا أماني لقد تشوهت صورة الاسلام بسبب هذا التفكير الذكوري التسلطي أما عندما قلت أن الاسلام كرم المرأة فأنا لا أقصد هذا الاسلام الذي شوهه البعض بسلوكياتهم المنافية لجوهره بل ذلك الاسلام الصافي الذي كان أيام الرسول عليه الصلاة والسلام والصحابة الكرام لأنه هناك بعض الأشخاص لا يأخذون من السنة الا ما يوافق أهوائهم |
رد: ما افلح قوم ولو امرهم امرأه مناقشة
وهذا لان الاسلام هو من جعل المراة متاعا للرجل ، فخير متاع الدنيا هو المراة ا لصالحة، و ايضا هو من سخر النساء للرجال فما استمتعتم به منهن فآتوهن أجورهن فريضة" ، وايضا هو من ينادي بطاعة المراة لزوجها وخدمته ***** والله اني لاعجب من بعض من يقولون بان المراة خلقت ليتمتع بها الرجل ويقع ذلك بلذة مضمرة في قلوبهم فهم يناقضون تماما ما يدعون اليه فلو كنا نحن معشر النساء نفكر بنفس منطقهم لقلنا ان الاسلام كرم المراة احسن منهم فجلعها كالجوهرة المكنونة بينما فرض عليهم الكدح والشقاء من اجل اعالتها لكن لله حكمتة المثلى ومن يرى نفسه يتحدث بدافع النتصار للجنس فعليه ان يدع التاصيلات الشرعية جانبا ولا يلقيها فطيرة على عواهنها ودون البحث والتنقير في معانيها واسباب نزولها فما اسهل النسخ واللصق |
Re: رد: ما افلح قوم ولو امرهم امرأه مناقشة
اقتباس:
كما سبق لي وأن كتبت ولا بأس أن أعيده هنا : الاسلام لم يجعل المرأة متعة للرجل وحاشا للاسلام أن يقول بذلك اقرأوا هذه الايات البينات من كتاب الله عزوجل: " هُوَ الَّذِي خَلَقَكُم مِّن نَّفْسٍ وَاحِدَةٍ وَجَعَلَ مِنْهَا زَوْجَهَا لِيَسْكُنَ إِلَيْهَا فَلَمَّا تَغَشَّاهَا حَمَلَتْ حَمْلاً خَفِيفًا فَمَرَّتْ بِهِ فَلَمَّا أَثْقَلَت دَّعَوَا اللَّهَ رَبَّهُمَا لَئِنْ آتَيْتَنَا صَالِحًا لَّنَكُونَنَّ مِنَ الشَّاكِرِينَ " وَمِنْ آيَاتِهِ أَنْ خَلَقَ لَكُم مِّنْ أَنفُسِكُمْ أَزْوَاجًا لِّتَسْكُنُوا إِلَيْهَا وَجَعَلَ بَيْنَكُم مَّوَدَّةً وَرَحْمَةً إِنَّ فِي ذَلِكَ لَآيَاتٍ لِّقَوْمٍ يَتَفَكَّرُونَ" " يعني أن قوام الحياة الزوجية قائمة على المودة والرحمة ولو كان الله خلق المرأة من أجل متعة الرجل اذن لماذا قال الله تعالى في هذه الايات الكريمة : " إِنَّكُمْ لَتَأْتُونَ الرِّجَالَ شَهْوَةً مِّن دُونِ النِّسَاء بَلْ أَنتُمْ قَوْمٌ مُّسْرِفُونَ" "وَلُوطًا إِذْ قَالَ لِقَوْمِهِ أَتَأْتُونَ الْفَاحِشَةَ مَا سَبَقَكُم بِهَا مِنْ أَحَدٍ مِّن الْعَالَمِينَ " "وَلُوطًا إِذْ قَالَ لِقَوْمِهِ إِنَّكُمْ لَتَأْتُونَ الْفَاحِشَةَ مَا سَبَقَكُم بِهَا مِنْ أَحَدٍ مِّنَ الْعَالَمِينَ اذن لو كان الأمر كما تقول لما استهجن الله فعل قوم لوط بل لأقرهم عليه طالما أنه يحقق متعتهم واذا كان البعض يرى المرأة خادمة الزوج داخل المنزل فالزوج أيضا خادم المرأة بالعمل والكدح والشقاء خارج المنزل أي أنهما خلقا متكاملين وأما الدرجة فهي بمقاييس الدنيا أما في الاخرة فمقياس الدخول الى الجنة هو التقوى والعمل الصالح فقط و ليس الذكورة والأنوثة. يقول الله عز وجل : "وَمَن يَعْمَلْ مِنَ الصَّالِحَاتَ مِن ذَكَرٍ أَوْ أُنثَى وَهُوَ مُؤْمِنٌ فَأُولَئِكَ يَدْخُلُونَ الْجَنَّةَ وَلاَ يُظْلَمُونَ نَقِيرًا "مَنْ عَمِلَ صَالِحًا مِّن ذَكَرٍ أَوْ أُنثَى وَهُوَ مُؤْمِنٌ فَلَنُحْيِيَنَّهُ حَيَاةً طَيِّبَةً وَلَنَجْزِيَنَّهُمْ أَجْرَهُم بِأَحْسَنِ مَا كَانُواْ يَعْمَلُونَ ""مَنْ عَمِلَ سَيِّئَةً فَلا يُجْزَى إِلاَّ مِثْلَهَا وَمَنْ عَمِلَ صَالِحًا مِّن ذَكَرٍ أَوْ أُنثَى وَهُوَ مُؤْمِنٌ فَأُولَئِكَ يَدْخُلُونَ الْجَنَّةَ يُرْزَقُونَ فِيهَا بِغَيْرِ حِسَابٍ "يَا أَيُّهَا النَّاسُ إِنَّا خَلَقْنَاكُم مِّن ذَكَرٍ وَأُنثَى وَجَعَلْنَاكُمْ شُعُوبًا وَقَبَائِلَ لِتَعَارَفُوا إِنَّ أَكْرَمَكُمْ عِندَ اللَّهِ أَتْقَاكُمْ إِنَّ اللَّهَ عَلِيمٌ خَبِيرٌ |
رد: Re: رد: Re: ما افلح قوم ولو امرهم امرأه مناقشة
اقتباس:
اقتباس:
السلام عليكم اجمعين .. سأبد بمقدمة لشرح ابعاد الموضوع حتى يكون مفهوم ثم ادخل في الرد سابقا وقبل دخول الغرب لبلادنا (الغرب الحديث العلماني ، لان الغرب المسيحي القروسطي كان شبيها بالمسلمين ولو اختلفنا في العقائد) كان المسلمون يعيشون في سلام ووئام وقد كانت الشريعة والعقيدة واضحة لديهم ، وتفسير القران كذلك ، حيث كان يتم عن طريق فهم السلف الصالح رضوان الله عليه له ، ولم تكن في بلاد المسلمين فتنة من هذا القبيل ، لكن بعد دخول الغرب بقيمه حصل ان ثأثر بعض المسلمين بهم ، وفتنو في دينهم ، وراحوا على اثر هذا يحاولون تفسير القران على اساس المذاهب الاوربية ، بحيث خرج علينا امثال دعاة تحرير المراة ، وتحرير العبيد ، وصار كل يفتي في الاسلام كما يريد ففي مصر مثلا زمن عبد الناصر والاشتراكية اصبح الازهر يفسر الاسلام على اساس اشتراكي ، وحاولوا ان يجعلوا النبي صلوات الله وسلامه عليه اول اشتراكي ، (كتب عمار ة كتاب مسموم في هذا الاطار اسمه التفسير الماركسي للاسلام ، وكنا هناك دعاة اليسار الاسلامي ) ، ولما جاء السادات وعصر الانفتاح انقلب الازهر وحول النبي صلى الله عليه وسلم الى اكبر راسمالي ، وجال الازهر ومال في تعديد الصحابة الذين يملكون الاموال و الذي كانوا من كبار الاثرياء بالمجمل هي محاولة لتوضيف الاسلام لارضاء الهوى ، ومنها المحاولات التي تحاول ان ترى في الاسلام نصيرا للمراة (نصيرا للمراة بالمعنى الغربي العلماني ، اي الذي يقوم على اساس المساواة ، عكس النصرة الاسلامية وفق المنهج ا لرباني والتي هي بتحرير المراة من رجس الجاهلية لاعادتها الى مكانها الطبيعي اي خدمة الرجل) وقد جاهد هؤلاء في لي اعناق الايات و الاحدايث (بل هم رفضوا الاحدايث النبوية المطهرة لانها كانت قاطعة حاسمة في لجم اهوائهم) ، وهؤلاء هم من خرجوا علينا بالكلام الذي تأتينا به ، إذن هي دعوى تدعي الاسلام ، وتلبس لبوس الاسلام ، لكنها في جوهرها دعوة علمانية ، تنادي بظاهر الحق بينما جوهرها باطل ، وعليه فنحن كمسلمين نرفضها ، ونرفض توضيفها الكاذب والمضلل للايات و الاحاديث المراة لم تكتشف اليوم ليكون الاسلام محتاجا الى تعامل محدث معها ، فهي وجدت عصر النبوة و الرسول الكريم بابي وامي هو ، قد وضح مكانتها وواجبتها ، و السلف بعه قد وضحوا هذا بالتفصيل الممل ، لهذا فلا حاجة لنا بجديد ، خاصة وان يكون مستغربا علمانيا كفريا اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
الله هنا يحرم على عبده المتعة الحرام وهي المتعة بالرجال (اذا كانت متعة اصلا ) لكنها يحلها للرجل في النساء (النساء حلاله زوجاته و ما ملكت يمينه) اي ان النهي هو لما ليس فطرة في الانسان ، اي وطئ الرجل للرجل ، وليس لما هو فطرة اي نكاح الرجل للمراة التي سخرها ربنا وتعالى لهذا الشأن (اي الجماع و الانجاب وطاعة الرجل ) اقتباس:
وَمِنْ آَيَاتِهِ أَنْ خَلَقَ لَكُمْ مِنْ أَنْفُسِكُمْ أَزْوَاجًا لِتَسْكُنُوا إِلَيْهَا وَجَعَلَ بَيْنَكُمْ مَوَدَّةً وَرَحْمَةً إِنَّ فِي ذَلِكَ لَآَيَاتٍ لِقَوْمٍ يَتَفَكَّرُونَ (21) لما بين الله خلق الإنسان بين أنه لما خلق الإنسان ولم يكن من الأشياء التي تبقى وتدوم سنين متطاولة أبقى نوعه بالأشخاص وجعله بحيث يتوالد ، فإذا مات الأب يقوم الابن مقامه لئلا يوجب فقد الواحد ثلمة في العمارة لا تنسد ، وفي الآية مسائل : المسألة الأولى : قوله : { خَلَقَ لَكُمْ } دليل على أن النساء خلقن كخلق الدواب والنبات وغير ذلك من المنافع ، كما قال تعالى : { خَلَقَ لَكُم مَّا فِى الأرض } [ البقرة : 29 ] وهذا يقتضي أن لا تكون مخلوقة للعبادة والتكليف فنقول خلق النساء من النعم علينا وخلقهن لنا وتكليفهن لإتمام النعمة علينا لا لتوجيه التكليف نحوهن مثل توجيهه إلينا وذلك من حيث النقل والحكم والمعنى ، أما النقل فهذا وغيره ، وأما الحكم فلأن المرأة لم تكلف بتكاليف كثيرة كما كلف الرجل بها ، وأما المعنى فلأن المرأة ضعيفة الخلق سخيفة فشابهت الصبي لكن الصبي ، لم يكلف فكان يناسب أن لا تؤهل المرأة للتكليف ، لكن النعمة علينا ما كانت تتم إلا بتكليفهن لتخاف كل واحدة منهن العذاب فتنقاد للزوج وتمتنع عن المحرم ، ولولا ذلك لظهر الفساد . http://islamport.com/w/tfs/Web/32/5725.htm اكرر ما قلته ، اي دعاوى لتفسير القران وفق ما يخدم الهوى الغربي هي دعوات بطالة ، فهي تدعي الاستدلال بالقران لتأكيد ا لحق ، لكنها في الاصل تحور القران لتأكيد حق باطل ، وابرز دليل على هذا ان دعات هذه الفتنة يرفضون الاسلام جملة وتفصيلا اذا كان صريحا ضد هواهم ، إن هؤلاء يوضوفون القران ويتلاعبون بالسنة لتأكيد حقوق ما انزل بها الله من سلطان ، عدى انهم يرفضون واجبات اصيلة واكيدة اقرها الاسلام ، فعن اي اسلام يتكلمون . واجب المراة في الاسلام هو عبادة الله وطاعة الرجل واي حديث غير هذا هو ليس من الاسلام |
رد: ما افلح قوم ولو امرهم امرأه مناقشة
اقتباس:
الخدمة و الكدح يا اخت للرجل فخر ، وليس الرجل من يمد يده ، لهذا فلا عيب في العمل مهما ما كان بسيطا ، اما المراة فهي بقول القرانا لكريم ، وبكلام ربنا عز وجل متعة للرجل فهل تعترضين على كلامك الله ام على نقل كلامه وَالْمُحْصَنَاتُ مِنَ النِّسَاءِ إِلَّا مَا مَلَكَتْ أَيْمَانُكُمْ كِتَابَ اللَّهِ عَلَيْكُمْ وَأُحِلَّ لَكُمْ مَا وَرَاءَ ذَلِكُمْ أَنْ تَبْتَغُوا بِأَمْوَالِكُمْ مُحْصِنِينَ غَيْرَ مُسَافِحِينَ فَمَا اسْتَمْتَعْتُمْ بِهِ مِنْهُنَّ فَآَتُوهُنَّ أُجُورَهُنَّ فَرِيضَةً وَلَا جُنَاحَ عَلَيْكُمْ فِيمَا تَرَاضَيْتُمْ بِهِ مِنْ بَعْدِ الْفَرِيضَةِ إِنَّ اللَّهَ كَانَ عَلِيمًا حَكِيمًا النساء (24) يا أيها النبي إنا أحللنا لك أزواجك اللاتي آتيت أجورهن وما ملكت يمينك مما أفاء الله عليك وبنات عمك وبنات عماتك وبنات خالك وبنات خالاتك اللاتي هاجرن معك وامرأة مؤمنة إن وهبت نفسها للنبي إن أراد النبي أن يستنكحها خالصة لك من دون المؤمنين قد علمنا ما فرضنا عليهم في أزواجهم وما ملكت أيمانهم لكيلا يكون عليك حرج وكان الله غفورا رحيما ( 50) الاحزاب |
رد: ما افلح قوم ولو امرهم امرأه مناقشة
اقتباس:
|
رد: ما افلح قوم ولو امرهم امرأه مناقشة
اقتباس:
كلام موزون لكني اختلف معك في مسألة المفاضلة ، فكمسلمين نحن لا نسأل لماذا فعل الله جل جلاله هذا او ذك ، هو اعطى للرجال درجة فالنساء اذن ادنى وعليهن تقبل ذلك ما اردن ان يكن مسلمات . اما عن ان ا لمراة متعة فانا اتفق معك والان لا خلاف بيننا ، ولقد قلت سابقا المراة المؤمنة لن ترى في ما قضى به الله امرا عبثا ، ولا ظلما ، لكن المتغربات هن من يرين هذا ، لو تلاحظ هذه السيدات ان الله جعل المراة متعة للرجل في الدنيا ، وقال رسول الله عليه وسلم "حبب لي من دنياكم الطيب والنساء" ، و جعل الله للرجل حور العين متعة في الجنة ، ما يعني ان الجنة و التكليف و الثواب و المجازات كانت للرجل بالاصل . لو كانت المراة لها الاهمية او لعى الاقل على قدر المساواة لساوى الله بينها وبين الرجل في التكليف و الجزاء ، لكن لانها ادنى وللرجال عليهن درجة فقد كان ما كان . ( ياأيها الذين آمنوا لا تسألوا عن أشياء إن تبد لكم تسؤكم وإن تسألوا عنها حين ينزل القرآن تبد لكم عفا الله عنها والله غفور حليم قد سألها قوم من قبلكم ثم أصبحوا بها كافرين ( 102 ) المائدة .. |
رد: ما افلح قوم ولو امرهم امرأه مناقشة
اقتباس:
|
رد: ما افلح قوم ولو امرهم امرأه مناقشة
اقتباس:
اقتباس:
تمرد النساء على حدود الله ونصرتهن للشيطان لفتنة المسلم ليست بالامر جديد فهي ديدن المراة من بداية الخلق إلا من رحم ربي من هن . http://www.youtube.com/watch?v=Oop6AqXFOw4 اقتباس:
|
رد: ما افلح قوم ولو امرهم امرأه مناقشة
اقتباس:
|
رد: ما افلح قوم ولو امرهم امرأه مناقشة
بارك الله فيك
|
رد: ما افلح قوم ولو امرهم امرأه مناقشة
المؤمنُ يخالِطُ ليعلَمَ و يسكتُ ليسلَمَ و يتكلَّمُ ليُفهِمَ و يخلو ليغنَمَ
|
رد: ما افلح قوم ولو امرهم امرأه مناقشة
اقتباس:
|
رد: ما افلح قوم ولو امرهم امرأه مناقشة
السلام عليكم.
كفاكم شجارا و جدالا عقيما. الرجل رجل و المرأة مرأة، كل له مكانته و له دوره. فتلك المرأة هي امي التي جعل الله الجنة تحت قدميها، و هي أختي التي أحن عليها، و هي ابنتي التي ان احسنت تربيتها و اخوتها كن سببا في دخولي الجنة، و هي زوجتي التي أوصاني الحبيب المصطفى عليه الصلاة و السلام بالرفق بها. و ذاك الرجل هو الاب الذي يقاسي البرد و الجوع و الخوف لتنامي هنيئة و تتربي في امان و سلام، و هة الاخ الي يحميك و يغار عليك و يفرح عند خطبتك و زواجك، و هو الابن الذي ان احسنت تربيته انشأت جيلا طيبا و الذي لكالما افرحك و اضحكك، و هو ذاك الزوج الذي يسكن اليك و يحبك و الذي جنتك بيده. لا يوجد وجه للمقارنة بين الرجل و المرأة، فكل له وظيفته و مهمته و مكانته. |
رد: ما افلح قوم ولو امرهم امرأه مناقشة
لا ارى انني اتيت بالعقيم يا اخي فما قلته سيخمر في افكار المنصفين ولو بعد حين معيار المفاضلة بين خلق الله هو التقوى بغض النظر عن الجنس اما ما اتى من افضلية القوامة والطاعة و غيرها فهي افضلية وظيفية لا اكثر اما فيما تعلق بنقص المراة في دينها وعقلها فاسبابه معروفة وهي ليست بالعيب ابدا مادامت من عند الله بل العيب فيمن راها وفسرها على انها عيب ونقيصة فبالمقابل وهب الله للمراة خصوصيات تؤهلها للقيام بواجبات عظيمة تدرج ضمن العبادات التي تؤجر عليها المراة اجرا عظيما وحال من يرى ان الرجل افضل من المراة فقط لان الله امرها بطاعته وجعله اكبر منها درجة كمن فاضل بين ولي امر ظلوم وبين مواطن صالح فليس كل مواطن اسوء من حاكمه مع ذلك جعل الله طاعة ولي الامر واجبة على ذلك المواطن اللهم الا اذا تعلق الامر بكفر مجاهر به اذن فالدرجة التي منحها الله لولي الامر هنا وظيفية لا اكثر ولحكمته تعالى وهو كذلك بالنسبة لافضلية الرجل عن المراة
|
رد: ما افلح قوم ولو امرهم امرأه مناقشة
السلام عليكم.
رويدك اختي رويدك. رايت ان النقاش سيعكر ربما صفو الاخوة هنا، فقلت ان الاحسن عدم الخوض فيه، فلا داع ان نبرهن ان الماء هو ماء و الهواء هو هواء. و كلكم اصبتم جوانب مختلفة من الصواب. |
رد: ما افلح قوم ولو امرهم امرأه مناقشة
السلام عليكم اجمعين اقتباس:
اقتباس:
هذا لان نبينا الكريم صلوات الله عليها اخبرنا بهذا (اعترضي اذا تستطيعي )، لقوله " ما تركت بعدي فتنة أضر على الرجال من النساء " رواه البخاري ، فالمراة هي سبب جل الفتن التي تصيب الرجل ، بل دعيني ازيدك في الشعر بيتا هل تعلمين ان الجذر اللغوي لصفة "فاتنة" كما نقول إمراة فاتنة ، او سيد ة فاتنة ، إنما جاء اشتقاقا من كلمة الفتنة ، فالمراة بالعموم فتنة للرجل ، و عليه قيل في اللغة عن المرأة الجميلة "فاتنة" ، اي التي تفتن الرجل بجمالها لتوقعه في المعصية . اقتباس:
وضحي قصدك اذن هداك الله اقتباس:
بل داعي للتفضيل لانه انت من ادعى ان التقوى هي المعيار للمفاضلة بين البشر (وهذا صحيح ) ، وانا نقلت لك كلام الرسول صلى الله عليه وسلم الذي يقول فيه ان النساء اكثر اهل النار ، اي انهن الاقل تقوى بل المنعدمات ايمانا ، ما يعني ان الرجال هم الاكثر تقوى وايمانا وعليه كن اكثر اهل الجنة ام عن سؤالك من انت لتحدد ، فقد اخبرتك انا لم اتي بشيء من عندي ، فمن انا لافتي في موضوع كهذا ، كل ما نقلته هو كلام الله و كلام نبيه الكريم بأبي وامي هو ، فهل تعترضين علي كلامهم ام على شخص ناقل الكلام ؟ اقتباس:
اذا تريدين جوابا فأسئلي الله جل جلاله ليخبرك ، فانا لا اعلم ، بل لا اعلم طبيعة تركيب هذا السؤال لانه مبهم وغير مفهوم ، لكن وبما انك ذركت نساء النبي رضي الله عنهن ، فسأخبرك ان نساء النبي لسن كأي سيدة من باقي النساء ، فنساء النبي درجة خاصة و ما يجوز على المراة عامة لا يجوز على نساء النبي ، وهذا لقوله "يا نِسَاء النَّبِيِّ لَسْتُنَّ كَأَحَدٍ مِّنَ النِّسَاء إِنِ اتَّقَيْتُنَّ فَلا تَخْضَعْنَ بِالْقَوْلِ فَيَطْمَعَ الَّذِي فِي قَلْبِهِ مَرَضٌ وَقُلْنَ قَوْلاً مَّعْرُوفًا" الاحزاب نساء النبي وبنص الاية وبنص ايات اخرى هن لسن كباقي النساء لهذا يجب عليك العلم ان كلامي عن المراة لا يشمل نساء النبي بأي شكل من الاشكال ، لانهن درجة خاصة خصهن بها الله سبحانه وتعالا دون باقي النساء ، بل كلامي هو عن المراة العادية المراة المذكورة في الاقران بأنها اقل درجة من الرجل . الاستدلال بواقع نساء النبي لا يجوز كليا اتجاه المراة العادية ، هذه قصاعدة معروفة في علم الاصول |
رد: ما افلح قوم ولو امرهم امرأه مناقشة
اقتباس:
بالنسبة للاستدلال بنساء النبي اعلم ان نساء النبي لسن ككل النساء لكنني لم افهم اذن لما ادرجت الفيديو ما دمت متيقنا ان عامة النساء مهما صلحن واقتدين فلن يصلن الى درجة نساء النبي صلى الله عليه وسلم ؟؟؟ ثم هل مادامت نساء النبي صلى الله عليه وسلم افضل من كل النساء فان ادلة عدم جواز ولاية المراة لا تعنيهم ؟ وان كل ما جبلت عليه المراة من نقص في الدين والعقل والعاطفة والتي تكون سببا في عدم قبول شهادة المراة لا تعني نساء النبي عليه الصلاة والسلام ؟ اي كان بامكان المسلمين انذاك مثلا ان يعتمدوا على شهادة زوجة من زوجات النبي عليه الصلاة والسلام وحدها او بامكانهم تولية واحدة منهن ؟ |
Re: رد: ما افلح قوم ولو امرهم امرأه مناقشة
اقتباس:
هذه في الاشهاد وليس في الشهادة الاشهاد على معاملة مالية والمرأة في ذلك الوقت كانت لا تتعامل في الأمور التجارية بل كان الرجال هم الذين يقومون بهذا الأمر لذلك كان يشترط أن تحضر امرأة أخرى لتذكرها ان نسيت و المرأة الأخرى دليل على أن المرأة ليست ناقصة عقل اذ لو كانت كذلك فما الفائدة من احضار 100 امرأة كلهن ناقصات عقل 100 مجنون يساوي هو نفس الشيء مع مجنون واحد ما الفائدة من احضار 100 شخص كلهم مجانين اذن يتضح لنا أن الأمر مؤقت وليس صفة دائمة يدليل أنها تشهد في مواقف أخرى بشهادة امرأة واحدة فقط و أضيف الى معلوماتك أن العلماء في كافة أنحاء العالم أثبتوا بأن ذاكرة المرأة أقوى من ذاكرة الرجل لأنها مصحوبة بالانفعال القوي كون المرأة تغلب عليها العاطفة والذاكرة أكثر ما يثبتها هي المعلومات المرفوقة بدفقة عاطفية ولا تنسى أن تستغفر الله وأن تتوب اليه من التكبر والعياذ يالله وطهر قلبك من الهوى لأنه بعمي بصيرتك عن رؤية الحقائق الثابتة من القران والواقع المعاش [/size] |
رد: ما افلح قوم ولو امرهم امرأه مناقشة
بسم الله الرحمن الرحيم. بادئ ذي بدءٍ اشكر صاحبة الموضوع لطرحها كموضوعٍ كهذا. وقد تابعته من البداية. وكم كنت أتمنى أن يكون موضوعًا للمُدارسة وتدارس العلم. عندها تكون الفائدة أعم واشمل. ولكن وللأسف الشديد تحوّل ــ إما من غير قصد، أو عن عمدٍ ــ إلى جدال ومراء. ففقد نكهته والمغزى الذي نُشر من أجله. لستُ أدرى كيف بمسلمٍ أومسلمةٍ يتخذ من موضوعٍ يجب أن تكون مدارسته بعلمٍ حتى تعمّ الفائدة، فإذا به ينقلب إلى لجاج وخصومة .. وكأنه هو من فقه كل الشيء؟! كان الاجدر بالمتحاورين أن يتدارسوا العلم. ثم أعجب كل العجب أننا مازلنا نرى جدالاً من طرف أناسٍ ينظرون للآخر وكأنه إما " غير مسلم" أو " عدو السلام". فأقول: ليس هكذا تكون مدارسة العلم. ولا يسعني إلاّ أن اشكر من يريد أن يبحث عن الحقيقة بلباقة حديث وتواضع. اللهم أجعلنا من الذين يستمعون القول فيتبعون أحسنه تحياتي. |
رد: ما افلح قوم ولو امرهم امرأه مناقشة
اقتباس:
عودا لصلب الموضوع لنفهم الكلام المتفرع منه ، الاخت صاربين جاءت لتقول المراة لها الحق في الولاية ، وهذا كما زعمت بنصوض القران ، لكن انا و الاخوة الكرام بيّنا لها ان هذا الكلام باطل وبالادلة الشرعية ، وضد وضحنا ان محاولتها لنفي الحديث النبوي الشريف الذي يطعن في ولاية المراة هو عمل علماني منكر ، وهو تعدي على الدين ، و قد سقنا لاحقا الادلة الشرعية المؤكدة على عدم اهلية المراة للولاية كما وضحت اي بالمختصر ان ما ذكر عن نقص دين المراة وعن فتنتها للامة الاسلام ، وعن كونها اكثر اهل النار، إنما جاء لتبيان حقيقة ان المراة غير صالحة للولاية ، الكلام عن المراة يا اخت لم يكن لاني اقيم لها وزنا اوريد تفضيل الرجال عليها ، فهذا امر لا يحتاج لكلاما وكل مسلم مؤن بالله حقا يعلم هذا ، بل كان لتوضيح الامر للاخت . |
رد: Re: رد: ما افلح قوم ولو امرهم امرأه مناقشة
اقتباس:
مشكلة الموضوع من البداةي كما قلنا انها محاولة لتخطي حدود الله ، فالاسلام يقول ما افلح ولوا امرهم امراة ، ويقول الرجال قوامون على النساء ، وانتن تردن تولية المراة على الرجل ، اي تريدون تحدي شرائع الاسلام وهذا ما لا يمكن قبلوه ، و الاكثر من هذا ان تحاولوه عن طريق نسبه للاسلام اذا كنتن تريدن تولية المراة فكن صريحات وتكلمن بخطاب علماني صريح ، لان هذا الخطاب مفهوم ان يدعوا لهذه الدعوة ، لكن تدعين هذا بإسم الاسلام فهذا لن يسمح به |
رد: ما افلح قوم ولو امرهم امرأه مناقشة
اقتباس:
|
رد: ما افلح قوم ولو امرهم امرأه مناقشة
اقتباس:
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته. يا محترم سأكتفي هنا بلفتِ نظرك.. ألا تتهم الناس هكذا جزافاً. ولا داعي لكل ذلك. ومرحبا بك في إطار تدارس العلم. أمل أن نحسن الظن ببعضنا.. يا " مسلم " يا من استنكف من إلقاء التحية والسلام. وكأن التحية ليست من تعاليم الإسلام. ومرحبا بك مرة أخرى. تحياتي. |
Re: ما افلح قوم ولو امرهم امرأه مناقشة
السلام عليكم :
الى عبد الله الأثري : تقول هنا سامحك الله على هذا الكلام اختي ، فلما اتفاخر والفخر مذموم ،ثم هل يجوز المفاضلة بين الثرى والثريا . ها أنت تناقض نفسك يا سبحان الله ..ماذا أقول لك أنا أنصحك بأن تستغفر الله العظيم و تتوب اليه وتعوذ به من الكبر والتكبر لقد فعلها قبلك ابليس حين قال ": "أَنَاْ خَيْرٌ مِّنْهُ خَلَقْتَنِي مِن نَّارٍ وَخَلَقْتَهُ مِن طِينٍ" و الكبر كما يعلم الجميع من موانع دخول الجنة، كما أنه من أسباب دخول النار "أَلَيْسَ فِي جَهَنَّمَ مَثْوًى لِلْمُتَكَبِّرِينَ " قال رسول الله - صلى الله عليه وسلم - : لا يدخل الجنة من كان في قلبه مثقال ذرة من كبر ادم عليه السلام عصى الله والشيطان عصى الله لكن الله تاب عن ادم عندما استغفره ولكنه لعن الشيطان لماذا يا ترى ، بسبب تكبر ه قال "أنا خير منه أنا خلقتني من نار وهو خلقته من طين" كما قلت أنت "شتان بين الثرى والثريا " ليكن في علمك أن الثرى الذي عايرت به المرأة هو نفسه الذي خلقت منه .اذن راجع نفسك وتب الى ربك وتقول : اذا كان هذا من باب التهديد فجهنم كبيرة وبئس المصير ، وكأن مفاتيح جهنم في جيبك الحمد لله أن الله العادل هو من سيحاسبنا يوم الحساب بالاساس وكما اخبرنا رسولنا الكريم ، اكثر اهل النار من النساء و ما تركت على امتي فتنة على الرجال اضر من النساء ، فما الجديد ، وماذا عن فتنة الرجال والفساد الذي انتشر في العالم بسببهم الحروب والمجاعات والقنابل العنقودية والكيماوية والنووية والذرية و المجازر والابادات الجماعية و الحروب العالمية وما سببته من ضحايا بالملايين والمشردين واليتامى والثكالى وجرائم الطغاة والمستبدين من هتلر وهولاكو غيرهم ولوجمعت كل جرائم النساء وقارنتها مع جرائم الرجال عبر تاريخ البشرية بدءا من قاىبيل لخرجت بنتيجة أن جرائم الرجال تفوق جرائم النساء تفوقا رهيبا وأتحداك أن تنكر هذه الحقيقة الظاهرة كنور الشمس تمرد النساء على حدود الله ونصرتهن للشيطان لفتنة المسلم ليست بالامر جديد فهي ديدن المراة من بداية الخلق إلا من رحم ربي من هن طبعا والرجال ما شاء الله ملائكة أطهار لا يعصون لله أمرا الفتنة في الرجال والنساء فالرجل أيضا يفتن المرأة ألم تقرأ سورة يوسف وما حدث له مع امرأة العزيز والنسوة اللائي قطعن أيديهن بسبب فتنته واقرأ الاية : " قل للمؤمنات يغضضن من أبصارهن" والا لم عليها أن تغض بصرها ان لم يكن اتقاء للفتنة و لا داعي لتذكيرك بما هو منشور في الجرائد عن حالات الطلاق الكثيرة التي حدثت في أنحاء الوطن العربي بسبب فتنة أحد الممثلين الأتراك وافتتان البنات به وغبرها من الحالات المنتشرة . ولكن يبدو أن الحقد على المرأة قد أعمى بصرك وبصيرتك كأن في عينيك غشاوة تمنعك من رؤية شعاع الشمس ان الله في محكم كتابه حذرنا في العديد من السور من كيد الشيطان وليس المرأة ولكن يبدو أن فكرك المشبع بأفكار ما يسمون أنفسهم بالسلفيين والذين يحتقرون المرأة ويعتبرونها ممسحة يمسح رجليه عليها على كل حال لا أمل في النقاش معك لأنك متعصب لجنسك وتتبع هواك وفي الحقيقة انك تخدع نفسك عندما تدعي أنك تدافع عن الاسلام... أجل.. أنت تدافع عن هواك المتعصب و عندما خالفتك في ارائك فالاتهامات جاهزة علمانية و من دعاة حرية المرأة وتغريبية ...الخ لقد كان الرسول عليه الصلاة والسلام خلقه القران ألم تر كيف يعامل زوجاته يعاملهم بأرقى معاملة وسلوك حضاري لم يصل اليه أحد لو قرأت سيرته لرأيت سلوكه مع نساءئه رضي الله عنهن "قمة في الأخلاق والرقة واللطف في المعاملة. هل كان يعامل زوجته كخادمة لا طبعا بل كان يعاملها معاملة انسانية راقية على أساس السكينة والمودة والرحمة ولكن أمثالك لا يرى هذه السلوكات بل يتبع المجتمع والعادات والتقاليد التي هي أٌقرب للجاهلية منها للاسلام وتلك النظرة التحقيرية للمرأة جاءت من التراث اليهودي راجع المعلومات المتوفرة في الكتب والأنترنيت وسترى مدى تطابق تلك النظرة التحقيرية للمرأة مع نظرة اليهود لها وفي الأخير أقول لك الرجل الحقيقي هو الذي يفرض احترامه على زوجته بعقله وأخلاقه ورقة معاملته لامرأته وليس بعضلاته ونظرته الفوقية المتعجرفة بهذا الأمر لن يضطر الرجل للكلام وانما زوجته ستطيعه راضية حبا وكرامة وليس عن رهبة .ضع هذا الكلام جيدا في بالك |
Re: رد: ما افلح قوم ولو امرهم امرأه مناقشة
اقتباس:
وعليكم السلام شكرا جزيلا لك أخي على تفاعلك مع الموضوع وعلى نظرتك الموزونة للأمور وعلى حيادك ورغبتك الصادقة في النقاش الجاد الهاديء بعيدا عن التعصب الأعمى ورغبة في العلم والتعلم والبحث عن الحقيقة وأأمن على دعائك الله اااااامييييييييييييييييين يارب العالمين في الحقيقة لم أكن أرغب في أن ينحو الموضوع هذا المنحى ولكن تجري الرياح بما لا تشتهي السفن ماذا عساي أن أفعل |
رد: Re: رد: ما افلح قوم ولو امرهم امرأه مناقشة
اقتباس:
عفوا ارى ان المنهج السلفي ظلم كثيرا ولابد من ان نرفع شعار التطهير |
Re: رد: Re: رد: ما افلح قوم ولو امرهم امرأه مناقشة
اقتباس:
أعوذ بالله من أن تكون نيتي الطعن في شرائع الاسلام أو أن أسعى لتخطي حدود الله رجاء الزم حدود المناقشة وكفى توزيع الاتهامات يمينا وشمالا ..علمانية و متحدية لحدود الله ..الخ ناقشني الحجةبالحجة والبرهان بالبرهان وليس بنسيج من الكلام الانشائي والمعايرة بخلقة الله و التهديد والتهم المجانية |
Re: رد: ما افلح قوم ولو امرهم امرأه مناقشة
اقتباس:
وعليكم السلام لقد أخطأت عندما ادعيت أن نقص عقل المرأة و نقصان دينها يدخلانها النار لماذا...لأن "ربك ليس ظلاما للعبيد" فان كان عقل المرأة ناقص فلماذا يعاقبها الله على أمر لا يد لها فيه هو خلقها هكذا وان لم تصل و لم تصم لأيام محددة لعذر شرعي فانما فعلت ذلك طاعة لله أفيصبح الأمر نقصا في الدين مع العلم أن المسلم المريض يحصل على أجر عبادته كاملا كما لو كان صحيح ان تعذر عليه القيام بعباداته بسبب مرضه وعجزه أفيعتبر هذا نقصا في الدين ثم ان العبادات متتنوعة وان لم يجوز لها الصلاة ولا الصيام فهناك عبادات أخرى تقوم بها كالأذكار والتسابيح و الاستغفارات و الصدقات والأعمال الخيرية الصالحة فكيف يعقل أن تدخل النار لأمور لا يد لها فيها اذن فالمتخلف ذهنيا أيضا سيدخل جهنم لتخلفه ونقص دينه لأنه لم يقم بالعبادات المطلوبة نظرا لتخلفه اذن يحاسب المعاقون حركيا لعجزهم عن الجهاد و المكفوفين لعجزهم عن قراءة القران و المبتلين بفقدان بعض الحواس والمجانين أيضا وهلم جرا وان كان نقص عقل المرأة كما فهمتها أنت فلماذا تكلف المرأة اذن ولم لا تسقط عنها بعض العقوبات على قد عقلها مثلها مثل الانعام عندما أقرأ القران أبكي ذهولا من رحمة الله ولطفه بعباده لكن عندما أقرأ ما يقوله بعض الفقهاء و -لا أعمم- أحتار في الأمر أعلم أنهم متأثرين بالبيئة الاجتماعية الاجتماعية والثقافية السائدة في ذلك الوقت ومن الغير المعقول أن نكتفي باجتهاد القدماء ولا نحاول نحن الاجتهاد حسب الأدوات العلمية والثقافية لعصرنا أضرب مثلا هنا : بعض الايات تشير الى الاعجاز العلمي للقران مثل اية ( بَلَى قَادِرِينَ عَلَى أَنْ نُسَوِّيَ بَنَانَهُ) تفسير ها في الوقت الحاضر يختلف عنه في الماضي وغيرها من ايات تتعلق بعلم الفلك والوراثة والطب وعلم الأجنة والكواكب والعلوم والجيولوجيا اذ لم تكن العلوم قديما متطورة كما هي الان و مع الكشوفات العلمية المتدفقة التي تزيد من فهمنا فهما أكثر للقران الكريم و أمورا قد غابت عن العلماء القدماء فمن حقنا أن نجتهد لأن الله خلق لنا الحواس و العقل للتفكر في خلق الله وللتأمل والتفكير وليس مجرد الة تلسجيل ما كتب في الماضي اذ لن نختلف ساعتها عن الببغاء |
Re: ما افلح قوم ولو امرهم امرأه مناقشة
وأعود لموضوع شهادة امرأتان فهي ليست في جميع الحالات بل هناك حالة تكفي فيها شهادة امرأة واحدة دون شهادة الرجل ان لم تصدق راجع التراث الفقهي لتتحقق من الأمر اذ لو كان الأمر كما فهمته أنت ألغينا من حسابنا كل الأحاديث النبوية الشريفة المروية عن طريق أم المؤمنين عائشة رضي الله عنها اذ أنها روت من الأحاديث النبوية ألفين ومئتين وعشرة أحاديث وغيرها من الأحاديث المروية عن أمهات المؤمنين رضوي الله عنهن فأمر الدين أكثر أهمية من أمر المال وهو أخطر شأنا كما أود أن ألفت انتباهك الى أن الغرب ليس كل ما يأتي منه سيئ فالغربيين قد يتمتعون بصفات حسنة مثل نظافة الشوارع والنظام واتقان العمل واحترام الوقت والجد و لاجتهاد وحب المطالعة والعلم والاهتمام البالغ بالمعرفةو العلوم والاكتشافات وهذه الأمور للأسف الشديد نفتقدها عندنا أنظر الى شوارعنا حيث الأوساخ منتشرة في كل مكان " يحدث هذا رغم أننا نعلم بأن الله يحب التوابين ويحب المتطهرين" والفوضى تعم المدن والكسل وعدم اتقان العمل رغم أن ديننا يحثنا على الجد والاجتهاد و اتقان العمل وهدر الوقت الثمين في الأمور التافهة واهمال المطالعة رغم أن أول أمر من الله تعالى كان "اقرأ" و اهمال العلم رغم أن الله عزوجل فضل بني ادم على الملائكة الذين يسبحون الله بكرة وأصيلا ولا يعصون لله أمرا بالعلم يقول الله تعالى " قل سيروا في الأرض فانظروا كيف بدأ الخلق ثم الله ينشئ النشأة الآخرة إن الله على كل شيء قدير ولكن من الذي يفعل ذلك أليس الغربيين هم الذين يسيرون في الأرض ويستكشفون طبقات الأرض والمستحاثاة ودراسة الحيوانات والغابات و البحار والمحيطات و كل ما على وجه الأرض أرأيت اية واحدة تلخص الكثير من العلوم أليس هم وراء الكثير من الاكتشافات والأبحاث العلمية ألقي نظرة على عدد الأبحاث في الجامعات العالمية ولا مكان لنا فيها وكأننا صم بكم عمي على الايات الكثيرة التي تحثنا على العلم والتفكرفي خلق السموات والأرض لكن الغرب هم اللذين أخذوا على عاتقهم استكشاف الفضاء والمجموعة الشمسية و البحث عن الكيفية التي بدأ بها الخلق وفي الحقيقة ان هذه القيم السامية التي ذكرتها والتي يتمتع بها الغربيين هي من صميم مباديء ديننا الحنيف ، من تبعها فلح ومن أهملها فشل حتى ولوكان مسلما فالاسلام ليس شعار نردده بل هو التزام وتطبيق عملي فالسلوك يكون وفق الاعتقاد ويكون المسلم صادقا اذا كان سلوكه موافقا لاعتقاده وقد ذم الله عزوجل من يقول ما لا يفعل : { يَا أَيّهَا الَّذِينَ آمَنُوا لِمَ تَقُولُونَ مَا لَا تَفْعَلُونَ كَبُرَ مَقْتًا عِنْد اللَّه أَنْ تَقُولُوا مَا لَا تَفْعَلُونَ } |
رد: ما افلح قوم ولو امرهم امرأه مناقشة
في الحقيقة هذا يجب مناقشته من علماء الحديث انا شخصيا لست اهلا لاقول الحديث صحيح ام ضعيف ولكني استطيع ان اقول انه في فترة الخلفاء الاربعة لم نسمع او نقرا انهم كلفوا امراة بولاية حتى بعد عهد الخلفاء الراشدين رضي الله عنهم في العصر الاموي والعباسي اما في عصرنا هذا فقد انقلبت الامور فان هذه الاخت تريد ان تقول لا يفلح قوم ولو امرهم رجلا
|
رد: Re: رد: ما افلح قوم ولو امرهم امرأه مناقشة
السلام عليكم اجمعين
اقتباس:
كلامك هذا صحيح لو كان العدل يقاس من الخارج ، بحيث يحدد الانسان ما العدل و ما اللاعدل ، لكن في الاسلام ما اقره الله هو العدل ، سواء اعجبك او لم يعجبك ، فهو العدل ، لان العدل و الحق و الحقيقة و الخطأ والصواب ، إنما تنبع من الاسلام ذاته وهو من يحددها ، وليس احد اخر له ، لهذا فانا لا ترضي بفكرة الجزاء الكامل مع العقل الناقص فهذه امر يخصك ، لكن بالنسبة لنا كمسلمين فهو منتهى العدل و القسط امر اخر ، اضنك تعرفين الحكمة المشهورة من تمنطق تزندق ، وانت بردك الاخير "تتمنطقين" اقتباس:
الحل الاسلامي لهذا اختي ، ان تلغي العقل من الاصل لان الايمان هو الايمان الغيبي بالله تعالى قال تعالى {الَّذِينَ يُؤْمِنُونَ بِالْغَيْبِ وَيُقِيمُونَ الصَّلاةَ وَمِمَّا رَزَقْنَاهُمْ يُنفِقُونَ }البقرة3 المسلم ليس عليه ان يسال او ان يستفسر ، بل هو يطبق فقط ، فمثلا حين نؤمر لنصلي ، نحن لا نسأل لماذا نتوجه لله خمس مرات في اليوم ، بل نحن نفعلها فقط ، لان الله امر بها ، فلو فتحنا باب السؤال ، لماذا 5 وليس عشرة ، لماذا 4 ركعات وليس ثلالة ، او لمذا نصلي لله اصلا ، وخدلك من طفوان الاسئلة الذي سيتدفق على المسلم والذي سيجعله كارقا لا محاله ، لهذا الفقهاء الاجلاء ومن باب سد الذراع ، فقد ادانوا التكفير ، وبالتحديد التكفير في الله وفي الغيب ، وفي الغايات الالهية من تصميم الامور ، واكتفوا بالطاعة العمياء .لان وعلى قول ربنا جل وعلى {يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا لَا تَسْأَلُوا عَنْ أَشْيَاءَ إِنْ تُبْدَ لَكُمْ تَسُؤْكُمْ وَإِنْ تَسْأَلُوا عَنْهَا حِينَ يُنَزَّلُ الْقُرْآنُ تُبْدَ لَكُمْ عَفَا اللَّهُ عَنْهَا وَاللَّهُ غَفُورٌ حَلِيمٌ} [المائدة : 101 اقتباس:
نحن يا اخت لا تغرنا حضارة الغرب الكافرة ، فهذه كيان عفن \، وليس حضارة ، و ووالله لاني العيش للمسلم بين الغنم و الابل في ربوع الصحراء في ديار الاسلام لافضل من قصورهم و فيلاتهم التي يبنون المشلكة لديكم يا علمانيين انكم تريدون اسلام لا اسلامي ، اسلامي قبل بالحرية والاختلاط وبعمل المراة و بالمساواة وباللاعبودية ، بينما نحن في الاسلام نرفض هذا ، ولن نقبله ولا نريده ، واي مسلم يحاول اسلمة الحداثة او تحديث الاسلام هو مسلم في طريق الضلال. الاسلام هو العبودية لله ، ومع العبودية تتنتفي حضارة الغرب |
Re: رد: Re: رد: ما افلح قوم ولو امرهم امرأه مناقشة
اقتباس:
الذي فهمته من كلامك أن المسلم في نظرك ينبغي أن يكون كالحمار يحمل أسفارا لست أفهم لماذا تزدري العقل مع أنه نعمة عظيمة مننعم الله تعالى وهو مناط التكليف لو ألغيناه لأصبحنا مثل الأنعام افهم جيدا انني ضد الافراط والمغالاة في تقدير العقل واعتبار أنه قادر على تفسير كل شيء ومعرفة كل الحقائق والغيب لانني أومن بقول الله عزوجل "وما أوتيتم من العلم الا قليلا" من جهة أخرى أنا ضد التفريط فيه والغائه والاكتفاء بالاتباع بلا وعي مثل الحمار الذي يحمل اسفارا والاكتفاء بالحفظ دون فهم كالببغاء فالله لم يخلق العقل عبثا وهو ليس اكسسوارا فالله لم يخلق شيئا عبثا ولو تدبرت القران لوجدت الكثير الكثير من الايات البينات التي تحث على استخدام العقل والتفكير "أفلا تعقلون..." "أفلا تتفكرون.." كما أنني أستغرب ازدرائك ومقتك الشديدين للعلوم و كأنها ترف فكري و علوم دنيوية وهذا للأسف الشديد احد أسباب تخلفنا عن الأمم لأننا نعتقد خطأ أن العلوم ليست من الفقه وليست من مطالب الشريعة اجل لقد تخلفنا بسبب اهمال العلماء المسلمين والفقهاء لطبيعيات القران الكريم أي العلوم الطبيعية والفلكية والتجريبية رغم أن طبيعيات القرآن الكريم تُمثل مساحات واسعة جدا من آياته بمناهجها و حقائقها بحكم أن القرآن شاهد بنفسه على تضمنه لطبيعيات قائمة على التوحيد و مبنية على المنهج التجريبي على تعدد علومه لكن المؤسف أنها لم تُدرج كعلم من علوم القرآن ، و لا كعلم شرعي مُستقل كما هو حال الفقه مثلا اما اتهامك لي بأنني منبهرة بالغرب فهذا محض ادعاء فلا يوجد أي دليل في ردودي يشي على ذلك كل ما هناك انني منبهرة بتلك القيم السامية فقط والتي يتمتع بها الغرب وليس بالغربيين انفسهم طبعا حاول ان تفهم ما اكتبه حتى لا تطلق اتهامات مجانية لا اساس لها من الصحة كما يبدو لي انك لم تقرا ردودي السابقة كلها بل فقط بعضها راجعها وسوف يتبين لك خطأ ادعائاتك بكوني علمانية وووو |
رد: Re: رد: Re: رد: ما افلح قوم ولو امرهم امرأه مناقشة
السلام عليكم اخوتي
اقتباس:
لا ليس هذا ، بل ان يكون امام الله كالحمار اعزكم الله ، فالمسلم يجب ان يكون خاشعا خاضعا لله كما يخضع الحمار لسيده واكثر ، وهذا عظيم العمل ، فما اجمل العبوذية و التذلل امام الجبار القهار اقتباس:
انا لا ازدري العقل ، لكني احذر منه لانه منبع الضلال ، والتكليف الذي تكلمت عنه اختي ، انما يصب جوهره في مخالفة العقل ، فالعقل هو الداعي الى الضالال ، وعليه نقل عن علي رضي الله عنه قول يقول (من اعتمد على عقله ضل) الانسان كلما سار وراء عقله الا و ازداد ضلالا ، والشواهد كثيرة ، فحضارة الغرب مثلا حين سارت وراء العقل انحرف وضلت (واتبعها من المسلمين ايضا) ،بحيث استبدلت زهو الدنيا بجحيم الاخرة ، بينما المسلمون الذين اخاتروا العبودية لله ، فقد ضمنوا الدار الاخرة إن شاء الله إن العقل هو الابتلاء الذي ابت الجبال حمله وحمله الانسان وكان الانسان ضلوما جهولا ، فالجبال لم ترد ان تقبل بنبع الضلال هذا ، لانها تقامر بأن تتبوء منزلة من النار بسببه ، لكن الانسان الجاهل قبل ، و وحدهم من لا يمشون وراء اس البلاء هذا هو الناجون من النار اقتباس:
العقل اما نأخده كاملا او لا نأخده ، وكذلك الايمان بالله ، فلا يوجد نصف ايمان ، الخلل في اشكالية الاعتماد على العقل هو انه يصبح منازعا لله في السيادة ، فكمسلمين نحن نؤمن ان الحقيقة تأتي من الله وحده ، واذا شاركه العقل فيها فقد اصبح العقل ندا لله ، لهذا نحن نقول وكما قال علماء الامة سابقا حين ردوا على العقلانيين العرب الاوائل (المعتزلة) ، ان النقل مقدم على العقل ، وانه في الامور الدينية وفي الامور الدنيوية المؤثرة في الامور الدينية فالنص هو الاساس ، ونعني هنا كلام الله ، اما العقل فلا مكان له . لو كان السلف يرى في العقل خيرى لكان المعتزلة هم من تولى زمام الاسلام ، لكن لان الله اراد حفظ دينه فقد ولاء لاولي النقل ، اي الذين يعلون كلمته مهما كانت ، بدون تصريف او تبديل على حسب الحاجات والهوى . اقتباس:
هذا الكلام فهم مغلوط منك ، فالا تعقلون ، لا تعني هنا الدعوة لاستخدام العقل ، بل هي دعوة للتوبة ، فالله يدعو الكافرين للاتعاض مما يرون ، لهذا يقولون ، افلا تعقلون وانتم ترون الحق ظاهرا ، وهذا امر مختلف عن منى استعمال العقل ، لتحديد الحق و الباطل اقتباس:
هذا الامر ما اتفق علية علماء الامة ، فالعلم النافع بحسب الفقهاء هو العلم الشرعي الذي يفيد المسلم (المفيد في الدار الاخرة فهي خير وابقى ، وليس المفيد في الحياة الدنيا الزائلة) ، اما باقي العلوم ، وتحديدا تلك التي تتفتى في امور الله كالكيمياء والفيزياء و علوم الاحياء فهو علوم غير مقبولة ، فهي غالبا ما تؤدي بأصحابها الى ما لا يحمد عقباه اقتباس:
لقد قرات لك موضوع مشابه يتكلم عن نفسم الامر ، وصراحة لا ادعي اني فهمت ما تقصدين ، لهذا اذا امكن ان تشرحي اكثر لنتبين صواب هذا الامر ، او ان يكون لا قدر الله بدعة اخرى يفترى بها على الاسلام اقتباس:
انت يا اخت منبهرة ، لكنك تكابرين هذا الامر لانك ترفضين نفسيا الاعتراف بهذا ، انت ورغم رفضك التصريح لا تفكين تدعين بلاد الاسلام لتبني القيم الغربية كحقوق المراة و غيره ، ومهما ما كان ابتداءك صغيرا (قد تبدين بالدعوة لتقليدهم في النظافة مثلا (رغم يقني انهم شعوب وسخة) الا ان حتما ستنتهين الى الدعوة لتقليدهمف ي القوانين وطرق الزواج و خلافه ، المهم لهذا نحن ضد الانبهار بالغرب في كل شيء ان كل منبهر بالغرب كان الامر صغيرا او كبيرا انما هو يعترف ضمنيا بتفوق الغرب وهذا امر لا يمكن قبوله ، فالغرب حضارة منحطة مهما على شأنها الدنيوي ، فنحن المسلمون لا نقيس التقدم الحضاري بالحداثة (اي العمران و الفنون وباقي الكفريات) ، بل نقيسة بمدى التمسك بكتاب الله ، بهذا فافغانستان التي يدعي الكل انها امة متخلفة ، هي اكثر حضارة من السويد وهي احد اقطاب الحضارة الغربية إن دعوتك ايتها الاخت ليست جديدة فقد دعى لها سابقون و قد انكشفوا ، وصراحة اجد دعواك اقرب الى دعوة المدعوة نظيرة زين الدين قبل مئة عام حين طالبت بحق النساء في تفسير القران لمنح المراة حقها (في كتابها الفتاه والشيوخ) ، وقد كانت تلك دعوة علمانية مدسوسة لنشر العلمنة في بلادنا ، لكن بفضل الله طبعا فقد رد كيدها في نحرها |
| الساعة الآن 09:42 PM. |
Powered by vBulletin
قوانين المنتدى