منتديات الشروق أونلاين

منتديات الشروق أونلاين (http://montada.echoroukonline.com/index.php)
-   منتدى النقاش العلمي والفكري (http://montada.echoroukonline.com/forumdisplay.php?f=150)
-   -   حول شعار :الكتاب والسنة بفهم سلف الأمة . (http://montada.echoroukonline.com/showthread.php?t=251765)

عبد الحق 2 14-10-2013 04:29 PM

رد: حول شعار :الكتاب والسنة بفهم سلف الأمة .
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الأمازيغي52 (المشاركة 1718409)

لحد الآن لم أتشرف بمحاور يزيل الغبش الذي أحاط بعقلي وأنا أحلل وأفكك المحتوى الضمني للمقولة السلفية : [كتاب وسنة بفهم سلف الأمة] .
فهل من أحد يزيل غبشنا . في الإنتظار ،،،،، تقبلوا تحياتي .
ثنميرث .




السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

لقد انتقل الغبش الى قلبي انا ايضا اخي امازيغي فاصبح لكلامك الاثر الكبير في قلبي ...لكن عقلي يقول لي لا.... لابد لك من دليل حتى تصحو من غفلتك هذه ...فارجو منك اخي امازيغي ان تذكر لنا بعض الامثلة التي خالف الخلف فيها فهم السلف سواء في العقائد او الاحكام و كان الصواب من جانب الخلف

اعن اخاك يا امازيغي و خذ بيده الى نور الحق.......

أبومحمدالتيهرتي 14-10-2013 10:42 PM

رد: حول شعار :الكتاب والسنة بفهم سلف الأمة .
 
السلفية شعار مهلهل فضفاض يجمع كل المتناقضات
فهو لا يعترف بحق الشعوب في التظاهر والحرية
ويرى ان الشورى معلمة غير ملزمة
ويوهم الناس ان فهم السلف هو الفهم الصحيح للدين
ولم يكن ذالك في يوم من الأيام شرطا
السلفية ورقة إعلامية مستهلكة يستظل بها بعض الضعفاء لعلها تضمن لهم مكانا بين الناس
السلفية استغراق في التفاصيل وإهمال للكليات
السلفية ورقة رابحة لليهود والأمريكان لتمزيق الأمة وورقة مساومة للطواغيت . مخلب سعودي لتمييع دين الله ولللمشاغبة على كل إسلامي قد تكون له قاعدة شعبية
السلفية تقول لك بالمعنى الواضح البسيط
إذا أردت بناء منزل فاشتر الكارلاج والبنتورة قبل شراء قطعة أرض
والكلام ذو ذيول لا يسمح به الوقت

الأمازيغي52 15-10-2013 12:11 AM

رد: حول شعار :الكتاب والسنة بفهم سلف الأمة .
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الحق 2 (المشاركة 1719520)
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

لقد انتقل الغبش الى قلبي انا ايضا اخي امازيغي فاصبح لكلامك الاثر الكبير في قلبي ...لكن عقلي يقول لي لا.... لابد لك من دليل حتى تصحو من غفلتك هذه ...فارجو منك اخي امازيغي ان تذكر لنا بعض الامثلة التي خالف الخلف فيها فهم السلف سواء في العقائد او الاحكام و كان الصواب من جانب الخلف

اعن اخاك يا امازيغي و خذ بيده الى نور الحق.......

وعليكم السلام ورحمات الله الواسعة .

يبدوا أن صديقنا ( عبد الحق 2) قد استجمع قواه للقيام بوثبة جديدة ، لكن بأسلوب حضاري بعيد عن أسلوب التهويل والتكفير والتضليل .... ، وتلك محمدة له ، وإن كنت أشك في نواياه ......
السؤال الذي طرحتموه يا أخي ( عبد الحق2 ) سبق لك وأن طرحته ، وأجبتك بمثال بسيط مقتبس من الكتاب الرقمي الذي أثار حفيظتك ، ذلك الكتاب الذي أسميته حثالة النت ، فعد إليه ، فستجد بين دفتيه عشرات الأمثلة عما سألتم .

وباختصار سأحيلك إلى قضية اختلف فيها الأسلاف مع الأسلاف ، والأسلاف مع الأخلاف ، وتطبيقات ذلك المبدأ العقدي في عالم اليوم .
أتعلم ما هي .... إنها قضية ، الخروج عن الحاكم ، أي (الخروج عن السلطان) ، وهو ما يعني التمرد على الخلافة الإسلامية .
°°°فهم السلف :
فالصحابة طبقوا مبدأ الخروج عن الخليفة ، بعضهم شارك في اغتيال الخليفة الثالث ، وسيدتنا عائشة خرجت مع الصحابيين طلحة والزبير رضي الله عنهما ضد الخليفة الخامس وفي عنقهما بيعة ، وخرج معاوية بن أبي سفيان لنفس الغرض ، وخرج الحسين بن على ضد الخليفة يزيدبن معاوية .
°°°اختلاف السلف مع السلف :
ويمكن عدُّ التابعين وتابعي التابعين خلف بالفهم اللغوي ، فقد صاغ الإمام مالك رحمه الله قاعدة عدم الخروج عن السلطان بنا ء على حديث [حذيفة بن اليمان ] بعد أن أطالته إهانة الحاكم و جرجر بسبب تأييده للبيت العلوي(النفس الزكية ) وأُُركب حمارا بالمقلوب ، تلك المقولة التي ترسخت في وجدان المسلمين واتخذها السلفيون اليوم قاعدة لتثبيت حكم آل سعود .
°°°الخلف داس ذلك المعتقد وثار ( خرج ) .
لكنهم داسوا ذلك المبدأ في محاولتهم تقويض أركان النظام الجزائري في تسعينات القرن الماضي ، وكانوا أطرافا فاعلة في الثورة التونسية والليبية والسورية بمباركة وفتيا من علماء الخلف ( يوسف القرضاوي ) ، وعملت السعودية على تطويع علمائها لقبول تنحية رئيس مصر المنتخب بإرداة شعبية ؟ بثقلها الدبلوماسي وأموالها التي يدرها عليها بترول الله .
من خلال هذا المثال يتضح أن ما مارسه السلف الأول ، خالفهُ السلف الثاني(ق2و3هجري) ، و مارسه بجدارة الخلف ( جيل القرن 15 هجري ) .
فهل ثورات اليوم حق ؟ هل خروجهم يوافق نهج السلف ؟ ، وهل السلف ساير فهم السلف ألأول ؟
°°°هل بإمكانك يا ( عبد الحق2 ) الحكم على ثورات ما يعرف (بالربيع العربي ) بأنها موافقة لنهج السلف القائل وإن جلد ظهرك وأخذ مالك .
لا يهم أن تعرف موقفي من الخروج ( الثورة ) ، ولكن المهم أن تعرف من خلال هذا المثال بأن القصر هو الذي يتحكم في الجامع ، والسياسة هي المهيمنة على الفكر الديني .
ثنميرث .




الأمازيغي52 15-10-2013 12:17 AM

رد: حول شعار :الكتاب والسنة بفهم سلف الأمة .
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبومحمدالتيهرتي (المشاركة 1719808)
السلفية شعار مهلهل فضفاض يجمع كل المتناقضات
فهو لا يعترف بحق الشعوب في التظاهر والحرية
ويرى ان الشورى معلمة غير ملزمة
ويوهم الناس ان فهم السلف هو الفهم الصحيح للدين
ولم يكن ذالك في يوم من الأيام شرطا
السلفية ورقة إعلامية مستهلكة يستظل بها بعض الضعفاء لعلها تضمن لهم مكانا بين الناس
السلفية استغراق في التفاصيل وإهمال للكليات
السلفية ورقة رابحة لليهود والأمريكان لتمزيق الأمة وورقة مساومة للطواغيت . مخلب سعودي لتمييع دين الله ولللمشاغبة على كل إسلامي قد تكون له قاعدة شعبية
السلفية تقول لك بالمعنى الواضح البسيط
إذا أردت بناء منزل فاشتر الكارلاج والبنتورة قبل شراء قطعة أرض
والكلام ذو ذيول لا يسمح به الوقت

مرحبا .
لم أكن أعلم بأن أعضاء في منتدانا يحملون نفس الإنشغال الذي أحمله ،
وها هو الأخ [ أبو محمد التيهرتي ] تاحف لنا بفهم الخلف نقضا لفهم سلف الأديولوجية والسياسة وليس سلف الصحابة .

شكرا يا التيهرتي .


عبد الحق 2 16-10-2013 06:40 AM

رد: حول شعار :الكتاب والسنة بفهم سلف الأمة .
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الأمازيغي52 (المشاركة 1719815)
وعليكم السلام ورحمات الله الواسعة .

يبدوا أن صديقنا ( عبد الحق 2) قد استجمع قواه للقيام بوثبة جديدة ، لكن بأسلوب حضاري بعيد عن أسلوب التهويل والتكفير والتضليل .... ، وتلك محمدة له ، وإن كنت أشك في نواياه ......
السؤال الذي طرحتموه يا أخي ( عبد الحق2 ) سبق لك وأن طرحته ، وأجبتك بمثال بسيط مقتبس من الكتاب الرقمي الذي أثار حفيظتك ، ذلك الكتاب الذي أسميته حثالة النت ، فعد إليه ، فستجد بين دفتيه عشرات الأمثلة عما سألتم .

وباختصار سأحيلك إلى قضية اختلف فيها الأسلاف مع الأسلاف ، والأسلاف مع الأخلاف ، وتطبيقات ذلك المبدأ العقدي في عالم اليوم .
أتعلم ما هي .... إنها قضية ، الخروج عن الحاكم ، أي (الخروج عن السلطان) ، وهو ما يعني التمرد على الخلافة الإسلامية .
°°°فهم السلف :
فالصحابة طبقوا مبدأ الخروج عن الخليفة ، بعضهم شارك في اغتيال الخليفة الثالث ، وسيدتنا عائشة خرجت مع الصحابيين طلحة والزبير رضي الله عنهما ضد الخليفة الخامس وفي عنقهما بيعة ، وخرج معاوية بن أبي سفيان لنفس الغرض ، وخرج الحسين بن على ضد الخليفة يزيدبن معاوية .
°°°اختلاف السلف مع السلف :
ويمكن عدُّ التابعين وتابعي التابعين خلف بالفهم اللغوي ، فقد صاغ الإمام مالك رحمه الله قاعدة عدم الخروج عن السلطان بنا ء على حديث [حذيفة بن اليمان ] بعد أن أطالته إهانة الحاكم و جرجر بسبب تأييده للبيت العلوي(النفس الزكية ) وأُُركب حمارا بالمقلوب ، تلك المقولة التي ترسخت في وجدان المسلمين واتخذها السلفيون اليوم قاعدة لتثبيت حكم آل سعود .
°°°الخلف داس ذلك المعتقد وثار ( خرج ) .
لكنهم داسوا ذلك المبدأ في محاولتهم تقويض أركان النظام الجزائري في تسعينات القرن الماضي ، وكانوا أطرافا فاعلة في الثورة التونسية والليبية والسورية بمباركة وفتيا من علماء الخلف ( يوسف القرضاوي ) ، وعملت السعودية على تطويع علمائها لقبول تنحية رئيس مصر المنتخب بإرداة شعبية ؟ بثقلها الدبلوماسي وأموالها التي يدرها عليها بترول الله .
من خلال هذا المثال يتضح أن ما مارسه السلف الأول ، خالفهُ السلف الثاني(ق2و3هجري) ، و مارسه بجدارة الخلف ( جيل القرن 15 هجري ) .
فهل ثورات اليوم حق ؟ هل خروجهم يوافق نهج السلف ؟ ، وهل السلف ساير فهم السلف ألأول ؟
°°°هل بإمكانك يا ( عبد الحق2 ) الحكم على ثورات ما يعرف (بالربيع العربي ) بأنها موافقة لنهج السلف القائل وإن جلد ظهرك وأخذ مالك .
لا يهم أن تعرف موقفي من الخروج ( الثورة ) ، ولكن المهم أن تعرف من خلال هذا المثال بأن القصر هو الذي يتحكم في الجامع ، والسياسة هي المهيمنة على الفكر الديني .
ثنميرث .




و عليكم السلام و رحمة الله و بركاته


عيدكم مبارك و تقبل الله منا و منكم صالح الاعمال امين يا رب العالمين

لسان حالك يا اخ امازيغي يقول انها كانت وثبة و لم تكن كبوة فالحمد لله ...الحمد لله

اما شكك فلا يعنيني في شيئ فلك ان تشك في نيتي كما تشاء و ردي على ما تاتي به من شبهات ليس الغرض منه انتصارا لرايي بل قصدت به و جه الله سبحانه و تعالى نسال الله ان يتقبل منا و يوفقنا الى ما يحب و يرضى
اولا تقول انك اجبتني بمثال بسيط من ذالك الكتاب المجهول فاثار حفيظتي.....
لنعد الى مثالك الذي اتيتنا به ثم نُحكٍم فيما بيننا اخواننا الكرام و اخواتنا الكريمات رواد البيت الازرق
... اليكم الشبهة التي اتى بها من ذالك الكتاب المجهول



[size="4"][quote]
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الأمازيغي52 (المشاركة 1719815)


المثال :
سنقرأ عن عروة عن عائشةرضي الله عنها ، أن النبي صلى الله عليه وسلم كان إذا اغتسل من الجنابة بدأ فغسل يديه ، ثم توضأ كما يتوضأ للصلاة ، ثم يدخل أصابعه الماءَ فييخلل بها أصول شعره ، ثم يصب على رأسه ثلاث غرف ، ثم يفيض الماء على جسده كله .
أخرجه مالك ، والحميدي ,ابن ابي شيبة ، والدرامي ، والبخاري ، ومسلم ، وأبو داود ، وابن ماجة ، والترمذي ، والنسائي
القاريء والسامع لهذا الحديث لا يحتاج إلى وسيط لإفهامه محتوى الحديث ، فحري بنا أن نطبق ما ورد فيه دون الحاجة إلى فهم وسيط ، غير أن البعض سيصر على رفعه إلى القلقلة ويكون الجواب :
المذهب الأول يقول : البدأ بغسل اليدين ليس مطلوبا ، فقد قال ابن حجر : قوله بدأ فغسل يديه يحتمل أن يكون غسلهما للتنظيف مما بهما من مستقذر (فتح الباري 245) ويمكن مراجعة ذلك لأن ابن حجر(الملقب بأمير المؤمنين في الحديث ) ذكر احتمالات أخرى .
المذهب الثاني يقول : الوضوء قبل الغسل مندوب ، قال ابن حجر :ويحتمل أن يكون الإبتداء بالوضوء قبل الغسل سنة مستفلة ، بحيث يجب غسل أعضاء الوضوء مع بقية الجسد في الغسل ، ويحتمل أن يكتفي بغسلها في الوضوء عن إعادته. ثم قال : ونقل ابن بطال الإجماع على أن الوضوء أن الوضوء لا يجب مع الغسل ، وهو مردود ، فقد ذهب جماعة منهم أبو ثور وداود وغيرهما إلى ، إلى أن الغسل لا ينوب عن الوضوء للمحدث .

المذهب الثالث يقول : تخليل أصول الشعر غير واجب .
والرابع يقول : صب الغرف الثلاث على الرأس هيئة . ُ
وضَاع الحديث بين قيل وقال .
وإذا سألتهم أخيرا واستنتاجا : رجل اغتسل من الجنابة ، لم يبدأ بغسل يديه ، ولم يتوضأ ، ولم يخلل أصول شعره ، ولم يصب على رأسه ثلاث غرف ، وأفاض الماء على جسده ، سيقولون لنا ، غسل الرجل صحيح ؟
كيف هو صحيح وقد ترك وأهمل أربعة أفعال للنبي صلوات الله عليه في حديث واحد ، وفعل شيئا واحدا فقط ، سيقولون هكذا قالوا والقائلون ماهم إلا بشر مثلنا لا وحي لهم ولا هم يحزنون ؟؟؟؟؟




و هذا ردي على شبهته و لكم ان تحكموا يا عقلاء


اقتباس:

و حتى ما اجبت به بتلك الخربشات التي لم افهمها كما جاء في قولك المذهب الاول و الثاني و الثالث و يقول ابن حجر في المذهب الاول و يقول ايضا نفسه ابن حجر في المذهب الثاني
كان خطا لانه ببساطة يا اخ امازيغي حديث عائشة رضي الله عنها و ارضاها لم يكن الحديث الوحيد الصحيح في باب الغسل من الجنابة

كما جاء في رواية ميمونة رضي الله عنها قالت((عَنْ مَيْمُونَةَ بِنْتِ الْحَارِثِ؛ زّوجِ النّبِيِّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ؛ قَالَتْ: وَضَعَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ وَضُوءَ الِجَنَابَةٍ؛ فَأَكْفَأَ بِيَمِينِهِ عَلَى شِمَالِهِ مَرَّتَيْنِ أَوْ ثَلَاثًا، ثُمَّ غَسَلَ فَرْجَهُ، ثُمَّ ضَرَبَ يَدَهُ بِالْأَرْضِ أَوْ الْحَائِطِ مَرَّتَيْنِ أَوْ ثَلَاثًا، ثُمَّ غَسَلَ فَرْجَهُ، ثُمَّ مَضْمَضَ وَاسْتَنْشَقَ وَغَسَلَ وَجْهَهُ وَذِرَاعَيْهِ، ثُمَّ أَفَاضَ عَلَى رَأْسِهِ الْمَاءَ، ثُمَّ غَسَلَ جَسَدَهُ، ثُمَّ تَنَحَّى فَغَسَلَ رِجْلَيْهِ، قَالَتْ: فَأَتَيْتُهُ بِخِرْقَةٍ فَلَمْ يُرِدْهَا فَجَعَلَ يَنْفُضُ بِيَدِهِ.[البخاريّ (274)، ومسلم (317/37)].))


و كما روت ام سلمة رضي الله عنها قالت((قلت‏:‏ يا رسول الله إني امرأة أشد ضفر رأسي أفأنقضه لغسل الجنابة‏؟‏ قال‏:‏ ‏[‏لا إنما يكفيك أن تحثي على رأسك ثلاث حثيات ثم تفيضين عليك الماء فتطهرين‏]‏ رواه مسلم


فقولك المذهب الاول لا يوجب غسل اليدين فانظر الى حديث ميمونة رضي الله عنها فليس فيع غسل اليدين قبل الوضوءبل بدا رسول الله صلى الله عليه و سلم مباشرة بالوضوء

ثم لاحظ عند قولك في المذهب الثاني كما سميته (الوضوء قبل الغسل مندوب ) ولا حظ حديث عائشة رضي الله عنها(( إذا اغتسل من الجنابة بدأ فغسل يديه ، ثم توضأ كما يتوضأ للصلاة))فقد بدا رسول الله صلى الله عليه و سلم بالوضوء فاين الاختلاف اذا
اما قولك في المذهب الثالث و الرابع فارجع الى حديث ام سلمة رضي الله عنها علك تستفيد




بالله عليك يا اخ امازيغي ان تجيبني ...ان كنت لا تفهم ردي عليك فلم تدرك من ردي عليك ان هناك احاديث اخرى صحيحة غير حديث عائشة رضي الله عنها في باب غسل الجنابة و ما زلت تصر على تلك الشبهة فكيف لك ان تنتقد فهم السلف...

كما اظن انك لم تفهم السؤال الذي طرحته عليك
فانت لم تناقش الاختلاف بين السلف بل ادعاؤك كان عن امكان تفوق الخلف عن السلف في الفهم و لكنك اتيت بمثال اختلف فيه السلف و فيه قولان كما تقول خروج او حرمة الخروج ....فاين الجديد الذي اتى به الخلف:5::5:.......... و الله اشك انك فهمت السؤال اصلا

و لكي تفهم سؤالي سابسطه لك اكثر علك تفهم
لنفرض ان هناك ثلاثة اقوال للسلف قول اول و ثاني و ثالث في مسالة ما...... المطلوب منك اخي امازيغي هو ان تاتيني بقول رابع جديد اتى به الخلف بفهمهم الجديد للقران و السنة و يعارض الاقوال الثلاثة و تراه انت صحيحا.....لا ان تاتيني بمسالة اختلف فيها السلف ثم جاء الخلف فاخذ بعضهم قولا و اخذ البعض الاخر قولا اخر و كلا القولين للسلف

اما فيما يخص مثالك المليئ بالمغالطات و التدليس و الذي تريح منه رائحة رافضية نتنة
و كما جاء فيه ان لبعض الصحابة يد في مقتل عثمان رضي الله عنه

.نقول لكم.... قل هاتوا برهانكم ان كنتم صادقين.....

و قولك خروج عائشة رضي الله عنها على علي رضي الله عنه و-( ان تنازلنا و سلمنا انه خروج) فلك ان تخبرنا كيف خرجت رضي الله عنها على علي رضي الله عنه فاتجهت الى البصرة في العراق و علي في المدينة.....افلا تتفكرون يا اصحاب الفهم الثاقب

بالمناسبة من هو الخليفة الخامس الذي ادعيت ان عائشة بالاضافة الى طلحة و الزبير رضي الله عنهم قد خرجوا عليه:11::10:

الأمازيغي52 16-10-2013 08:33 AM

رد: حول شعار :الكتاب والسنة بفهم سلف الأمة .
 
[QUOTE=عبد الحق 2;1720265]و عليكم السلام و رحمة الله و بركاته


عيدكم مبارك و تقبل الله منا و منكم صالح الاعمال امين يا رب العالمين

لسان حالك يا اخ امازيغي يقول انها كانت وثبة و لم تكن كبوة فالحمد لله ...الحمد لله

اما شكك فلا يعنيني في شيئ فلك ان تشك في نيتي كما تشاء و ردي على ما تاتي به من شبهات ليس الغرض منه انتصارا لرايي بل قصدت به و جه الله سبحانه و تعالى نسال الله ان يتقبل منا و يوفقنا الى ما يحب و يرضى
اولا تقول انك اجبتني بمثال بسيط من ذالك الكتاب المجهول فاثار حفيظتي.....
لنعد الى مثالك الذي اتيتنا به ثم نُحكٍم فيما بيننا اخواننا الكرام و اخواتنا الكريمات رواد البيت الازرق
... اليكم الشبهة التي اتى بها من ذالك الكتاب المجهول



اقتباس:


و هذا ردي على شبهته و لكم ان تحكموا يا عقلاء




بالله عليك يا اخ امازيغي ان تجيبني ...ان كنت لا تفهم ردي عليك فلم تدرك من ردي عليك ان هناك احاديث اخرى صحيحة غير حديث عائشة رضي الله عنها في باب غسل الجنابة و ما زلت تصر على تلك الشبهة فكيف لك ان تنتقد فهم السلف...

كما اظن انك لم تفهم السؤال الذي طرحته عليك
فانت لم تناقش الاختلاف بين السلف بل ادعاؤك كان عن امكان تفوق الخلف عن السلف في الفهم و لكنك اتيت بمثال اختلف فيه السلف و فيه قولان كما تقول خروج او حرمة الخروج ....فاين الجديد الذي اتى به الخلف:5::5:.......... و الله اشك انك فهمت السؤال اصلا

و لكي تفهم سؤالي سابسطه لك اكثر علك تفهم
لنفرض ان هناك ثلاثة اقوال للسلف قول اول و ثاني و ثالث في مسالة ما...... المطلوب منك اخي امازيغي هو ان تاتيني بقول رابع جديد اتى به الخلف بفهمهم الجديد للقران و السنة و يعارض الاقوال الثلاثة و تراه انت صحيحا.....لا ان تاتيني بمسالة اختلف فيها السلف ثم جاء الخلف فاخذ بعضهم قولا و اخذ البعض الاخر قولا اخر و كلا القولين للسلف

اما فيما يخص مثالك المليئ بالمغالطات و التدليس و الذي تريح منه رائحة رافضية نتنة
و كما جاء فيه ان لبعض الصحابة يد في مقتل عثمان رضي الله عنه

.نقول لكم.... قل هاتوا برهانكم ان كنتم صادقين.....

و قولك خروج عائشة رضي الله عنها على علي رضي الله عنه و-( ان تنازلنا و سلمنا انه خروج) فلك ان تخبرنا كيف خرجت رضي الله عنها على علي رضي الله عنه فاتجهت الى البصرة في العراق و علي في المدينة.....افلا تتفكرون يا اصحاب الفهم الثاقب

بالمناسبة من هو الخليفة الخامس الذي ادعيت ان عائشة بالاضافة الى طلحة و الزبير رضي الله عنهم قد خرجوا عليه:11::10:

سلام الله عليكم وعيدكم مبارك أعاده الله علينا وعليكم وعلى جميع المسلمين بالنصر والتمكين لإمة الإسلام .

قرأت ما دونتم يا أخي عبد الحق 2 في ثنايا ردكم ـ وأدركت حرصكم العميق تحويل النقاش حول الموضوع الأصل صدقية مقولة ( كتاب وسنة بفهم سلف الإمة ) إلى موضوع تجعله متنفسا لضرب كل فكر يخالف نهجكم بشتى السبل ولو بقلب موضوع التحاور ، وتحويل المجيب إلى سائل والسائل إلى مجيب بقدرة قادر _ اسمه عبد الحق - .
أصحاب الشعار أو القول ، هم من أقام الدعوى بصحته ، والدعوى يلزمها الدليل ، فهاتوا براهينكم [ النقلية والعقلية] على صحة ما تدعونه ، ونحن هنا بفطرتنا وعقلنا سنميز ، قد نوافقكم ونشد على ايديكم ، أو نرفض ذلك الشعار بدعوى أنه غير مؤسس (هذا كل في الأمر).
أما أن تحشرني في غرفة الإتهام بأسئلة مبهمة ، غرضها شيطاني مقلبي ، وتطالبني بالإجابة عنها ، وتصف قولي [ بالمغالطات والتدليس والذي تريح منه رائحة رافضية نتنة ] ما هو بقول إنسان منصف يحاور إنسانا آخر يبحث عن الحقيقة بفهمها المطلق لا بفهمها المقيد ؟.
°°°فأنا لست على استعداد لفتح ثغرات فكرية فرعية جانبية تذهب بروح الموضوع المعالج ، فالحديث في [ فتنة عثمان رضي الله عنه ] وخروج سيدتنا عائشة رضي الله عنها ، ضد على كرم الله وجهه ، له تفسيرات عدة لم يكُن فيها وفاق بين السلف فكيف تريده أن يكون بين الخلف الذين عمقوا الشرخ بفهمهم الجديد ، أنا قادرٌ على المناقشة في تلك الواضيع إستنادا إلى فهم رأي السنة والعقل والنقل التراثي.... ، ولكن ليس هذا موقعها ، فذكرها هنا جاء استدلالا معرفيا لترجيح فكرة ، لا موضوعا خاصا بها ، أما الخليفة الخامس فهي المقصود به الخليفة الرابع علي بن أبي طالب رضي الله عنه ، وكان الأجدى عدم إثارته لأنه هفوة كتابية ليس إلا، واعجب لأمة يستفتى أهلها عن حرمة دم بعوض في الصلاة ، ودماء المسلمين ذهبت هدرا في تاريخ المسلمين السلف والخلف .
°°° لماذا لم تتطرقوا الى الإجابة عن أسئلتي المحورية : ما هي أدلتكم النقلية والعقلية في صواب شعاركم ؟؟
°°°فالبرغم من مشاركتكم العديدة فلم تجتهدوا حتى في تبيان صواب ذالكم الشعار ، وبدل أن توضحوا لنا وللمتابع الكريم صحة دعواكم ، تقفزون في ثنايا اجاباتي بحثا عن زلات أو أخطاء تتخذونها محجة في شيطنتي ، وكان الواجب هو حسن الظن في المتحاور معه قبل سوء الظن فيه .
°°°أنا لا أرى في مداخلا تكم نفعا معرفيا يزيل الغبش من ذهني ، بل زاده غبشا عن غبش .

استجمعوا علمكم النقلي والعقلي واثبتوا للناس جدوى شعاركم وصحته ، فالواجب يدعوكم إلى توسيع آفاق النقاش الحضاري النقلي والفكري والعقلي حوله ،لا لقتله في المهد بمحرمات لا أساس لها في دنيا الدين الصحيح .
هذا هو جوهر النقاش ، فكونوا في مستواه دون محاولات زجنا في أتون خلافات فهمية في مواضيع غير الموضوع الذي فتحناه للمناقشة .


ثنميرث .



عبد الحق 2 16-10-2013 08:44 AM

رد: حول شعار :الكتاب والسنة بفهم سلف الأمة .
 
[quote=الأمازيغي52;1720276]
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الحق 2 (المشاركة 1720265)
و عليكم السلام و رحمة الله و بركاته


عيدكم مبارك و تقبل الله منا و منكم صالح الاعمال امين يا رب العالمين

لسان حالك يا اخ امازيغي يقول انها كانت وثبة و لم تكن كبوة فالحمد لله ...الحمد لله

اما شكك فلا يعنيني في شيئ فلك ان تشك في نيتي كما تشاء و ردي على ما تاتي به من شبهات ليس الغرض منه انتصارا لرايي بل قصدت به و جه الله سبحانه و تعالى نسال الله ان يتقبل منا و يوفقنا الى ما يحب و يرضى
اولا تقول انك اجبتني بمثال بسيط من ذالك الكتاب المجهول فاثار حفيظتي.....
لنعد الى مثالك الذي اتيتنا به ثم نُحكٍم فيما بيننا اخواننا الكرام و اخواتنا الكريمات رواد البيت الازرق
... اليكم الشبهة التي اتى بها من ذالك الكتاب المجهول



[size="4"][color="blue"]

سلام الله عليكم وعيدكم مبارك أعاده الله علينا وعليكم وعلى جميع المسلمين بالنصر والتمكين لإمة الإسلام .

قرأت ما دونتم يا أخي عبد الحق 2 في ثنايا ردكم ـ وأدركت حرصكم العميق تحويل النقاش حول الموضوع الأصل صدقية مقولة ( كتاب وسنة بفهم سلف الإمة ) إلى موضوع تجعله متنفسا لضرب كل فكر يخالف نهجكم بشتى السبل ولو بقلب موضوع التحاور ، وتحويل المجيب إلى سائل والسائل إلى مجيب بقدرة قادر _ اسمه عبد الحق - .
أصحاب الشعار أو القول ، هم من أقام الدعوى بصحته ، والدعوى يلزمها الدليل ، فهاتوا براهينكم [ النقلية والعقلية] على صحة ما تدعونه ، ونحن هنا بفطرتنا وعقلنا سنميز ، قد نوافقكم ونشد على ايديكم ، أو نرفض ذلك الشعار بدعوى أنه غير مؤسس (هذا كل في الأمر).
أما أن تحشرني في غرفة الإتهام بأسئلة مبهمة ، غرضها شيطاني مقلبي ، وتطالبني بالإجابة عنها ، وتصف قولي [ بالمغالطات والتدليس والذي تريح منه رائحة رافضية نتنة ] ما هو بقول إنسان منصف يحاور إنسانا آخر يبحث عن الحقيقة بفهمها المطلق لا بفهمها المقيد ؟.
°°°فأنا لست على استعداد لفتح ثغرات فكرية فرعية جانبية تذهب بروح الموضوع المعالج ، فالحديث في [ فتنة عثمان رضي الله عنه ] وخروج سيدتنا عائشة رضي الله عنها ، ضد على كرم الله وجهه ، له تفسيرات عدة لم يكُن فيها وفاق بين السلف فكيف تريده أن يكون بين الخلف الذين عمقوا الشرخ بفهمهم الجديد ، أنا قادرٌ على المناقشة في تلك الواضيع إستنادا إلى فهم رأي السنة والعقل والنقل التراثي.... ، ولكن ليس هذا موقعها ، فذكرها هنا جاء استدلالا معرفيا لترجيح فكرة ، لا موضوعا خاصا بها ، أما الخليفة الخامس فهي المقصود به الخليفة الرابع علي بن أبي طالب رضي الله عنه ، وكان الأجدى عدم إثارته لأنه هفوة كتابية ليس إلا، واعجب لأمة يستفتى أهلها عن حرمة دم بعوض في الصلاة ، ودماء المسلمين ذهبت هدرا في تاريخ المسلمين السلف والخلف .
°°° لماذا لم تتطرقوا الى الإجابة عن أسئلتي المحورية : ما هي أدلتكم النقلية والعقلية في صواب شعاركم ؟؟
°°°فالبرغم من مشاركتكم العديدة فلم تجتهدوا حتى في تبيان صواب ذالكم الشعار ، وبدل أن توضحوا لنا وللمتابع الكريم صحة دعواكم ، تقفزون في ثنايا اجاباتي بحثا عن زلات أو أخطاء تتخذونها محجة في شيطنتي ، وكان الواجب هو حسن الظن في المتحاور معه قبل سوء الظن فيه .
°°°أنا لا أرى في مداخلا تكم نفعا معرفيا يزيل الغبش من ذهني ، بل زاده غبشا عن غبش .

استجمعوا علمكم النقلي والعقلي واثبتوا للناس جدوى شعاركم وصحته ، فالواجب يدعوكم إلى توسيع آفاق النقاش الحضاري النقلي والفكري والعقلي حوله ،لا لقتله في المهد بمحرمات لا أساس لها في دنيا الدين الصحيح .
هذا هو جوهر النقاش ، فكونوا في مستواه دون محاولات زجنا في أتون خلافات فهمية في مواضيع غير الموضوع الذي فتحناه للمناقشة .


ثنميرث .




لكم ان تحكموا يا اخوان بين ردي و رده

و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

الأمازيغي52 16-10-2013 01:21 PM

رد: حول شعار :الكتاب والسنة بفهم سلف الأمة .
 
[quote]
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الحق 2 (المشاركة 1720265)
[color="black"][b][size="5"]



و قولك خروج عائشة رضي الله عنها على علي رضي الله عنه و-( ان تنازلنا و سلمنا انه خروج) فلك ان تخبرنا كيف خرجت رضي الله عنها على علي رضي الله عنه فاتجهت الى البصرة في العراق و علي في المدينة.....افلا تتفكرون يا اصحاب الفهم الثاقب

توضيح :
الخليفة الرابع علي كرم الله وجهه الذي خرجت عليه أمنا عائشة رضي الله عنها لم يكن مستقرا في المدينة المنورة كما تظن ، فقد نقل عاصمة الخلافة إلى ( الكوفة ) بالعراق ؟؟؟
فَاتَّقُوا اللَّهَ يَا أُوْلِي الْأَلْبَابِ .

أبومحمدالتيهرتي 16-10-2013 02:18 PM

رد: حول شعار :الكتاب والسنة بفهم سلف الأمة .
 
اخي الأمازيغي حفظك الله ورعاك
تأمل تناقضات هاته السلفية المتمسلفة والتي لا علاقة لها بالسلف لا من قريب ولا من بعيد
1. يفهمون التوحيد على أساس انه مجرد مصطلحات جافة فيوهمون الناس بالدفاع عن التوحيد والحقيقة ان التوحيد كما نراه في القرىن الكريم والله بعيد كل البعد عن هاته الأصول الثلاثة التي يسوقون لها
2.فهم سلف الصالح نستانس به وليس واجبا نتبعه
هناك أدلة أربعة متفق عليها والباقي مختلف فيه ومنه قول الصحابي وقول الصحابي اخص من فهم السلف الصالح
3. فهم السلف الصالح كدليل لم يقل به عالم من اهل الأصول بل هناك دليل قول الصحابي وهو مختلف فيه
4. علاقة المتمسلفين بالامن والسلطان يجعلهم محل شبهة
انظر ماذا فعلوا في مصر شاغبوا على مرسي الإسلامي ويصمتون صمت القبور مع القذر الخسيسي
5. اشتغالهم بصغريات المسائل جعل الدين مميعا عند كثير من الناس فيرى حلق اللحية كبيرة ولا يرى الطعن في العلماء شيئا وهلم جرا في شبيهاتها من المسائل
6. تهجمهم على العلماء بغير علم يجعل منهم محل سخرية فيكيف لجاهل يحمل بضاعة مزجاة يهاجم كبار العلماء ولك ان تتخيل أعراب نجد ينتقدون العلامة الشيخ الغزالي والقرضاوي الشعراوي ووهبة الزحيلي والبوطي وغيرهم فأين المنطق في هذا
7. كبار علمائهم لا علاقة لهم بالواقع فالشيخ ابن باز كان ينكر كروية الأرض والشيخ الألباني أفتى للفلسطينيين بالخروج وأحد علمائهم الكبار طلبوا منه ان يحدثهم عن مفهوم اليدقراطية في الإسلام فلم يجد ما يقول
8. ليس هناك سلفية واحدة بل سلفيات متعددة كما يشهد الواقع
9. علاقة آل سعود بامريكا والصهاينة وتقتيل المسلمين لا شبهة فيها فهل دان علماءهم فعل السعودية
10 انظر إلى الدور المريب الذي يقوم به السلفية فإن خرج الناس للمظاهرات خرج من يقول المنظاهرات حرام والانتخابات حرام والخروج على ولي الأمر حرام وغيرها كثير وكثير
السلفية مجرد مخلب
السلفية مجرد شعار
السلفية رداء الطواغيت
والكلام كثير

almohalhil 16-10-2013 02:35 PM

رد: حول شعار :الكتاب والسنة بفهم سلف الأمة .
 
[quote=الأمازيغي52;1717907]
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة almohalhil (المشاركة 1717195)
[center][font="arial black"][b][center][size="5"][color="black"]


وعليكم السلام ورحمة من الله واسعة .



رأيك محترم ، والكلام السابق عام وليس خاصا بكم .


أ

----
جميل تقيدك بنص الموضوع المعالج .

...

متفقان أن مفهومي الصحابة و السلف الصالح بدلالة لغوية و اصطلاحية ( شرعية ) .
فإن قلنا السلف الصالح فإننا نعني الخيرون الذين اتبعوا الأصلين ، ونستبعد غيرهم ، فما تقوله يصطدم بنص حديث الخيرية الذي ورد مرة بخيرة الزمن ( خير القرون ) وأخرى بخيرة ناسها ( خير الناس دون تمييز)، فلو شاء التخصيص لفعل ، أو كما قال الخليفة عمر رضي الله عنه في تفسير [ كنتم خير أمة أخرجت للناس ]، فلو أراد الله التخصبص لقال [ أنتم خير أمة .].. فهو تعبير ظاهر وصريح لا حاجة إلى تأويل ، فالأفضلية والخيرية هي للقرون الثلاثة الأولى وللناس الذين عاشوا في هذا الزمن ، و هذا التخصيص لا يُقبل مثلا قياسا بزمن الصحابة ، فالصحابة كلهم مستقيمون عدول ، فلمَا لا يُكون الأتباع ممن جاءوا بعدهم خير الناس حتى حدود نهاية القرن الثالث هجري
.

°°°لنفرض أن حديث خير القرون قرني مخصص للجزء دون الكل حسب ما تقول ، يعني [ أميمة صغيرة خيرة] داخل [أمة كبيرة شريرة ]. فالخير لا شك يقابله الشر دون الحاجة إلى تصريح ، سؤالي حول هذا الأمر هو :
من هم السلف الخير خلال القرنين الثاني والثالث؟ ، هل هم العلماء ؟ ، الحكام ؟ ، عموم الشعب بطباقاته ؟ ، أمثلة عن ذلك من فضلك . فأنا لم أقدر بعدُ على تصور من هم الخيرون من السلف خلال القرنين الأخيرين ( الثاني والثالث ) من القرون الخيرة ، ساعدني من فضلك بأمثلة واقعية .






كيف الحديث شهد على خيريتهم وخيرة زمنهم مطلقا ، وأنت تقول بالتخصيص ؟
استمع لقول شيخ ا لإسلام ابن تيمية عند تفسيره لحديث الغيث الذي لا يطابق حديث القرون :[ أمتي كالغيث لا يدري أوله خير أم آخره]. مع أن فيه لينا فمعناه: في المتأخرين من يشبه المتقدمين ويقاربهم حتى يبقى لقوة المشابهة والمقارنة لا يدري الذي ينظر إليه أهذا خير أم هذا؟ وإن كان أحدهما في نفس الأمر خيراً. فهذا فيه بشرى للمتأخرين بأن فيهم من يقارب السابقين كما جاء في الحديث الآخر: خير أمتي أولها وآخرها. وبين ذلك ثبج أو عوج. وددت أني رأيت إخواني قالوا: أولسنا إخوانك؟ قال: أنتم أصحابي. هو تفضيل للصحابة فإن لهم خصوصية الصحبة التي هي أكمل من مجرد الإخوة .

----


التعميم وارد في الحديث ، ولسنا صُناعه .
التعميم جار على الصحابة والتابعين ، فلماذا لا يستمر ذلك التعميم في القرنين المواليين بنص الحديث دون تأويله .


فأنا لم أقتنع بعدُ بهذه المفاضلة [ بخيرة السلف ] وإجماع العصمة ، لاعتبارات هي :

1)النص القرآني لم يشر لأفضيلة أزمنة على أخرى ولا ،أفضلية الأوائل عن الأواخر ، فكل ما في الأمر هو الإنصباب على الجوانب الإخلاقية والقيم الإنسانية التي تتجاوز حدود المكان والزمان كالعدل واحترام حقوق الإنسان وتكريمه(وَلَقَدْ كَرَّمْنَا بَنِي آدَمَ وَحَمَلْنَاهُمْ فِي الْبَرِّ وَالْبَحْرِ وَرَزَقْنَاهُم مِّنَ الطَّيِّبَاتِ وَفَضَّلْنَاهُمْ عَلَى كَثِيرٍ مِّمَّنْ خَلَقْنَا تَفْضِيلاً [الإسراء : 70])
2)القرآن حدد وصفا( للخيرية والأفضلية ) تدور في أغلبها حول فلك التقوى والإتباع بإحسان ، فقد قال جل وعلى :[إن أكرمكم عند الله اتقاكم] ، ويقول ايضا
[والسابقون الأولون من المهاجرين والانصار والذين اتبعوهم بإحسان رضي الله عنهم ورضوا عنه] .
3)في القرآن آيات قدحية تنتقد أهل القرن الأول بالذات :
°°°وَمِنَ النَّاسِ مَن يَقُولُ آمَنَّا بِاللّهِ وَبِالْيَوْمِ الآخِرِ وَمَا هُم بِمُؤْمِنِينَ [البقرة : 8].
4)آيات أخرى تذم اتباع سيرة الأباء والأسلاف الأولين المخالفة لمنطق العقل :
°°[قَالُوا وَجَدْنَا آبَاءنَا لَهَا عَابِدِينَ ][الأنبياء : 53]
°°[بَلْ قَالُوا إِنَّا وَجَدْنَا آبَاءنَا عَلَى أُمَّةٍ وَإِنَّا عَلَى آثَارِهِم مُّهْتَدُونَ] [الزخرف : 22]
°°°[يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا إِن جَاءكُمْ فَاسِقٌ بِنَبَأٍ فَتَبَيَّنُوا أَن تُصِيبُوا قَوْماً بِجَهَالَةٍ فَتُصْبِحُوا عَلَى مَا فَعَلْتُمْ نَادِمِينَ [الحجرات : 6]
°°°وقال تعالى :ما كان لكم أن تؤذوا رسول الله ولا أن تنكحوا نساءه من بعده. قال ابن حجر في ترجمة: طلحة بن عبيد الله بن مسافع ... الذي نزلت في حقه هذه الآية.(انظر الاصابة في معرفة الصحابة)


السلام عليكم وعيدكم مبارك وكل عام وأنتم بخير .....
سأبسط لك المسألة ...بقياس على مثال آخر .....
بين الكفر والإسلام ....
الواقع يقول أن أمم الكفر مثل فرنسا وأمريكا وغيرها هي أمم كفر ....وهذا لا يعني بأن كل من يعيشون في فرنسا أو أمريكا كفار ..................
كذلك بالنسبة للزمن ...زمن القرون الثلاثة الأولى الذي عاشوا فترة ما بعد البعثة ....فهذا الزمن هو زمن خير لكن ليس كل من عاشه يشمله حديث الخيرية ....كمسيلمة وسجاح
والكثير الكثير من الكفار الذين عايشوا فترة البعثة وما بعدها وحتى القرون الثلاثة الأولى .
- في المجمل الزمن زمن خيرية ....لكن ليس كل أهله يشهد لهم رسول الله صلى الله عليه وسلم بالخيرية .......
مثلا حديث رسول الله الذي يقول فيه أمتي كالغيث ...لا يدرى أفي أولها خير أم آخرها ...
فهل يعني هذا أن كل الذين يعيشون في آخر الزمان هم على خير مطلقا ؟؟؟
من البديهي أن التعميم لا يصح ...بل على العموم ذلك الزمان ---هو الذي فيه خير وليس كل ساكني ذلك الزمان .......
مثال آخر بسيط .................كأن تقول إن هذه القرية على خير ....لا يعني أن كل ساكني تلك القرية هم على خير ...بل في المجمل ...وليس فردا فردا ....

-
ولأساعدك بأمثلة واقعية .....
فكل من إتخذ من رسول الله قدوة . و سار على نهجه وتعلم منه وأخذ منه الإسلام
وعمل بما جاء به صلى الله عيه وسلم مباشرة أو اخذ ممن عايشوا الرسول صلى الله عليه وسلم وعاش معهم . بل وعاش مع من عاش مع من عاش مع رسول الله حتى القرون الثلاثة الأولى ,اخذ منهم سنة الحبيب وعمل بها فهو داخل في عبارة سلف الأمة ...
----------------------
أما الإختلاف في الفروع فوارد ....وهل اختلف سلف الأمة في اصول الدين ؟؟؟
إذن فهمهم للأصول التي رباهم عليها رسول الله هو الفهم المقياس . وهو البوصلة الصحيحة التي تقودنا لا محالة إلى فهم الإسلام فهما صحيحا .............
----------------
لذلك قلت قبل هذا ان كلمة الفهم مقيدة بالقرآن والسنة .................................
ولا يوجد من فهم الإسلام ووعاه وعاشه وعمل به افضل من الصحابة والتابعين وتابعي التابعين حتى القرون الثلاثة الأولى ...
فيكفي أنهم عاشوا مرحة الخلافة الإسلامية ...التي كانت اللبنة الأساسية التي منها إنطلق الإسلام الصحيح ليعم ربوع العالم .........
-----------------
لا زلت أنتظر منك فهمك لعبارة بفهم السلف الصالح
واعتذر إن لم اوفق في إيصال ما أرمي إليه ....فأنا أكتب مباشرة من غير بحث ....بل مجرد فهمي حتى نتوسع في النقاش ..............
والسلام عليكم

عبد الحق 2 16-10-2013 04:04 PM

رد: حول شعار :الكتاب والسنة بفهم سلف الأمة .
 
[quote=الأمازيغي52;1720389]
اقتباس:


توضيح :
الخليفة الرابع علي كرم الله وجهه الذي خرجت عليه أمنا عائشة رضي الله عنها لم يكن مستقرا في المدينة المنورة كما تظن ، فقد نقل عاصمة الخلافة إلى ( الكوفة ) بالعراق ؟؟؟
فَاتَّقُوا اللَّهَ يَا أُوْلِي الْأَلْبَابِ .


وا اسفاه للوقت الذي اضعته معك اخي امازيغي ...فانت تخوض في مسائل اكبر من فهمك الذي تتحدى به فهم السلف

و لكي اثبت لك ذالك انا اتحداك امام كل من في المنتدى ان تثبت لنا من كتب التاريخ ان علي رضي الله عنه و ارضاه نقل الخلافة من المدينة الى الكوفة قبل موقعة الجمل ....دلائل لا خطبا رحمك الله

وريلنا شطارتك يا خويا:20:........:


الأمازيغي52 16-10-2013 04:20 PM

رد: حول شعار :الكتاب والسنة بفهم سلف الأمة .
 
[QUOTE=almohalhil;1720414]
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الأمازيغي52 (المشاركة 1717907)

السلام عليكم وعيدكم مبارك وكل عام وأنتم بخير .....
سأبسط لك المسألة ...بقياس على مثال آخر .....
بين الكفر والإسلام ....
الواقع يقول أن أمم الكفر مثل فرنسا وأمريكا وغيرها هي أمم كفر ....وهذا لا يعني بأن كل من يعيشون في فرنسا أو أمريكا كفار ..................
كذلك بالنسبة للزمن ...زمن القرون الثلاثة الأولى الذي عاشوا فترة ما بعد البعثة ....فهذا الزمن هو زمن خير لكن ليس كل من عاشه يشمله حديث الخيرية ....كمسيلمة وسجاح
والكثير الكثير من الكفار الذين عايشوا فترة البعثة وما بعدها وحتى القرون الثلاثة الأولى .
- في المجمل الزمن زمن خيرية ....لكن ليس كل أهله يشهد لهم رسول الله صلى الله عليه وسلم بالخيرية .......
مثلا حديث رسول الله الذي يقول فيه أمتي كالغيث ...لا يدرى أفي أولها خير أم آخرها ...
فهل يعني هذا أن كل الذين يعيشون في آخر الزمان هم على خير مطلقا ؟؟؟
من البديهي أن التعميم لا يصح ...بل على العموم ذلك الزمان ---هو الذي فيه خير وليس كل ساكني ذلك الزمان .......
مثال آخر بسيط .................كأن تقول إن هذه القرية على خير ....لا يعني أن كل ساكني تلك القرية هم على خير ...بل في المجمل ...وليس فردا فردا ....

-
ولأساعدك بأمثلة واقعية .....
فكل من إتخذ من رسول الله قدوة . و سار على نهجه وتعلم منه وأخذ منه الإسلام
وعمل بما جاء به صلى الله عيه وسلم مباشرة أو اخذ ممن عايشوا الرسول صلى الله عليه وسلم وعاش معهم . بل وعاش مع من عاش مع من عاش مع رسول الله حتى القرون الثلاثة الأولى ,اخذ منهم سنة الحبيب وعمل بها فهو داخل في عبارة سلف الأمة ...
----------------------
أما الإختلاف في الفروع فوارد ....وهل اختلف سلف الأمة في اصول الدين ؟؟؟
إذن فهمهم للأصول التي رباهم عليها رسول الله هو الفهم المقياس . وهو البوصلة الصحيحة التي تقودنا لا محالة إلى فهم الإسلام فهما صحيحا .............
----------------
لذلك قلت قبل هذا ان كلمة الفهم مقيدة بالقرآن والسنة .................................
ولا يوجد من فهم الإسلام ووعاه وعاشه وعمل به افضل من الصحابة والتابعين وتابعي التابعين حتى القرون الثلاثة الأولى ...
فيكفي أنهم عاشوا مرحة الخلافة الإسلامية ...التي كانت اللبنة الأساسية التي منها إنطلق الإسلام الصحيح ليعم ربوع العالم .........
-----------------
لا زلت أنتظر منك فهمك لعبارة بفهم السلف الصالح
واعتذر إن لم اوفق في إيصال ما أرمي إليه ....فأنا أكتب مباشرة من غير بحث ....بل مجرد فهمي حتى نتوسع في النقاش ..............
والسلام عليكم

سلام الله عليكم يا ( المهلهل) وعيدكم مبارك ، أعاده الله علينا وعليكم باليمن والبركات .
شكرا على توضيحاتك وأمثلتك حول فهمك لخير [ القرون قرني ] الذي هو فهم التخصيص لا التعميم ،
فأنا استفسرت سابقا عن سبب التحول الكبير من التعميم في نظرتنا لخير الأمة في زمن الصحابة [ الصحابة كلهم عدول ] وعندما نأتي إلى عصر الأتباع واتباع الأتباع نُغير فهمنا ونحوله إلى فهم غير شمولي ، وكل نفس بما كسبت رهينة ، ولم أجد جوابا لذلك .
لنفرض أن قراءة مجموعة منا للحديث جزئية وليست كلية ، فهل هناك إجماع على ذلك الفهم المخصوص ؟ لا شك وأن هناك من يفهم الحديث السالف الذكر على ظاهره دون الحاجة إلى تأويله بالطريقة التي ذكرتها .
لنقبل فهمك المخصوص جدلا :
°° فمن هم الخيّرون المخصوصون بهذا الحديث خلال الخلافتين الأموية والعباسية مثلا ؟
°°°أنا أكبر فيك الرزانة والهدوء في النقاش ، فغايتك بسط الموضوع وتحليله من وجهات نظر مختلفة ، تشكر عليها ، فأنا أسايرك الطرح من وجهة ما ، ولكني أطرح فرضيات أخرى للفهم ، لأن فهمي وفهمك ليسا نصا يحتكم إليه ، ونظرتي لفهم السلف هي نظرة تقدير لا تقديس .
تقديري لكم على أسلوب مناقشتكم المتميز .
ثنمبرث .

الأمازيغي52 16-10-2013 07:37 PM

رد: حول شعار :الكتاب والسنة بفهم سلف الأمة .
 
[quote=عبد الحق 2;1720435]
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الأمازيغي52 (المشاركة 1720389)


وا اسفاه للوقت الذي اضعته معك اخي امازيغي ...فانت تخوض في مسائل اكبر من فهمك الذي تتحدى به فهم السلف

و لكي اثبت لك ذالك انا اتحداك امام كل من في المنتدى ان تثبت لنا من كتب التاريخ ان علي رضي الله عنه و ارضاه نقل الخلافة من المدينة الى الكوفة قبل موقعة الجمل ....دلائل لا خطبا رحمك الله

وريلنا شطارتك يا خويا:20:........:


هذه ما فيها شطارة يا أخي ....
الصحيح صحيحا لا أستطيع المحاججة فيه ، فالسيدة عائشة كرم الله وجهها خرجت من مكة قاصدة البصرة ، و عليٌّ كرم الله وجهه كان بالمدينة ، عندما علم بالخبر سار إليها بجيشه باتجاه البصرة بدلا من الشام ، وفي هذا العام من سنة 36 للهجرة وقعت معركة الجمل(15 جمادى الثاني سنة 36 هـ) ، واتخذ الخليفة الرابع الكوفة عاصمة له (12 رجب عام 36 هـ) ، والفارق الزمني بين الحدثين لا يزيد عن 33يوما فقط ) .
والأمر لا يستدعي الإنفعال ، فالخطأ انساني ، نعلم شيئا وتغيب عنا أشياء .


almohalhil 16-10-2013 08:23 PM

رد: حول شعار :الكتاب والسنة بفهم سلف الأمة .
 
[quote=الأمازيغي52;1720441]
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة almohalhil (المشاركة 1720414)

سلام الله عليكم يا ( المهلهل) وعيدكم مبارك ، أعاده الله علينا وعليكم باليمن والبركات .
شكرا على توضيحاتك وأمثلتك حول فهمك لخير [ القرون قرني ] الذي هو فهم التخصيص لا التعميم ،
فأنا استفسرت سابقا عن سبب التحول الكبير من التعميم في نظرتنا لخير الأمة في زمن الصحابة [ الصحابة كلهم عدول ] وعندما نأتي إلى عصر الأتباع واتباع الأتباع نُغير فهمنا ونحوله إلى فهم غير شمولي ، وكل نفس بما كسبت رهينة ، ولم أجد جوابا لذلك .
لنفرض أن قراءة مجموعة منا للحديث جزئية وليست كلية ، فهل هناك إجماع على ذلك الفهم المخصوص ؟ لا شك وأن هناك من يفهم الحديث السالف الذكر على ظاهره دون الحاجة إلى تأويله بالطريقة التي ذكرتها .
لنقبل فهمك المخصوص جدلا :
°° فمن هم الخيّرون المخصوصون بهذا الحديث خلال الخلافتين الأموية والعباسية مثلا ؟
°°°أنا أكبر فيك الرزانة والهدوء في النقاش ، فغايتك بسط الموضوع وتحليله من وجهات نظر مختلفة ، تشكر عليها ، فأنا أسايرك الطرح من وجهة ما ، ولكني أطرح فرضيات أخرى للفهم ، لأن فهمي وفهمك ليسا نصا يحتكم إليه ، ونظرتي لفهم السلف هي نظرة تقدير لا تقديس .
تقديري لكم على أسلوب مناقشتكم المتميز .
ثنمبرث .

أولا سيدي الكريم دعني أذكر نفسي وإياك بقوله تعالى :(( فإن آمنوا بمثل ما آمنتم به فقد اهتدوا )) .
ومحور المقولة المطروحة للنقاش ...يفضي إلى الفهم السليم الذي يفضي بدوره إلى سواء السبيل . نسأل الله أن يجعلنا من المهتدين .
و مما لا شك فيه فإن سلف الأمة إتفقوا جميعا على العقائد المنزلة في الكتاب والسنة بما ورثوه عن رسول الله صلى الله عليه وسلم .واختلفوا في الفروع ...
فمثلا
لما انتهت غزوة الأحزاب وعاد الكفار إلى ديارهم وقال صلى الله عليه وسلم : من كان منكم مصلياً العصر ؛ فلا يصلينه إلا في بني قريظة.
من الصحابة من فهم أن النبي صلى الله عليه وسلم يريد أن يحثهم فقط على السرعة ، فصلوا في أماكنهم ، ومنهم من فهمه كما جاء من النبي صلى الله عليه وسلم ولم يصلوا إلا في بني قريظة .
مثال آخر : ابن مسعود فهم من الأدلة وجوب تغطية الوجه ، وابن عباس فهم جواز كشف الوجه ، بعيداً عن الخلاف المعروف والذي قتله العلماء وطلبة العلم بحثاً .
ولعلك عرفت الآن أن الإختلاف من رحمة الله بعباده ....وهذا موجود ولا يزال إلى يومنا هذا .
بالمقابل هل يوجد واحد من سلف الأمة ومن الصحابة أول صفة العلو أو الاستواء وقال هو الاستيلاء .
----------------------
من وجهة نظري والتي أعتبرها معقولة أن مقولة قرآن وسنة بفهم سلف الأمة ...
تعني الأخذ بما إتفقوا عليه من أصول ...أما الفروع فباب الإجتهاد فيها مفتوح ...
-----------------

أمــــــــــــــــــا ماهو مرفوض سيدي الكريم هو أن يجعل من السلفية حصرا على فهم زيد أو عمر من المتأخرين وإلزام الناس به ....هنا بيت القصيد ...
وهذا ما يحاول الكثير من المنتسبين غلى السلف زورا وبهتانا أن يلزمونا به ...وهنا وقع الإختلاف الذي وصل إلى درجة الخلاف ...وكل يدعي وصلا بليلى ...وقد اساؤوا للإسلام برؤيتهم تلك ...وعصبيتهم هاته من حيث يشعرون أو لا يشعرون ....نسأل الله أن يهدينا جميعا إلى سراطه المستقيم
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

لغريب 16-10-2013 09:14 PM

رد: حول شعار :الكتاب والسنة بفهم سلف الأمة .
 
من هذا الأمازيغي52؟؟؟؟ لقد تشابه البقر علينا....

بنالعياط 16-10-2013 09:49 PM

رد: حول شعار :الكتاب والسنة بفهم سلف الأمة .
 
اخطاء فهم السنة بمعزل عن القرآن في رؤية..
....... الشيخ محمد الغزالي

من القضايا التي شغلت بال الفقهاء والمحدّثين قديما وحديثا، السنّة النبوية الشريفة من خلال تدوينها وجمعها وشرحها وبيان صحيحها من سقيمها، واستخراج ما فيها من أحكام عقدية وخلقية وفقهية، ومع الكمّ الهائل من الكتب والمؤلفات التي عالجت موضوع السنّة إلا أنّ سوء الفهم، وأخطاء التأويل، وقصر النّظر، بقيت ملازمة له إلى اليوم، ويرجع ذلك إلى غياب المنهج السليم في التعامل مع السنّة، ومن أكثر الأخطاء شيوعا التعامل مع السنّة بمعزل عن معاني القرآن وروحه ومقاصده، مما يؤدي إلى سوء الفهم إلى حدّ التناقض بين معاني القرآن والسنّة، ومن العلماء الذي أدركوا هذا التناقض الشيخ محمد الغزالي- رحمه الله- إذ عالج هذا الوضع بدقّة متناهية، وبفطنة بالغة، وبمنهج علمي سليم، أرشد جمهور المسلمين عامة، والمختصيّن خاصّة، بما يترتب على فهم السنّة مقطوعة عن القرآن من انحراف في التأويل، وسوء في الفهم والتنزيل.

وفي هذا الموضع بيان لتلك المعالم والضوابط التي لابدّ منها للتعامل مع السنّة وفق روح القرآن ومعانيه وهداياته.

ومن آثار علمه بالقرآن وتأثّره به، نطق بالسنن الرّاشدة والأحاديث الهادية فكانت هي الأخرى حكما ينفع بها الناس، وهدى يشدّهم إلى الصراط المستقيم، وقد امتّن الله عليه بهذا الوحي المبارك فقال: {وأنزل الله عليك الكتاب والحكمة وعلّمك ما لم تكن تعلم وكان فضل اللّه عليك عظيما} (1) ومع احترامنا للحشد الكبير من السنن المروية عن رسول اللّه، وحفاوتنا بالدّراسات الحسنة التي تناولتها في القديم والحديث، فنحن نلفت النّظر أنّ السنة منزلة ثانوية بعد القرآن نفسه، وأنّ العالم الأصيل بالإسلام إنما تقوم ثروته العلمية أوّلا بمدى فقهه في الكتاب العزيز، وبصره بمعانيه ومغازيه، ولمحه لدلالته القريبة والبعيدة، وأن الصورة المتقنة للإسلام إنما تعرف أبعادها وملامحها البارزة من القرآن أوّلا، ثم يجئ دور السنّة في الإيضاح والتفصيل بعد أن تمهدت الحدود وعرفت الضوابط، ولذلك نحن نرفض أن يشتغل بالسنة رجل فقير في القرآن، ونرفض أن يستخرج أحكامها رجل قصير الباع في فقه الكتاب واستظهار أحكامه، فإنّ ذلك قلب للأوضاع، ومزلفة للخطأ في تصورّ حقائق الدين، وفي ترتيب صغراها وكبراها".

السنة تالية للقرآن

يؤكد الشيخ محمد الغزالي على ضرورة فهم الكتاب أولا والاستفادة منه، واستنباط أحكامه ومعرفة معانيه ودلالاته، ثم تأتي السنّة تالية له ومكملة، فلا يجوز لرجل قصير الباع في معاني القرآني ودلالاته الاشتغال بالسنة والغفلة عن القرآن، فإن ذلك يجر إلى أخطاء كثيرة، يقول: îلاخلاف بين المسلمين في أن القرآن الكريم أساس الإسلام، ولُباب دعوته، ومناط تشريعه، وأنه الينبوع الأول لشتى تعاليمه في أحوال المعاش والمعاد جميعا، وأنه برهان النبوة، ودليل صدقها، ومعجزتها الكبرى، وأنه مجلي الوحي الأعلى، وملتقى الحقائق السماوية التي نزلت من عند الله خالصة من كل شائبة، مبرأة من كل لبس، إنه- بهذا القرآن- أصبح محمد (صلى الله عليه وسلم) مبلغا عن الله، مبينا عنه مراده، وقد انتقل هو به انتقالا نفسيا عاليا وصعد به في مرقى الكمال البشري إلى أوج بعيد، فكانت كل آية تهبط عليه نورا يتألق به باطنه، وكشفا تشرب به بصيرته.

لا تعارض بين القرآن والسنة

ويؤكد الشيخ التكامل بين نصوص الوحي قرآنا وسنة، وأن ما يبدو من تعارض ناشئ من سوء الفهم، فقال: "لا يتعارض حديث مع كتاب الله أبدا، وما يبدو حينا من تعارض هو من سوء الفهم، لا من طبيعة الواقع، وذلك مثل حديث : "لن يدخل أحد الجنّة بعمله" (البخاري) وقوله تعالى: {ادخلوا الجنة بما كنتم تعملون} (النحل : 32) الفهم الصحيح للموضع كله، أنه لابد من عمل ينال به المرء رضا ربه ويستحق رحمته، فالجنة ليست للكسالى والأراذل، بيد أن العمل المقبول هو المقرون بالتواضع لله وإنكار الذات، والقلق من أن يرفض رب العالمين العمل المتقرب به، لأن عيوبه لا تخفى عليه، أو لأنه دون حقه، أو لأي سبب آخر، فمن تقدم بعمل وهو شامخ الأنف، ليس في حسابه إلا أنه قدم العمل المطلوب للجنة، وعلى الله أن يسلم له المفاتيح ليدخلها بعدما امتلكها بعمله، هذا المغرور لا يقبل منه شيء، ولا مكان له في الجنة، أما من جاء خاشعا خفيض الجناح، شاعرا بالانكسار لأنه لم يقدّم ما الله أهل له، فإنه يدخل الجنّة بعمله، والدلائل على هذا المعنى كثيرة، وما يعقلها إلا العالمون" (1).

لا ترد السنّة اكتفاء بالقرآن

كما حذر الشيخ من رد السنة النبوية بدعوى أن ما في القرآن كاف في العمل والتشريع، بل يجب الأخذ بهما معا، وبيّن أن فهم الإسلام والعمل به لا يتم إلا بالجمع بين القرآن والسنة التي جاءت بيانا وتفسيرا له، وأن الاكتفاء بالقرآن وحده بدعة خطيرة، وليس لأحد حق تمحيص السنن ودراسة أسانيدها إلا من أهله، فالسنة جزء من الوحي ما تواتر منها وما لم يتواتر، يقول: "إذا صح أن رسول الله (صلى الله عليه وسلم) أمر بشيء أو نهى عن شيء، فإن طاعته واجبة، وهي من طاعة الله، وما يجوز لمؤمن أن يستبيح لنفسه التجاوز عن أمر للرسول فيه حكم {من يطع الرسول فقد أطاع الله} (النساء :80) {وما كان لمؤمن ولا مؤمنة إذا قضى الله ورسوله أمرا أن يكون لهم الخيرة من أمرهم ومن يعص الله ورسوله فقد ضل ضلالا مبينا}(الأحزاب: 36).

وظيفة السنّة مع القرآن

ويبين الشيخ أن السنة لا تعارض القرآن، وإنما تأتي إما مقررة لأحكامه، أو مبينة وشارحة لمجمله، أو مخصصة لعمومه، أو مقيدة لمطلقه، وغير ذلك من طرق البيان (2)، وأنه لا يوجد حديث واحد يعارض القرآن أو قواعده العامة، يقول: " لقد كنت عندما أحب الاستشهاد بالكتاب والسنة في موضوع ما، ألاحظ هذه الحقيقة وأجد طائفة كبيرة من الأحاديث تطابق في معانيها وأهدافها ما تضمن القرآن الكريم من معان وأهداف، وأن هذه الأحاديث قد تقرر المعنى نفسه، الذي احتوته الآية، أو تقرر معنى آخر يدور في فلكه وينتظم معه في اتجاه واحد، وإن بدا للعين المجردة أن الصلة بينهما بعيدة.

وقد جاءت السنّة بأحكام يسّرت بعض العزائم التي أمر الكتاب العزيز بها، فالقرآن مثلا يأمر بغسل القدمين، ويعد ذلك ركنا في الوضوء، وتنظيف الرجلين أمر لابد منه في صحة الصلاة ، وقد بّين رسول الله (صلى الله عليه وسلم) أن الرجل إذا أدخل قدميه طاهرتين في خفيه أو جوربيه (البخاري ومسلم)، فليس بضروري أن يعيد غسلهما كلّما أراد الوضود، وبحسبه أن يمسح على ظاهرهما- فوق الحذاء أو الجوارب- إشارة إلي الركن الذي لحقته الرخصة. وهذا الذي صنعه الرسول (صلى الله عليه وسلم) وأمر به ليس هوى جنح إليه: {ما ضل صاحبكم وما غوى. وما ينطق عن الهوى}(النجم: 2-3) إنما هو إرشاد الله له، وهو عمل يتسق مع قاعدة الإسلام الأولى من السماحة والتيسير، وليس فيه أي تناقض مع تعاليم القرآن، ونستطيع أن نقول: إنه ليست هناك سنة تعارض حكما قرآنيا ما، بل إنه من المستحيل أن يوجد حديث يعارض أحكام القرآن، أو قواعده العامة" (3).

أسباب تقديم القرآن على السنة

ويوضح الشيخ أن تقديم القرآن على السنة ثابت بإجماع، وأن ذلك دعت إليه جملة من الأسباب الموضوعية والمعقولة، تأبي أن تقبل سنة بمعزل عن فهم كتاب الله أولا، من ذلك أن السنة تستمد شرعيتها وقوتها من القرآن، والقرآن كله قطعي الثبوت بخلاف السنة منها الظني وهو الغالب ومنها القطعي، والقرآن حفظ بكامله في السطور والصدور بخلاف السنة تأخر تدوينها ودخل فيها ما ليس منها، يقول: îوقد أجمع المسلمون على أن الكتاب هو الأصل الأول في التشريع (4)، وأن السنة تجيء من بعده في المرتبة للأسباب الآتية:

- ذلك أن هذا السنن من أقوال وأفعال وأحكام وتقريرات إنما تبنى على الدّعائم الممهّدة من كلام الله جلّ شأنه، وتمتدّ في اتجاهها وترتكز عليها، فهي أشبه بالتوابع الفلكية مع أمهاتها من الكواكب الكبرى.

- أن السنّة اعتبرت أدلة شرعية بشهادة القرآن لها، فهي تستمد قوتها كمصدر للأحكام من أمر القرآن بذلك في مثل قوله عزّ وجل : {أطيعوا الله وأطيعوا الرسول} (النساء: 59) {من يطع الرسول فقد أطاع الله} (النساء: 80) وبهذا احتج ابن مسعود عندما جادلته امرأة في حديثه عن لعن النساء المتبّرجات بتزوير الخلقة، زاعمة أن ذلك ليس في القرآن، فقد روى البخاري ومسلم عن عبدالله بن مسعود أنه قال: "لعن الله الواشمات والمستوشمات والمتنمصات والمتفلجات للحسن المغيرات خلق الله، فقالت له امرأة في ذلك- أي اعترضته- فقال: وما لي لا ألعن من لعنه رسول الله، وهو في كتاب الله؟ قال الله تعالى: {وما آتاكم الرسول فخذوه وما نهاكم عنه فانتهوا}" (الحشر: 7) (البخاري).

- ثم إن القرآن يقيني الثبوت، فهو متواتر جملة وتفصيلا، أما السنة فإن منها المتواتر، وأكثرها أخبار آحاد، وروايات الآحاد تفيد الظن العلمي لا القطع الجازم، والأحكام الشرعية المهمة تعتمد على اليقينيات لا الظنيات.

- ومن المسلم أن القرآن الكريم وصل إلينا كاملا، لم ينقص منه حرف واحد، تظاهرت الكتابة والحفظ من أول يوم على صيانته وضبطه، مما لم يؤثر ألبتة عن كتاب في الأولين والآخرين، أما السنن فقد تأخر تدوينها، والتحق بها ما ليس منها، فاجتهد الأئمة في غربلتها، ونقد طرقها ومتونها، واختلفت أنظارهم في ذلك بين التصحيح والتضعيف والقبول والرد، ولاشك أنهم وضعوا قواعد للنقد العلمي تستحق كل احترام، وجردوا تراث النبوة مما قد يعلق به من أوهام، بيد أن جملة السنن التي وصلت إلينا بعد ذلك الجهد لا يمكن القطع بأنها كل ما قاله رسول الله، وأن الرواة أحصوا في سجلاتهم كلام النبي (صلى الله عليه وسلم) كله، لم يسقط منه شيء، وذلك على عكس القرآن الكريم، فإن ثبوته كله يجعل هيمنته على مصادر التشريع لا تقبل جدلا.

ومعاذ الله أن نغمط السنة حقها، فهي ضميمة إلى القرآن لابد منها، ونحن نعلم أن معالجة التطبيق العملي للمبادئ والأسس العامة تتطلب فيضا من التفصيلات والتفريعات المنوعة، وقد قامت السنة بهذه الوظيفة بالنسبة إلى القرآن، وعندما نلقي نظرة عجلى على مجتمعنا مثلا، نرى هذه التعليمات الفرعية تملأ كل أفق، فاللوائح الداخلية والتشريعات التجارية والمدنية والجنائية والاقتصادية تقوم بعملها الخطير في تنظيم الحياة العلمية، وهو عمل لا يمكن تجاهله، لكن لا يمكن أيضا الذهاب به فوق قدره بالنسبة إلى الدستور المشرف على كل شيء، والمهيمن على تقعيد القواعد وإنجاز الفروع، بل الذي تبطل القوانين إذا جافت نصه أو روحه، وكذلك القرآن بالنسبة إلى السنن المروية كلها، إنها تسير في هداه وتنطلق إلى مداه، وما يسوغ لفقيه مسلم أن يفهم غير هذا، ولا لمجتمع مسلم أن يحيا على غيرها، وقد رأيت نفرا من المتدينين يخوض في السنن وبضاعته في القرآن قليلة، وبصره إلى الآيات كليل، فأنكرت ذلك وأيقنت أن معالم الإسلام لن تكون صريحة في ذهنه" (5).

أخطاء فهم السنن مقطوعة عن القرآن

ويؤكد الشيخ ضرورة الاهتمام بالقرآن وفهم معانيه، ثم تنزيل السنة وفق تلك المعاني، فإن القرآن هو المرجع الأعلى في فهم قوانين الكون وسنن الحياة، وهو مصدر الحقائق الكبرى، وما السنة إلا فهم للقرآن، فلا يجوز الإعراض عنه والاستمساك بالسنن، لأن ذلك قلب للموازين، قد يوقع صاحبه في ترك آيات من القرآن زعما أن الحديث جاء بخلافها، وكان الأولى ترك الحديث لأنه جاء مخالفا لما في القرآن، وقد وقع الكثير من الدارسين للسنة في أخطاء بسبب الاقتصار عليها دون الرّجوع إلى القرآن.

بطلان الحديث إذا خالف ظاهر القرآن

ويقرّر الشيخ بهذه القاعدة بطلان أيّ حديث يخالف القرآن نصّا ومعنى، والحكم ببطلانه آت من كون السنّة لا تأتي إلا بما يوافق القرآن، مؤكّدة ومقرّرة، أو مفسّرة وشارحة، أو مخصّصة ومقيّدة، أو مستقلة بأحكام وفق أغراضه ومعانيه، فكيف يقبل حديث يعارض القرآن؟ فإذا تحقّقت المعارضة وجب ترك الحديث، لأنّ المظنون لا يقوى على معارضة المقطوع، ولأنّ الحديث قد يكون معلول المتن ولو كان صحيح السنّد، يقول: "إن أيّ حديث يخالف روح القرآن أو نصّه فهو باطل من تلقاء نفسه".

والدّليل الظنّي متى خالف القطعي سقط اعتباره على الإطلاق، كما أورد البخاري وغيره من الحفّاظ حديث أبي هريرة قال: أخذ رسول الله (صلى الله عليه وسلم) بيدي فقال: {خلق الله التربة يوم السبت، وخلق الجبال فيها يوم الأحد، وخلق الشجر فيها يوم الاثنين، وخلق المكروه يوم الثلاثاء، وخلق النور يوم الأربعاء، وبث فيها الدّواب يوم الخميس، وخلق آدم بعد العصر يوم الجمعة آخر الخلق وفي آخر ساعة من ساعات الجمعة فيما بين العصر إلى الليل، (ذكره البخاري في التاريخ الكبير ومسلم في المقدمة) ومع أن الحديث في صحيح مسلم قد أغفله الحفاظ لكونه مخالفا لما جاء في القرآن، من أن الله خلق السموات والأرض وما بينهما في ستة أيام لا سبعة، فقالوا: هو من رواية أبي هريرة عن كعب الأحبار، ولا يمكن أن يكون من قول الرسول، لأن قوله (صلى الله عليه وسلم) لا يتعارض مع القرآن بل يكون شارحا له، ومفسرا لآياته.. فالسنة هي الركن الثاني في الدين، ولكن السنة بحاجة إلى من يعرف أسانيدها ومتونها معرفة حسنة، ومن يعرف- قبل ذلك وبعده- الكتاب العزيز، ويقف على معانيه ومراميه" (6).

ويؤكد الشيخ على وجوب عرض معاني الحديث على نصوص القرآن، حتى لا تتعارض فيما بينها، فلا يقبل حديث إذا عارض معناه ظاهر القرآن، ولو كان صحيح السند، وهو دأب الفقهاء كأبي حنيفة ومالك، إذ كانوا يتوقفون في أحاديث صحيحة لكونها مخالفة لظاهر القرآن.

ويؤكد على هذه المعاني بقوله: "كلّ ما نحرص نحن عليه شدّ الانتباه إلى ألفاظ القرآن ومعانيه، فجملة غفيرة من أهل الحديث محجوبون عنها، مستغرقون في شؤون أخرى تعجزهم عن تشرّب الوحي، والفقهاء المحقّقون إذا أرادوا بحث قضية ما جمعوا كلّ ما جاء في شأنها من الكتاب والسنة، وحاكموا المظنون إلى المقطوع، وأحسنوا التنسيق بين شتى الأدلة، أما اختطاف الحكم من حديث عابر، والإعراض عما ورد في الموضوع من آثار أخرى فليس عمل العلماء، وقد كان الفقهاء على امتداد تاريخنا العلمي هم القادة الموثقون للأمة، الذين أسلمت لهم زمامها عن رضا وطمأنينة، وقنع أهل الحديث بتقديم ما يتناقلون من آثار كما تقدّم مواد البناء للمهندس الذي يبني الدار، ويرفع الشرفات، والواقع أن كلا الفريقين يحتاج إلى الآخر، فلا فقه بلا سنة، ولا سنة بلا فقه، وعظمة الإسلام تتم بهذا التعاون، والمحنة تقع في اغترار أحدهما بما عنده، وتزداد مع الإصرار وضعف البصيرة" (7).

الهوامش

1- مائة سؤال عن الإسلام- مرجع سابق

- ص:177

2- انظر أنواع بيان السنة للقرآن في كتاب علم أصول الفقه لخلاف، ص:39، وأصول الفقه الإسلامي لشلبي، ص:126 فما بعدها.

3- ليس من الإسلام- ص: 30،31،32

4- انظر: تقديم القرآن على السنة في كتاب أصول الفقه الإسلامي لمصطفى شلبي، ص:160

5- نظرات في القرآن- ص: 167،168،169

6- هذا ديننا- ص: 212،213

7- السنة النبوية بين أهل الفقه وأهل الحديث- مرجع سابق - ص:25

الأمازيغي52 16-10-2013 10:34 PM

رد: حول شعار :الكتاب والسنة بفهم سلف الأمة .
 
سلام الله عليكم الأ خ بنالعياط ، وصح عيدكم .
موضوع النقاش ليس علاقة السنة بالقرآن ، وإنما هو البحث عن صدقية مقولة [ كتاب وسنة بفهم سلف الأمة ] ، الرجاء اثراء الموضوع برأيكم دون الحاجة إلى حشوه بنقولات لا تخدمه .

تقديري لجهدكم ،،،،،، ألف تحية .

الأمازيغي52 17-10-2013 10:34 AM

رد: حول شعار :الكتاب والسنة بفهم سلف الأمة .
 
سلام الله عليكم .... صح عيدكم .

يحرصُ سلفية اليوم تقديس فهم سلفهم الأول والمتأخر ، ولتقليد الأولين من السلف سلطان قوي يأخذ بمخانق البشر ، وسلطان الأبوة يجب أن يتوقف عند حد لا يتجاوزه ، فتراث السلف له من الأهمية بمكان إذا أحسن استخراج درره ، وسببا في عدم تكرار النكسات والأخطاء ، فالإ ستفادة من إرثهم وتجاربهم هو استئناس بما وعوه وفقهوه ، غير أن سطوة الأولين لا يجب أن تكون مقدسة تلغي جهد الخلف أو أن يتحول فهمهم الى صنم نعبده باعتبارهم نواب الله عن الكتاب والسنة ، لا يمكن فهمهما إلا بواسطة كهنوتية صاغها الخلاف السياسي بين المسلمين .

°°°جعل فهم السلف بديلا للكتاب والسنة ، وأن فهم الأصلين لا يتيسر إلا بعلمهم ، أو أن يصيروا هم العلم والسنة فذاك لم يكن مقبولا حتى في زمن من عاصر الرسول الكريم صلوات الله عليه ، وسرني جواب الإمام علي كرم الله وجهه حين سئل : هل ترك لكم رسول الله شيئاً خصَّكم به من دون الناس؟ قال: [ اللهم لا، إلا فهماً يؤتيه الله عبداً من عباده في كتابه] فمسلم اليوم ( الخلف ) في نظراته لكتاب الله قادر على اكتشاف وفهم ما عجز عنه الأوائل ، والله هو القائل مخاطبا الأحياء منا وليس الأموات من أسلافنا [ قُلْ سِيرُوا فِي الْأَرْضِ فَانظُرُوا كَيْفَ بَدَأَ الْخَلْقَ ثُمَّ اللَّهُ يُنشِئُ النَّشْأَةَ الْآخِرَةَ إِنَّ اللَّهَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ] [العنكبوت : 20]
°°° وقد حرص القرآن على إدانة تقليد واتباع الأولين أكثر من مدحهم ،[ إنهم ألفوا آباءهم ضالين . فهم على آثارهم يهرعون » الصافات - 69 ،« وإذا قيل لهم اتبعوا ما أنزل الله ، قالوا بل نتبع ما ألفينا عليه آباءنا ، أولو كان آباؤهم لا يعقلون شيئاً ولا يهتدون » البقرة – 170 ،وَإِذَا قِيلَ لَهُمْ تَعَالَوْاْ إِلَى مَا أَنزَلَ اللّهُ وَإِلَى الرَّسُولِ قَالُواْ حَسْبُنَا مَا وَجَدْنَا عَلَيْهِ آبَاءنَا أَوَلَوْ كَانَ آبَاؤُهُمْ لاَ يَعْلَمُونَ شَيْئاً وَلاَ يَهْتَدُونَ [المائدة : 104]، قالقانون الذي يسري على الآباء يسري على الأحفاد ، والذي يسري على السلف يسري على الخلف ، وليس مقبولا أن يتحول السلف إلى عقبة تكبح الإجتهاد أو تحصره فيما فهمه السلف ، فالصواب والخطأ قاسم مشترك بين السلف والخلف ، ولا يمكن للخلف وزن إرث أسلافهم المتقدمين والمتأخرين منهم إلإ بالإطلاع على منتوجهم الفهمي بإخضاعه لأصل الآيات والسنن والقوانين وسنن التطور.

°° لا شك وأن غلق أبواب الإجتهاد وسد منافذ الفكر والمعرفة غرضه سد منافذ الإختلاف ، غير أنه أوقف ناموس البحث والتطور ، وكأن لسان حالهم يقول : انطبق العلم على أهل القبور من مجتهدي القرون الثلاثة الأولى ، فالأمة لا حاجة لها بالجديد في فهم دينها ، وهو ما يشعر المسلم من [ الأخلاف] بأنه ليس أهلا للتفكر في دينه ، فدينه سبق وأن فك شفرته السلف الصالح ، فلا يجوز أن يخرج من الأخلاف خلفٌ يفهم ويعقل آيات القرآن وسنن النبي صلوات الله عليه دون وصاية ، كأن الأمر داخل ضمن الصراع [القديم والجديد] أو أن الأمر فيه محاولة إبقاء السلف في الصدارة والمكانة العالية ، ولن يحافظ السلف ببريقهم العلمي إلا بتقزيم من سيأتي بعدهم ، وكان نعم الله توقفت بنهاية [خير القرون قرني ....] ، وقد يكون المفكر المسلم ( محمد إقبال) مصيبا عندما قال :[إن كعبتنا عامرة بأصنامنا، وإن الكفر ليضحك من إسلامنا، إن مفتينا بالفتوى يتاجر، وإن واعظنا إلى بيت الصنم ناظر، لقد ضيعوا حرمة الملة البيضاء .. أيها المسلم، لاصلة لك بالقرآن إلا إذا حضرتك الوفاة، عندها تتلى عليك سورة ياسين، لتموت بسهولة. عجبا! كتاب نزل إليك ليهبك الحياة؛ يتلى عليك لتموت بسهولة!! ]



ثنميرث .

بنالعياط 17-10-2013 04:19 PM

رد: حول شعار :الكتاب والسنة بفهم سلف الأمة .
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الأمازيغي52 (المشاركة 1720648)
سلام الله عليكم الأ خ بنالعياط ، وصح عيدكم .
موضوع النقاش ليس علاقة السنة بالقرآن ، وإنما هو البحث عن صدقية مقولة [ كتاب وسنة بفهم سلف الأمة ] ، الرجاء اثراء الموضوع برأيكم دون الحاجة إلى حشوه بنقولات لا تخدمه .

تقديري لجهدكم ،،،،،، ألف تحية .


شكر و بارك الله فيك أخي العزيز..
و لكل من خط و نظر..

......ما أدخلت الشيخ الغزالي إلا لنفهم أن القرءان من يشرعن السنة و ليس العكس..
كل ما جاء به القرءان فهو مقدس..و كل ماتناوله الانسان و عبث به فهو قابل لجرح و التعديل..
ولا تقديس لصحابي ولا إمام إلا لرسول الله(ص).
..
..
...................الكل يدعى الكتاب و السنة ولو أختلفت الاسماء..
لكن فريق منا كأنه يحجج بالشارع الحكيم لأزم الخلاف لنفسه و ينفرد به ويدع الحكمة من حكيم (بهذا يؤمم الرد لله و رسوله) بفهم سلف الامة أو السلف الصالح..

..........هذ الكلمة ربما كانت دوخت قوم في زمان ما و المعرفة شحيحة غير متصلة ببعضها ..
أما اليوم علينا رجوع بالكتاب و السنة إلى باب علم العصر لتصحيح ما تأول من القرءان و غربلة الاحاديث بالقرءان ما مرّ فهو جميل وما لم يمر فلا حاجة لنا به..
..
..
أما الحالة التي نحن عليها اليوم و من يدع أنه يفهم سلف الامة بما فهم سلفها ..
فهاذ الجماعة تعيش تناقض في حالها لا تصلح لا للحاضر ولا الماضي..
فحالوها يجوز ولا يجوز ويجوز بشرط لا تحمل قبطة و تسد باب الشاهية و تطرح التساؤل لكل نبيهٍ
..
..
السلف الصالح أو فهم سلف الامة..

......ما أوسع هذ الكلمة و ما أطول أرجاءها و أحشاءها ..
---و هل شملت الاجماع أو واحد منهم..؟؟؟
فسلف الامة او السلف الصالح فهي نشيد كل طائفة ..
ولو شئت أعددها لكم..

......نحن ندعووو للمصارحة و تقبل الاختلاف و تصحيح نقاط الواهية و عزلها
لا مفر من التسليم بوقوع الخلاف وأن إضافة قيد فهم السلف الصالح ليس رافعًا للخلاف، كما أن فهم السلف ليس حجة أصلًا ثم هم أنفسهم قد وقع الخلاف بينهم.

و إن كانت تشمل الصحابة فالصحابة فج كل طائفة ..؟؟
و إن كانت تشمل الناقلين فهم مجرد ناقلين..؟؟

على المجاهدة أن تكون في صفوف التجديد في منابع أصول دينناو بها يزول حس التشاحن والتطاحن الذي لا فائدة فيه إلا مزيدا من الغل و الحسد..
الإنسان المسلوب الحضارة لم يعد قابلاً لإنجاز (عمل محضِّر) إلا إذا تغير هو نفسه عن جذوره الأساسية..
هذي كذلك من اقول بن نبي.
والله من وراء القصد


الأمازيغي52 18-10-2013 09:21 AM

الشوكاني يرى علم الخلف أشمل وأعمق من علم السلف ؟؟
 
الشوكاني يرى علم الخلف أشمل وأعمق من علم السلف .

°°°الشوكاني (محمد بن علي ) من كبار علماء السنة وفقهائها في اليمن السعيد ، عاش معاصرا لزعيم الطائفة الوهابية التي نبعت من صحاري نجد 1759م/1839 ، ويسعى السلف الوهابي إلى احتواء هذا العالم الجليل كما فعلوا مع ابن باديس عبد الحميد ، بعد أن استهواهم كتابه القيم ذبا عن الصحابة ضد غلاة الروافض الذي عنوانه :[ إرشاد الغبي إلى مذهب أهل البيت في صحب النبي صلى الله عليه وسلم ]
°°° لا أدري ما سيقوله السلفية هنا في منتدانا الأزرق عندما يسمعون كلاما على لسان الشوكاني في نقض فكر أفضلية علم السلف على علم الخلف ، وهذا المقتبس الآتي اقتبسته من مقدمة كتابه القيم بعنوان : ((البدر الطالع بمحاسن من بعد القرن السابع )) وهو متوفر للقراءة المباشرة في المكتبة الشاملة لمن يريد الإستزادة على الرابط :
http://islamport.com/w/trj/Web/3291/2.htm

°°° يقول الشوكاني في دعوى أفضلية علم السلف على علم الخلف ما يلي :


بسم الله الرحمن الرحيم وبه نستعين
الحمد لله الذي جعل النظر في أخبار من غبر من أعظم العبر[1] والصلاة والسلام على صفوة الصفوة من البشر وعلى آله قرناء القرآن كما صح بذلك الخبر وعلى أصحابه الذين أرغم الله بفضائلهم وفواضلهم أنف من كفر وبعد فانه لما شاع على ألسن جماعة من الرعاع[2] اختصاص سلف هذه الأمة باحراز فضيلة السبق في العلوم دون خلفها حتى اشتهر عن جماعة من أهل المذاهب الأربعة تعذر وجود مجتهد بعد المائة السادسة كما نقل عن البعض ،أو بعد المائة السابعة كما زعمه آخرون ، وكانت هذه المقالة بمكان من الجهالة [3]لا يخفى على من له أدنى حظ من علم، وأنزر نصيب من عرفان، وأحقر حصة من فهم، لأنها قصر للتفضل الإلهى والفيض الربانى على بعض العباد دون البعض، وعلى أهل عصر دون عصر، وأبناء دهر دون دهر ،بدون برهان ولا قرآن [4]،على أن هذه المقالة المخذولة والحكاية المرذولة [5]تستلزم خلو هذه الأعصار المتأخرة عن قائم بحجج الله ومترجم عن كتابه وسنة رسوله ،ومبين لما شرعه لعباده وذلك هو ضياع الشريعة بلا مربة، وذهاب الدين بلا شك وهو تعالى قد تكفل بحفظ دينه، وليس المراد حفظه في بطون الصحف والدفاتر ،بل ايجاد من يبينه للناس في كل وقت [6]، وعند كل حاجة حدانى ذلك الى وضع كتاب يشتمل على تراجم أكابر العلماء من أهل القرن الثامن ومن بعدهم ، مما بلغنى خبره الى عصرنا ،هذا ليعلم صاحب تلك المقالة أن الله وله المنة قد تفضل على الخلف كما تفضل على السلف بل ربما كان في أهل العصور المتأخرة من العلماء المحيطين بالمعارف العلمية على اختلاف أنواعها من يقل نظيرة من أهل العصور المتقدمة [7] كما سيقف على ذلك من أمعن النظر في هذا الكتاب وحل عن عنقه عرى التقليد وقد ضممت الى العلماء من بلغنى خبره من العباد والخلفاء والملوك والرؤساء والأدباء.

المصدر : http://islamport.com/w/trj/Web/3291/2.htm


هوامش-----------------------------------------


[1]أخبار وأفهام الماضيين من الأسلاف نتخذها عبرة عظيمة في زيادة الفهم ، ففهمهم ليس ملزما لنا قد نأخذه أو نرده .
[2] لا أدري من هم المعنيون بالرعاع ، لعله يقصد أصحاب فكر التفيد بفهم السلف دون غيره من أفهام الخلف .
[3] القول بأفضلية علم السلف على الخلف جهل مركب .
[4] أصحاب رأي أفصلية السلف لم تنبني على نص صريح من القرآن والسنة ، بل هو توجه سياسي لمجابهة فكر التشيع ، [قداسة الصحابة - مقابل - قداسة أهل البيت العلوي] .

[5] القول بأفضلية علم السلف وصفه الشوكاني بالقول المرذول ، المخذول ، والجهول . ( يعني القائلون به فكرهم مسطح ومتصحر ) .
[6] لكل زمن علماؤه وفقهاؤه ، فعلماؤنا اليوم الأقدر على فهم زمننا قبل غيرهم ( الإنسان ابن بيئته ) فهم الأفدر على تقديم جرعات الدواء اللازم في الوقت اللازم ، وبالأسلوب الذي يتوافق مع ذلك الزمن .
[7] يقر الشوكاني أن علماءنا المتأخرين لهم أحاطة بالعلوم والمعارف المختلفة أفضل من علماء السلف ، وهو ما سيكتشفكه القاريء الكريم في ثنايا كتاب ( البدر الطالع ... ) .

تحياتي لكم على المتابعة ، وشاركونا بما أفاء الله عليكم من المعرفة ، مشكورين مسبقا .


بنالعياط 18-10-2013 10:57 AM

رد: حول شعار :الكتاب والسنة بفهم سلف الأمة .
 
[quote=عبد الحق 2;1720435]
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الأمازيغي52 (المشاركة 1720389)


وا اسفاه للوقت الذي اضعته معك اخي امازيغي ...فانت تخوض في مسائل اكبر من فهمك الذي تتحدى به فهم السلف

و لكي اثبت لك ذالك انا اتحداك امام كل من في المنتدى ان تثبت لنا من كتب التاريخ ان علي رضي الله عنه و ارضاه نقل الخلافة من المدينة الى الكوفة قبل موقعة الجمل ....دلائل لا خطبا رحمك الله

وريلنا شطارتك يا خويا:20:........:



القصة كما ينقلها لنا الطبري (4/455) عندا بلغ الامام عليا خبر اجتماع طلحة والزبير الى البصرة، وبالذي أجتمع عليه ملؤهم من (قتال علي)، هنا صمم الأمام على مبادرتهم في تعبئته التي كان قد تعبى بها الى الشام، وخرج معه من نشط من الكوفيين والبصريين متخفين في سبعمائة رجل، وهو يرجو ان يدركهم فيحول بينهم وبين الخروج، فلقيه عبدالله بن سلام الذي أخذ بعنان فرسه وقال :يا أمير المؤمنين، لا تخرج من المدينة، فوالله لئن خرجت منها لا ترجع اليها ولا يعود اليها سلطان المسلمين أبداً. لكن الأمام لم يأخذ بالنصيحة وصمم بالمسير الى العراق.



ان هدف الامام في البداية هو الشام وليس العراق بعد ان رفض معاوية الطاعة للخلافة . يبدو ان رأي أبن سلام كان صائبا، وكان من الممكن للأمام ان يبعث الى الشام من قيادته بقوة ضاربة حاسمة لتقضي على طموحات معاوية في أقل وقت ممكن دون خسارة المدينة. اعتقد ان الأمام لم يظن ان معاوية له من القدرة ما يواجه الدولة فيما بعد، ولان بعض قواده نصحوه بالعراق اولاً، انها فكرة جاءت بالبلاء العظيم عليه وعلى الخلافة معاً. ويبدو ان عبدالله بن سلام كان هو المخلص الأكثر للأمام، لكن الامام كان يعتقد ان التوجه للعراق سوف يكون قصيرا ليعود الى الشام لتصفية معارضيه هناك، وبذلك تنتهي مشكلة العراق والشام دون تبعات عليه.



وفي خبر أخر ينقله لنا الطبري: ان فريقا من البصريين طلبوا من الامام التوقف عن ملاحقة طلحه ورهطه ولا يترك المدينة، لكن الامام رد عليهم لن أقبل بخلافة منقوصة، واذا لم أنظرفيما لزمني من هذا الأمر ويعنيني فمن ينظر فيه؟ فكفوا عني، فسكت القوم.

من هنا اراد ان تكون الكوفة عاصمة جديدة بثوب جديد ليس فيها أنتقالأ من طغيان الى طغيان، بل من عدل الى عدل أكثرليسود الأستقرار بين الناس. وهو يعلم ان الاسلام أقر للانسان بالايمان الذي يشاء، وحقه في الدين واللا تدين الذي يرضاه (لكم دينكم ولي دين) فلا ردة ولا مرتد ولا رجم ولا قتل بل قانون وتطبيق على الكل سواسية دون تفريق. فالسياسة عند الامام شأن جمعي، والدين شأن فردي . لا يجوز الخلط بينهما والحقوق لكل الناس دون تفريق، هذا ما لم يعرفه المسلمون ابدا عبر تاريخهم الطويل والى اليوم. لقد أدرك الامام منذ عصر مبكر نظرية الحقوق، لكن القدر قد عاجله فمات وماتت معه نظرية الحقوق.


من صحيفة المثقف الاولة




قلب الإنسان الناضج هو مفتيه ..
قال عليه السلام :"استفت قلبك و إن أفتاك الناس و أفتوك" ..
من يجعل بينه و بين نفسه مفتيّا، لا يختلف عمن يجعل بينه وبين ربّه وليّا صالحا، هذا أشرك بربّه و ذاك أشرك بنفسه، اختصر الطريق و استغن عن الوسائط، و احذر من أن يتم استعبادك بأي اسم و تحت أية ذريعة !

الأمازيغي52 20-10-2013 12:14 PM

رد: حول شعار :الكتاب والسنة بفهم سلف الأمة .
 
[QUOTE=almohalhil;1720564]
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الأمازيغي52 (المشاركة 1720441)

أولا سيدي الكريم دعني أذكر نفسي وإياك بقوله تعالى :(( فإن آمنوا بمثل ما آمنتم به فقد اهتدوا )) .
ومحور المقولة المطروحة للنقاش ...يفضي إلى الفهم السليم الذي يفضي بدوره إلى سواء السبيل . نسأل الله أن يجعلنا من المهتدين .
و مما لا شك فيه فإن سلف الأمة إتفقوا جميعا على العقائد المنزلة في الكتاب والسنة بما ورثوه عن رسول الله صلى الله عليه وسلم .واختلفوا في الفروع ...
فمثلا
لما انتهت غزوة الأحزاب وعاد الكفار إلى ديارهم وقال صلى الله عليه وسلم : من كان منكم مصلياً العصر ؛ فلا يصلينه إلا في بني قريظة.
من الصحابة من فهم أن النبي صلى الله عليه وسلم يريد أن يحثهم فقط على السرعة ، فصلوا في أماكنهم ، ومنهم من فهمه كما جاء من النبي صلى الله عليه وسلم ولم يصلوا إلا في بني قريظة .
مثال آخر : ابن مسعود فهم من الأدلة وجوب تغطية الوجه ، وابن عباس فهم جواز كشف الوجه ، بعيداً عن الخلاف المعروف والذي قتله العلماء وطلبة العلم بحثاً .
ولعلك عرفت الآن أن الإختلاف من رحمة الله بعباده ....وهذا موجود ولا يزال إلى يومنا هذا .
بالمقابل هل يوجد واحد من سلف الأمة ومن الصحابة أول صفة العلو أو الاستواء وقال هو الاستيلاء .
----------------------
من وجهة نظري والتي أعتبرها معقولة أن مقولة قرآن وسنة بفهم سلف الأمة ...
تعني الأخذ بما إتفقوا عليه من أصول ...أما الفروع فباب الإجتهاد فيها مفتوح ...
-----------------

أمــــــــــــــــــا ماهو مرفوض سيدي الكريم هو أن يجعل من السلفية حصرا على فهم زيد أو عمر من المتأخرين وإلزام الناس به ....هنا بيت القصيد ...
وهذا ما يحاول الكثير من المنتسبين غلى السلف زورا وبهتانا أن يلزمونا به ...وهنا وقع الإختلاف الذي وصل إلى درجة الخلاف ...وكل يدعي وصلا بليلى ...وقد اساؤوا للإسلام برؤيتهم تلك ...وعصبيتهم هاته من حيث يشعرون أو لا يشعرون ....نسأل الله أن يهدينا جميعا إلى سراطه المستقيم
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته


سلام الله عليك يا ( مهلهل ) .
كثيرٌ مما ذركتموه يتوافق مع نهجي الفهمي ، خاصة ما تعلق بمحاولة طائفة منا الإستحواذ على ( السلف ) لصالح نهجهم ، وتموقعوا على رأس هرم الدين لضرب الخصوم المخالفين لنهجهم ، وبذلك أساؤا لأنفسهم والإسلام .

وبعد قراءتي لموضع الإستشهاد في مداخلتكم ، سجلت نقطتين أساسيتين وددت الحديث عنهما :

°°°أولا : الآية فَإِنْ آمَنُواْ بِمِثْلِ مَا آمَنتُم بِهِ فَقَدِ اهْتَدَواْ وَّإِن تَوَلَّوْاْ فَإِنَّمَا هُمْ فِي شِقَاقٍ فَسَيَكْفِيكَهُمُ اللّهُ وَهُوَ السَّمِيعُ الْعَلِيمُ [البقرة : 137]
المقصود ب( آمنوا ) و ( واهتدوا ) ليس الخلف من أمة الإسلام ، وإنما المقصود به هم [ الكفار من اليهود والنصارى ]، فالآية اجتثت من سياقها لايهام القاريء بأن
المقصود منها هو شرعنة إهتداء الخلف بالسلف ؟ بإمكانكم البحث عن معنى الآية ومدلولاتها في مختلف التفاسير بأكثريتها ، فهذا مثلا تقسير ابن كثير للآية :
يقول تعالى: فإن آمنوا، يعني الكفار من أهل الكتاب وغيرهم، بمثل ما آمنتم به يا أيها المؤمنون من الإيمان بجميع كتب الله ورسله، ولم يفرقوا بين أحد منهم { فَقَدِ ٱهْتَدَواْ } أي: فقد أصابوا الحق وأرشدوا إليه { وَّإِنْ تَوَلَّوْاْ } أي: عن الحق إلى الباطل بعد قيام الحجة عليهم { فَإِنَّمَا هُمْ فِى شِقَاقٍ فَسَيَكْفِيكَهُمُ ٱللَّهُ } ، أي فسينصرك عليهم، ويظفرك بهم { وَهُوَ ٱلسَّمِيعُ ٱلْعَلِيمُ }.

°°° ثانيا: كنت أبحث عن [إجماع الصحابة ] رضوان الله عليهم ، فتحصلت على كتاب ( إجماع السلف في الإعتقاد ) كما رواه حرب بن اسماعيل الكرماني ، الذي هو من معاصري أحمد بن حنبل وتلامذته ، وتصفحته سريعا ، فاستخلصت أن اسماعيل الكرماني (من علماء القرن الثالث الهجري ) ، فهو في ثنايا كتابه لم يوثق للإجماع بقدر ما نقد و كفر وشنع على المذاهب والفرق التي ظهرت في زمانه ، وذلك دليل على التفرق وليس الإجماع ، فهو بذلك حنبلي حتى النخاع ؟. يرى لفرقته حقا لا يراه لغيرها من الفرق .
: و لمزيد من الإطلاع على حجية الإجماع يرجى النظر في هذا الموضوع المعنون ب : الاختلاف في القواعد الأصولية - الإجماع والقياس والمصالح المرسلة للشيخ : ( محمد حسن عبد الغفار )http://audio.islamweb.net/audio/Full...audioid=179694

تقبلوا تقديري واحترامي لمساهمتكم القيمة .



الأمازيغي52 23-10-2013 07:45 AM

فهم الخلف ، لا يتطابق كليا مع فهم السلف .
 
الدكتور مصطفى محمود فهمه للدين لا يتطابق كليا مع نهج السلف .

استمع للفيديو :


http://youtu.be/WPuel2i65uE

بنالعياط 29-10-2013 04:18 PM

رد: حول شعار :الكتاب والسنة بفهم سلف الأمة .
 
علينا أن نقيد مصطلح السلف الصالح..
مباشرة بالمهاجرين و الانصار و من التبعهم بإحسان أو نشير لذالك في المقدمة حتى لا تختلط الامور
..
..
أما إطلاق هذا الامر و حصره في خمسة أشخاص جاؤوو في القرن الثالث و بداية القرن الرابع و رجلين جاء في القرن الثامن..
فهذي غفلة مخلوطة بالجهل و التعصب..

سليم2008 02-11-2013 09:58 PM

رد: حول شعار :الكتاب والسنة بفهم سلف الأمة .
 
الكتاب و السنة على فهم السلف الصالح هي قاعدة وجب التقيد بها على الاطلاق و لكن يجب التنويه الى ان التقيد هذا فهو في الامور الوقفية التي اتمها الشرع الحكيم بنصوص الوحي او ما ورد على الرسول صلى الله عليه وسلم بنصوص صحيحة صريحة غير قابلة للتاويل او التفسير
اما ما يتعلق بامور الدنيا او المتعلقة ببعض السلوكيات فهي تخضع لمفهوم القياس و هو المعبر عنه بالتجديد و ليس ما ذهب اليه البعض المقصود بالحماس لان النصوص الواردة لا تتضمن سلوك الناس على الحصر و بالصراحة و انما تضمنت قاوعد عامة يتمكن من اعطاه الله البسطة في العلم من فهمها و اخضاع السلوك لها و هو الهدف من بعثة رجل يجدد الدين كل مائة عام
فقط انوه الى صاحب الموضوع الى ضرورة التقيد باحترام العلماء و تقديرهم فلقد تكفل المولى تبارك و تعالى بهم وجعل لهم عند اصابتهم اجران و عند خطائهم اجرا واحدا فلا تلوث مائدتك بسموم لحومهم

الأمازيغي52 04-11-2013 08:30 AM

رد: حول شعار :الكتاب والسنة بفهم سلف الأمة .
 
الموضوع الذي نشر في منتدانا الشروق [ خطورة القول بأن الصحابة أعلم بمصالحنا منا] ، نشر في الأصل في جريدة الفجر الجزائرية ، وتظرا لعلاقته بموضوع فهم السلف سأدرج رابطة لزيادة الترجيح .


http://www.al-fadjr.com/ar/index.php...206826%3Fprint


وسأعيد نسخه منسقا لزيادة فهم ما قاله حسين قهام في عمود ( الرأي الحر) .

رأي حر
خطورة القول بأن الصحابة أعلم بمصالحنا منا!
2012.02.22

ادّعى بعض الناس الظلم في حق الله، وذلك حين قالوا ”أو تقولوا لو أنا أنزل علينا الكتاب لكنا أهدى منهم فقد جاءكم بينة من ربكم وهدى ورحمة فمن أظلم ممن كذب بآيات الله وصدف عنها سنجزي الذين يصدفون عن آياتنا سوء العذاب بما كانوا يصدفون” الأنعام 175. فكأنهم أرادوا التهرب من العذاب والوعيد لأنهم لم يحضروا تنزيل الكتاب وكانوا عنه غائبين أو مغيّبين عن استلام الرسالة، فلا ملامة عليهم، ويشبه هذا الطرح منطق الذين قالوا أيضا ”لو كنا نسمع أو نعقل ما كنا في أصحاب السعير” فادّعوا غياب العقل عنهم فتركوا اتباع الرسل، لكن الله فضحهم وقال ”ولقد مكناهم فيما إن مكناكم فيه وجعلنا لهم سمعا وأبصارا وأفئدة” الأحقاف 26 وقال: ”وما كان ربك بظلام للعبيد”. وقال في معنى مشابه لهذا ”وَقَالُواْ لَولَا يَأتِينَا بِـَآيَةٍ مِّن رَّبِّهِ أَوَلَم تَأتِِم بَيِّنَةُ مَا فِى لصُّحُفِ لأُولَى وَلَو أَنَّا أَهلَكنَـهُم بِعَذَابٍ مِّن قَبلِهِ لَقَالُواْ رَبَّنَا لَولَا أَرسَلتَ إِلَينَا رَسُولاً فَنَتَّبِعَ ءَايَـتِكَ مِن قَبلِ أَن نَّذِلَّ وَنَخزَى قُل ُلٌّ مُّتَرَبِّصٌ فَتَرَبَّصُواْù فَسَتَعلَمُونَ مَن أَصحَـبُ لصِّرَطِ لسَّوِىِّ وَمَنِ هتَدَى” طه.

فتفنّد هذه الآيات وغيرها الفكر السلفي ونبيّن لهم أصولا وقواعد غفلوا عنها ونجملها فيما يلي:

- إن الشريعة التي هي أحكام شرعية تكليفية، منزلة من الله، ولا دخل لمخلوق في تبديلها، ولا نتبع سواها، وليس لها أي شريك في الاتباع فبها يهتدي الخلق ومنها يستمدون هدايتهم.

- إن الشريعة تُنزّل في زمن ما وليس في كل جيل، ويلزم التالين ما لزم السابقين، أو يلزم الحاضرين لنزولها ما يلزم الغائبين عنها.

- إن حكم الشريعة على الأولين كحكمه على الآخرين، لا محاباة لجيل على آخر ولا تكون القسوة على الآخرين أو اللين على السابقين، إلا في حدود عامة تطبّق بالعدل والسوية بين المكلفين والرعية.

- قد يكون لفئات من المكلفين فضل على غيرهم سواء أعايشوا نزول الوحي أم جاءوا من بعده، بل قد يكون في الآخرين من هو أفضل من الأولين إذا أحسن العمل، ويؤيّد الحديث النبوي هذا المعنى ”إن من ورائكم أيام صبر للمتمسك فيهن يومئذ بما أنتم عليه أجر خمسين منكم، قالوا يا نبي الله أو منهم ؟ قال: بل منكم” رواه ابن نصر في كتاب السنة.

- إن الله قد زوّد كل مخلوق من السلف والخلف إلى يوم الدين بالحواس والأدوات اللازمة لفهم وتقبل الدين والتكليف بالعبادة، ولا يوجد أي نص نقلي ولم ينقل أي نص عقلي على أن الجيل الماضي أقوى عقلا وأكثـر فهما وأذكى منا وممن سيأتي بعدنا، ومن ادّعى ذلك فقد حكم على نفسه أنه غبي، فلا يعمّم حكمه على غيره.

- إن من ادّعى ذلك صار يشبه المشركين من حيث اتهام الرب بتغييبهم عن شروط الإدراك وتقبل الإيمان والرسالة.

- إن مدّعي ذلك يريد فرض منطق التعبد بمنظور الغير، كما فعل فرعون مع قومه: ”ما أريكم إلا ما أرى”.

- إن مدّعي ذلك، مريض بعقد نفسية يحتقر بها نفسه، ومريض بعقد شركية، يعظّم بها المخلوق.

- إن مدّعي ذلك، قد قتل العقل، ومنع الأمة من استغلال قدراتها، وحكم عليها بعدم القدرة على التطور أحسن من الماضي، حتى في مسائل الدين، الذي تتغيّر فيه الفتوى حسب الزمان.

- إن مدّعي ذلك مقلّد أعمى، ضال مبتدع لأصل لم يقله الصحابة في أنفسهم، ويفتري عليهم.

- إن مدّعي ذلك، يريد أن يجعل للأمة أربابا من دون الله، كما فعلت اليهود والنصارى، ويجعل الكتاب والسنة محل تحكيم بعقول من مضى وإغلاق باب الاجتهاد على سائر الخلق.

- إن العلم يؤخذ عن أهل الذكر ولم يقل الله عن الصحابة وكفى.

- إن النصوص الشرعية تناقض هذه المقولة البدعية، بحيث جعل الله لكل زمان مجدّدا وعلماء يرجع إليهم الناس، والذين سيخالفون في الكثير من المرات ما كان عليه الصحابة لضرورة الزمان والمكان والأحوال.

- إن معنى كلامهم، يصيّر الآية الكريمة ”فاسألوا أهل الذكر” بمعنى اسألوهم عن أعمال الصحابة وأقوالهم فيما اجتهدوا فيه فقط ولا حاجة للنظر في عقولكم أو اجتهادكم.

- إن مدّعي ذلك قد ألقى الأمة في الفراغ، بحيث لو عرضت عليها مسألة ليس للسلف فيها شيء، لاستوجب علينا التوقف والبقاء في حال بلا حلول.

- إن مدّعي ذلك جعل الصحابة مصدر من مصادر الوحي، وضمن لهم العصمة، وأوجب فرضا الانقياد لهم وهي بدع وشرك في آن واحد.

- إن مدّعي ذلك، قد حكم بالفساد والضلال وبالتالي بالنار على كل من رأى في مسألة ما عكس الصحابة، وهذا هو الشرك الأكبر، بحيث يصير مخالفة المخلوق بمثابة مخالفة الخالق، كما حكم بضلال جميع علماء المسلمين والأمة لأنهم لا نجد واحدا منهم لم يخالف الصحابة في مسألة أو مسائل، ونتحدّى من يدّعي العكس.

- إن مدعي ذلك يوقع الأمة في خراب وضلال، من حيث إنهم سيتحيّرون بمن يجب التقيّد في حال اختلاف الصحابة وتناقض فتاويهم.

- إن اختلاف الصحابة لدليل على مشابهتهم لنا من حيث إدراك معنى الشريعة وتحصيل العلم، كما يدل على نقص الفهم لدى بعضهم وسقوطهم في الخطأ ومجانبة الصواب، ثم يأتي من يدّعي علينا أنهم أعلم بمصالحنا وقد أخطأوا في إدراك مصالحهم أنفسهم.

- إنه لم يكن معظم الصحابة ممن يحفظ القرآن أو من الفقهاء، فمن الغباء أن يصير مجرد التسمية بالصحابي دليلا على العلم ؟

- إن مدّعي ذلك ألقى بنا في أسفل السافلين ولم يجعلنا الله في السفلة، بل أخبرنا أنه كرّمنا وأننا الأعلون، ويريد هؤلاء إلقاء عقد نفسية في أنفسنا وتحقيرها أمام الصحابة، ومخالفة الشرع الذي يقرر أن لا فضل لأحد على غيره إلا بالتقوى، ولا ننكر فضل الصحابة ولا دورهم في حماية الرسالة، التي نواصل حمايتها كمثلهم من جيل إلى آخر، بصد الكفار عن ديارنا وتوريث الدين لأبنائنا، والخطر كل الخطر على أولئك الذين خالفوا الصحابة في التحالف مع اليهود والنصارى لاحتلال بلداننا وقنبلتها !!

- وقد أسست هذه النظرية التي تجعل الصحابة مقدسين للحروب التي تقودها أمريكا على المسلمين، بحيث عندما نواجه السلفيين بالحجج الدامغة على حرمة قتل المسلم ولو كان شيعيا ممن يسب الصحابة، يجيبوننا بقولهم: أولئك رافضة أي شيعة، فقلنا لهم وهؤلاء كفار ويهود ومسيحيون، فقالوا بأن من يسب الصحابة كافر يستوجب القتل، حسب مذهب الوهابيين، فضلّلهم الشيطان حين صوّر لهم أن قتل مسلم يسب مسلما آخر جائز. فقاسوا بين الأمرين وقارنوا واستنتجوا أن قتل مسلم عادي لإنقاذ مسلم عال أخف الضررين ؟ فهم يقتلون المسلمين لإنقاذ صورة الصحابة ولو بالتحالف مع أمريكا، فهانت نفوس المسلمين لما قدّسوا الصحابة، والغريب أنهم لا يغارون على الله ورسوله حين تشتمهم أمريكا والصهاينة. فهل صارت حرمة أبي بكر أعلى من حرمة الله ورسوله ؟

قهام حسين

عبد الحق 2 04-11-2013 12:39 PM

رد: حول شعار :الكتاب والسنة بفهم سلف الأمة .
 
:10::10::10::10::10:10::9::9:


هبلتنا بالخطب و الكلام الذي لا يستند الى اي دليل .....فقد .اتيناك بايات و احاديث صريحة لا تحتمل التاويل تدل على فضلهم عن غيرهم في العلم و الفهم و الاخلاق ...لكنك تكابر فتاتي لنا براي العالمالكبير الشوكاني رحمه الله الذي يقول كما جاء في ردك (( بل ربما كان في أهل العصور المتأخرة من العلماء المحيطين بالمعارف العلمية على اختلاف أنواعها من يقل نظيرة من أهل العصور المتقدمة ))
فابني معتقدي على كلمة ربما :19:....

ثم لو كانت المسالة مسالة راي العلماء لاتيتك بآلاف الاقوال لعلماء اقروا بتفوق السلف على الخلف في فهم شريعة الرحمن
اذن كف عن البحث عن من ينتصر لرايك و لو كان نكرة لم يسمع به احد كهذا الذي يدعى حسين قهام او غيره فذالك يدل على انك مفلس و لا تستطيع مقارعة الدليل بالدليل


اخيرا ان كنت تريد منا ان نقتنع برايك فاقنعنا بامثلة تدل غلى تفوق الخلف على السلف في فهم شريعة الله سبحانه وتعالى اي الاصول و الاحكام التي ثبتت بنصوص القران و السنة ، و يجب ان تكون هذه الامثلة صحيحة لا مغلوطة كما عودتنا على ذالك



فان كان لديك جديد فتفضل او دع عنك امرا لا تستطيع فهمه

الأمازيغي52 04-11-2013 09:51 PM

رد: حول شعار :الكتاب والسنة بفهم سلف الأمة .
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الحق 2 (المشاركة 1730978)
:10::10::10::10::10:10::9::9:


هبلتنا بالخطب و الكلام الذي لا يستند الى اي دليل .....فقد .اتيناك بايات و احاديث صريحة لا تحتمل التاويل تدل على فضلهم عن غيرهم في العلم و الفهم و الاخلاق ...لكنك تكابر فتاتي لنا براي العالمالكبير الشوكاني رحمه الله الذي يقول كما جاء في ردك (( بل ربما كان في أهل العصور المتأخرة من العلماء المحيطين بالمعارف العلمية على اختلاف أنواعها من يقل نظيرة من أهل العصور المتقدمة ))
فابني معتقدي على كلمة ربما :19:....

ثم لو كانت المسالة مسالة راي العلماء لاتيتك بآلاف الاقوال لعلماء اقروا بتفوق السلف على الخلف في فهم شريعة الرحمن
اذن كف عن البحث عن من ينتصر لرايك و لو كان نكرة لم يسمع به احد كهذا الذي يدعى حسين قهام او غيره فذالك يدل على انك مفلس و لا تستطيع مقارعة الدليل بالدليل


اخيرا ان كنت تريد منا ان نقتنع برايك فاقنعنا بامثلة تدل غلى تفوق الخلف على السلف في فهم شريعة الله سبحانه وتعالى اي الاصول و الاحكام التي ثبتت بنصوص القران و السنة ، و يجب ان تكون هذه الامثلة صحيحة لا مغلوطة كما عودتنا على ذالك



فان كان لديك جديد فتفضل او دع عنك امرا لا تستطيع فهمه

عود على بدأ ....

°°°لم أكن أتوقع عودتك[ يا عبد الحق 2] لمناقشتي في تبيان صحة دعوى فرقتكم في شعارها القائل ( كتاب وسنة بفهم سلف الأمة ]
°°° فأنا في حقيقتي صاحب دعوى الذي يطالب بدليل صحة دعواكم من النقل والعقل والتاريخ ، غير أنك تموقعت بعيدا عن الطرح ، فالواجب يدعوك أن تفصل في القضية سريعا بحجج مفحمة ليس في حجية أفضبلية الصحابة كما توهمت ، وإنما في حجية وشرعنة فهمهم للدين وقابلية ذلك الفهم للأجيال اللاحقة حتى زمننا الحالي ، ولستُ ملزما بالإيمان بصحة ذلك الشعار إلا بإخضاعه للمساءلة ، فنورنا وأقنعنا بالحجج النقلية والعقلية وإلا أترك الساحة لمن هو أقدر على ذلك .
°°°فأنا في الحقيقة متردد في النقاش معكم بعد إحجامكم الرد مرات ، ربما لأنكم تحملون فكر التشيع السني الذي جاء كرد على الغلو الشيعي في موقفهم من السلف ،والإتفاق معكم ليس ميسورا وهو من قبيل الحرث في البحر، فصعب علي أن أناقش فردا يخلط بين المباديء والأشخاص .
°°°إن انفعالكم الزائد في الدفاع عن عصمة [فهم السلف] مهدرٌ لقدسية المباديء حرصا على مكانة الأشخاص ، وكان رد الغلو الشيعي بغلو مثيل أو أشد ، مع تعميمات تسوي بين سيدنا عثمان وكاتبه مروان ، وبين عمار بن ياسر وقاتله أبي الغادية ، فأضحت مدرسة صاحبنا [ العواصم من القواصم ] بجهود تلميذه [ محب الدين الخطيب ] تستدرج تُبعا لمجابهة غلو شيعي متغول ، بتشيع آخر سني مثيل .
°°° الإختلاف بيني وبينكم ليس في أفضلية الصحابة فذاك مقدر ، وإنما في إلزامية التقيد بفهمهم للدين ، وهم طبقات مختلفوا القدرة في فهم النص ظاهريا وتأويلا ، فكيف نفهم ديننا بما فهموه ؟ ، فقد نسايرهم في الأصول ونخالفهم في الفروع ، قد نوافقهم في المحكم ونخالفهم في المتشابهات ، خاصة وأن زمنهم يخالف زماننا في الوسائل والإشباع المعرفي قديمه ومستحدثه ,ولعل في حديث ( بني قريظة ) مكمن العلل ، وعلاج الرسول للإختلاف في فهمه بلسم .
°°° أنا لا ألومك الدفاع عن فهم فرقتك - السلفية الوهابية _ فلك كل الحق أن تتموقع داخلها بعيدا عن صخب وصراخ المعارضين ، لكن ليس من حقكم احتكار فهم الدين ، وأعتبار فرقتكم في الجنة .... وغيركم في النار ؟ ، فالإختلاف في فهم النصوص رافق التاريخ الإسلامي من بدايته إلى الآن ، وكل فرقة أو مذهب ترى بأن فهمها للدين هو الأقوم والأصح من فهوم الأخرين ، فأنت خلفٌ ارتبت من قول الشوكاني في [ ربما ] بالرغم من أنه جهبذ وعالم فذ حسب رأي فرقتكم ، فما المانع أن يكون فهم [ ابن تيمية] الخلف أرجح من فهم [ ابن هريرة ] السلف؟
°°° إن الدين هداية إلهية كاملة ، والتدين كسب بشري ناقص لا عصمة فيه، ولا قدسية للخلف والسلف على حد سواء ، لأن أخطاءهم وذنوبهم تحدث شرخا في الدين يتعمق أثره في وجدان الأمة مهما سكتنا عنه وأخفيناه خشية الفتنة .

°°° كيف تريدني مثلا ، أن أفهم ديني بمفهم السلف في قضايا محسومة علميا ، كتسطح الأرض بدل استدارتها ، وثباتها بدل دورانها ، وأنا خلفٌ معاصر لأحداث غزو الفضاء ونزول ارمسترونج على سطح القمر بالأدوات الحسية ؟

• °°° أنت يا أخي لست ملزما بتزكية فهمي أو نقضه ، ومسايرة ما اسميتاه ب [هبلتنا] إلا برغبتك! ، فأنا لم أسألك عن فضل الصحابة فذاك من العلوم المحكم من الدين ، فأنا سألتك عن قدسية وأفضلية علم السلف بإطلاقة وتعميم ، وجوابك كان خارج عن نطاق السؤال المطروح ، فعقلي الصغير لم يحتمل محتوى شعاركم أو قولكم فاستفسرتكم عن المستند الذي استندتم إليه في وضعه ، ومن حقي أن أحاججكم بشأنه ليطمئن قلبي إما قبولا أو رفضا ، غير أنك أبنت عزوفا وعوزا برفض الفكرة الأساس، والتموقع خارجها ايهاما للمتلقي بأننا من أصحاب الشبه ؟ فأصبح منحاكم مناقشة الشخص وهفوته، بدل منافشة الفكرة التي طرحها ، أما [ حسين قهام ] صاحب الموضوع فأنا أجهله بالمثل ، فلا يهمني شخصه وفصله ومذهبه ، فما قاله ليس صوابا بالكمال وليس مخطئا بالتمام ، كل ما في الأمر أنه قرأ القضية بخلاف فهمكم ، وفهمه مستخلص من الدين نفسه ، قد أوافقه أنا ،وتعارضه أنت ،وما المشكلة ؟ ..... فبدل أن تفك شفرة ماقال هذا المجهول وتدحض قوله وفهمه بالحجج التي عندك،فأنت أخترت أيسر السبل فقدحت فيه ولم تمدح ، ...... فكتاب التوحيد لصاحبكم عُرض على قاريء بغلافه وباسم صاحبه [محمد بن عبد الوهاب] فقرأ أجزاء منه وقدح فيه لأنه كاره لصاحبه لأسباب يعلمها هو ، ونفس الكتاب قدم له ثانية بعد مرور الزمن لكن هذه المرة بدون غلاف يحمل اسم مؤلفه( يعني مؤلف مجهول) ، قرأه المعني دون أن يعرف صاحبه ، فأعجب به أيما اعجاب ، إنها(عبرة لمن يعتبر )،
• فنصيحتي أن تتمعن في المحتوى ومضمونه دون الإهتمام بالشخص المؤلف ،ذاك دأب الموضوعيين ، أما عبدة الأشخاص المكبلين بفهم [ واحد أوحد] هم الذين ينهلون من معين واحد ، فهم [ رعاة في أرض جدب وحولهم أرض خصيب] .

أخيرا ( وبالبنط العريض) إن أردت أن تُقنع العموم بصحة شعارك [ بفهم سلف الأمة ] فما عليك يا أخي سوى شحذ قريحتك للإتيان بما يجود يه علمك النقلي و العقلي دليلا وحجة ، فعندما تصيب وتُقنع فإننا ندخل خيمتكم الوهابية على الرحب والسعة ونزودكم بزوج (ثنميرث ) ، فإن كان بك عوز فاترك من هو الأقدر على ذلك دون تهويل وشطيح ......، وسيجزيكم الله عن ذلك خيرا عميما إن شاء الله .

• تحياتي للجميع .

عبد الحق 2 04-11-2013 10:35 PM

رد: حول شعار :الكتاب والسنة بفهم سلف الأمة .
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الأمازيغي52 (المشاركة 1731322)
عود على بدأ ....

°°°لم أكن أتوقع عودتك[ يا عبد الحق 2] لمناقشتي في تبيان صحة دعوى فرقتكم في شعارها القائل ( كتاب وسنة بفهم سلف الأمة ]
°°° فأنا في حقيقتي صاحب دعوى الذي يطالب بدليل صحة دعواكم من النقل والعقل والتاريخ ، غير أنك تموقعت بعيدا عن الطرح ، فالواجب يدعوك أن تفصل في القضية سريعا بحجج مفحمة ليس في حجية أفضبلية الصحابة كما توهمت ، وإنما في حجية وشرعنة فهمهم للدين وقابلية ذلك الفهم للأجيال اللاحقة حتى زمننا الحالي ، ولستُ ملزما بالإيمان بصحة ذلك الشعار إلا بإخضاعه للمساءلة ، فنورنا وأقنعنا بالحجج النقلية والعقلية وإلا أترك الساحة لمن هو أقدر على ذلك .
°°°فأنا في الحقيقة متردد في النقاش معكم بعد إحجامكم الرد مرات ، ربما لأنكم تحملون فكر التشيع السني الذي جاء كرد على الغلو الشيعي في موقفهم من السلف ،والإتفاق معكم ليس ميسورا وهو من قبيل الحرث في البحر، فصعب علي أن أناقش فردا يخلط بين المباديء والأشخاص .
°°°إن انفعالكم الزائد في الدفاع عن عصمة [فهم السلف] مهدرٌ لقدسية المباديء حرصا على مكانة الأشخاص ، وكان رد الغلو الشيعي بغلو مثيل أو أشد ، مع تعميمات تسوي بين سيدنا عثمان وكاتبه مروان ، وبين عمار بن ياسر وقاتله أبي الغادية ، فأضحت مدرسة صاحبنا [ العواصم من القواصم ] بجهود تلميذه [ محب الدين الخطيب ] تستدرج تُبعا لمجابهة غلو شيعي متغول ، بتشيع آخر سني مثيل .
°°° الإختلاف بيني وبينكم ليس في أفضلية الصحابة فذاك مقدر ، وإنما في إلزامية التقيد بفهمهم للدين ، وهم طبقات مختلفوا القدرة في فهم النص ظاهريا وتأويلا ، فكيف نفهم ديننا بما فهموه ؟ ، فقد نسايرهم في الأصول ونخالفهم في الفروع ، قد نوافقهم في المحكم ونخالفهم في المتشابهات ، خاصة وأن زمنهم يخالف زماننا في الوسائل والإشباع المعرفي قديمه ومستحدثه ,ولعل في حديث ( بني قريظة ) مكمن العلل ، وعلاج الرسول للإختلاف في فهمه بلسم .
°°° أنا لا ألومك الدفاع عن فهم فرقتك - السلفية الوهابية _ فلك كل الحق أن تتموقع داخلها بعيدا عن صخب وصراخ المعارضين ، لكن ليس من حقكم احتكار فهم الدين ، وأعتبار فرقتكم في الجنة .... وغيركم في النار ؟ ، فالإختلاف في فهم النصوص رافق التاريخ الإسلامي من بدايته إلى الآن ، وكل فرقة أو مذهب ترى بأن فهمها للدين هو الأقوم والأصح من فهوم الأخرين ، فأنت خلفٌ ارتبت من قول الشوكاني في [ ربما ] بالرغم من أنه جهبذ وعالم فذ حسب رأي فرقتكم ، فما المانع أن يكون فهم [ ابن تيمية] الخلف أرجح من فهم [ ابن هريرة ] السلف؟
°°° إن الدين هداية إلهية كاملة ، والتدين كسب بشري ناقص لا عصمة فيه، ولا قدسية للخلف والسلف على حد سواء ، لأن أخطاءهم وذنوبهم تحدث شرخا في الدين يتعمق أثره في وجدان الأمة مهما سكتنا عنه وأخفيناه خشية الفتنة .

°°° كيف تريدني مثلا ، أن أفهم ديني بمفهم السلف في قضايا محسومة علميا ، كتسطح الأرض بدل استدارتها ، وثباتها بدل دورانها ، وأنا خلفٌ معاصر لأحداث غزو الفضاء ونزول ارمسترونج على سطح القمر بالأدوات الحسية ؟

• °°° أنت يا أخي لست ملزما بتزكية فهمي أو نقضه ، ومسايرة ما اسميتاه ب [هبلتنا] إلا برغبتك! ، فأنا لم أسألك عن فضل الصحابة فذاك من العلوم المحكم من الدين ، فأنا سألتك عن قدسية وأفضلية علم السلف بإطلاقة وتعميم ، وجوابك كان خارج عن نطاق السؤال المطروح ، فعقلي الصغير لم يحتمل محتوى شعاركم أو قولكم فاستفسرتكم عن المستند الذي استندتم إليه في وضعه ، ومن حقي أن أحاججكم بشأنه ليطمئن قلبي إما قبولا أو رفضا ، غير أنك أبنت عزوفا وعوزا برفض الفكرة الأساس، والتموقع خارجها ايهاما للمتلقي بأننا من أصحاب الشبه ؟ فأصبح منحاكم مناقشة الشخص وهفوته، بدل منافشة الفكرة التي طرحها ، أما [ حسين قهام ] صاحب الموضوع فأنا أجهله بالمثل ، فلا يهمني شخصه وفصله ومذهبه ، فما قاله ليس صوابا بالكمال وليس مخطئا بالتمام ، كل ما في الأمر أنه قرأ القضية بخلاف فهمكم ، وفهمه مستخلص من الدين نفسه ، قد أوافقه أنا ،وتعارضه أنت ،وما المشكلة ؟ ..... فبدل أن تفك شفرة ماقال هذا المجهول وتدحض قوله وفهمه بالحجج التي عندك،فأنت أخترت أيسر السبل فقدحت فيه ولم تمدح ، ...... فكتاب التوحيد لصاحبكم عُرض على قاريء بغلافه وباسم صاحبه [محمد بن عبد الوهاب] فقرأ أجزاء منه وقدح فيه لأنه كاره لصاحبه لأسباب يعلمها هو ، ونفس الكتاب قدم له ثانية بعد مرور الزمن لكن هذه المرة بدون غلاف يحمل اسم مؤلفه( يعني مؤلف مجهول) ، قرأه المعني دون أن يعرف صاحبه ، فأعجب به أيما اعجاب ، إنها(عبرة لمن يعتبر )،
• فنصيحتي أن تتمعن في المحتوى ومضمونه دون الإهتمام بالشخص المؤلف ،ذاك دأب الموضوعيين ، أما عبدة الأشخاص المكبلين بفهم [ واحد أوحد] هم الذين ينهلون من معين واحد ، فهم [ رعاة في أرض جدب وحولهم أرض خصيب] .

أخيرا ( وبالبنط العريض) إن أردت أن تُقنع العموم بصحة شعارك [ بفهم سلف الأمة ] فما عليك يا أخي سوى شحذ قريحتك للإتيان بما يجود يه علمك النقلي و العقلي دليلا وحجة ، فعندما تصيب وتُقنع فإننا ندخل خيمتكم الوهابية على الرحب والسعة ونزودكم بزوج (ثنميرث ) ، فإن كان بك عوز فاترك من هو الأقدر على ذلك دون تهويل وشطيح ......، وسيجزيكم الله عن ذلك خيرا عميما إن شاء الله .

• تحياتي للجميع .

الم اقل لك انك لا تجيد الا الخطب الطويلة بلا دليل :2::2::2:


قال الله تعالى ﴿ وَالسَّابِقُونَ الأَوَّلُونَ مِنَ المُهَاجِرِينَ وَالأَنْصَارِ وَالَّذِينَ اتّ اتَّبَعُوهُمْ بِإِحْسَانٍ رَضِيَ اللهُ عَنْهُمْ وَرَضُوا عَنْهُ ﴾ [التوبة:100

انا اخذت بكلام الله فاحاول ان اتبعهم ما استطعت

1_ما حكمك في اتباعي لهم يا اخ امازيغي 2

2_رغم ان الاية صريحة في الثناء على من اتبعهم الاانني متاكاد انك ستأولها و تقول انها تدل على فضائلهم ، و من هنا اتوجه اليك بهذا السؤال ..هل فضلهم الذي جاء ذكره في القران الكريم جاء عاما او جاء مخصص بفضائل دون اخرى ، فان قلت نعم و هو الاصح فما الذي دفعك ان تستثني فضيلة العلم و الفهم من فضائلهم؟؟؟؟؟

هذا هو دليلنا فما هو دليلك.........

الأمازيغي52 05-11-2013 01:41 AM

رد: حول شعار :الكتاب والسنة بفهم سلف الأمة .
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الحق 2 (المشاركة 1731366)
الم اقل لك انك لا تجيد الا الخطب الطويلة بلا دليل :2::2::2:


قال الله تعالى ﴿ وَالسَّابِقُونَ الأَوَّلُونَ مِنَ المُهَاجِرِينَ وَالأَنْصَارِ وَالَّذِينَ اتّ اتَّبَعُوهُمْ بِإِحْسَانٍ رَضِيَ اللهُ عَنْهُمْ وَرَضُوا عَنْهُ ﴾ [التوبة:100

انا اخذت بكلام الله فاحاول ان اتبعهم ما استطعت

1_ما حكمك في اتباعي لهم يا اخ امازيغي 2

2_رغم ان الاية صريحة في الثناء على من اتبعهم الاانني متاكاد انك ستأولها و تقول انها تدل على فضائلهم ، و من هنا اتوجه اليك بهذا السؤال ..هل فضلهم الذي جاء ذكره في القران الكريم جاء عاما او جاء مخصص بفضائل دون اخرى ، فان قلت نعم و هو الاصح فما الذي دفعك ان تستثني فضيلة العلم و الفهم من فضائلهم؟؟؟؟؟

هذا هو دليلنا فما هو دليلك.........

°°°تقديري يا أخي أنكم لستم في مستوى المحاججة الموضوعية ، ففي ردكم القصير تقصير قي توضيح مدلول شعاركم بالبينة الدامغة ، فأنت قد نقضت فهمك للسلف فجعلته في الرعيل الأول من المهاجرين والأنصار والذين اتبعوهم بإحسان وتناسيت عمدا أو سهوا سؤالي الجوهري والمفصلي مفك البراغي :
ما قصدكم بالسلف ؟
فقلتم أنهم ناس القرون الثلاثة الأولى من عمر الإسلام ، والآية موضع استشهادكم خارجة عن إطار المحاججة تماما لأنها تشير للرعيل الأول من المؤمتين الذين لهم فضل السبق أو الإتباع ، فاين هم ناس التابعين وتابعي التابعين الى حدود 300 هجري ، فأين الثرى من الثريا يا صاحب الحق الثاني .

°°°صدق أبو حامد الغزالي إذ صاغ قولته الشهيرة : الشك مبدأ اليقين ، فايرادك للآية 100 من سورة التوبة دفعتني للإستفسار عن كنهها ، عند السلف والخلف من مفسري القرآن الكريم ، فلم أجد ما تروم إليه أصلا ، فلا الزام بفهم السلف إطلاقا ، فالمقصود بالإتباع ليس اتباع فهمهم للدين ، وإنما المقصود هو اتياع المهاجرين والأنصار في ايمانهم ونصرتهم للذين سبقوهم في الإيمان ، فالإتباع هنا في الإيمان كبديل للكفر في وسط اجتماعي أعرابي كافر أو من المؤلفة قلوبهم أو المترجفة ، فهذه الطبقة من الصحابة المتبعة للسابفين الأولين من المهاجرين والأنصار في الإيمان رغبة لا رهبة لهم نفس الوعد بالفوز العظيم بالخلود في الجنة .
فهذا مقتطف من تفسير ( التحرير والتنوير) للطاهر بن عاشور الزيتوني أستاذ عالمنا الجليل ابن باديس ، يقول في تفسيره المقصود [بالذين اتبعوهم بإحسان ] مايلي :
(والمراد بالذين اتبعوهم بقية المهاجرين وبقية الأنصار اتبعوهم في الإيمان، أي آمنوا بعد السابقين: ممن آمنوا بعد فتح مكة ومن آمنوا من المنافقين بعد مدة.

والإحسان: هو العمل الصالح. والباء للملابسة. وإنما قيد هذا الفريق خاصة لأن السابقين الأولين ما بعثهم على الإيمان إلا الإخلاص، فهم محسنون، وأما الذين اتبعوهم فمن بينهم من آمن اعتزازاً بالمسلمين حين صاروا أكثر أهل المدينة، فمنهم من آمن وفي إيمانه ضعف وتردد، مثل المؤلفة قلوبهم، فربما نزل بهم إلى النفاق وربما ارتقى بهم إلى الإيمان الكامل
).
فأين [ الفهم بفهم السلف] تصريحا أو تلميحا في شرح الآية ؟ ، اللهم إلا إذا أولت الآية لغير مقصدها خدمة لأهواء [ السلفية الوهابية ]بغرض تقديس الفهم البشري بدل تفديس النص القرآني البين حبذا لو كان شعاركم [ فهم الدين بفهم الفرآن الذي ترجمته السنة الصحيحة ].

°°°فما دمت فد حاججتني بآي الفرآن ـ فسأرد عليك بالمثل نقضا لا تأييدا لما تعتقده بشأن الإعتقاد بأفضلية فهم السلف في عمومه ، فالسلف يصيبون ويخطئون مثل الخلف .

1)[بل قالوا إنا وجدنا آباءنا على أمة وإن على آثارهم مهتدون ]

[وكذلك ما أرسلنا من قبلك في قرية من نذير قال مترفوها إنا وجدنا آباءنا على أمة وإنا على آثارهم مقتدون]
[قل أولو جئتكم بأهدى مما وجدتم عليه آباءكم، قالوا إنا بما أرسلتم به كافرون ]21,22,23" س. الزخرف.

2)"[قالوا أجئتنا لتلفتنا عما عليه آباءنا وتكون لكما الكبرياء في الأرض وما نحن لكما بمؤمنين] 79" س. يونس.

3)"[وإذا قيل لهم تعالوا إلى ما أنزل الله وإلى الرسول قالوا حسبنا ما وجدنا عليه آباءنا، أولو كان آباؤهم لا يعلمون شيئا ولا يهتدون] 106" س. المائدة.

صدق الله العظيم ــ

عبد الحق 2 05-11-2013 09:03 PM

رد: حول شعار :الكتاب والسنة بفهم سلف الأمة .
 
يقال خير الكلام ما قل و دل

اقتباس:

صدق أبو حامد الغزالي إذ صاغ قولته الشهيرة : الشك مبدأ اليقين ، فايرادك للآية 100 من سورة التوبة دفعتني للإستفسار عن كنهها ، عند السلف والخلف من مفسري القرآن الكريم ، فلم أجد ما تروم إليه أصلا ، فلا الزام بفهم السلف إطلاقا ، فالمقصود بالإتباع ليس اتباع فهمهم للدين ، وإنما المقصود هو اتياع المهاجرين والأنصار في ايمانهم ونصرتهم للذين سبقوهم في الإيمان ، فالإتباع هنا في الإيمان كبديل للكفر في وسط اجتماعي أعرابي كافر أو من المؤلفة قلوبهم أو المترجفة ، فهذه الطبقة من الصحابة المتبعة للسابفين الأولين من المهاجرين والأنصار في الإيمان رغبة لا رهبة لهم نفس الوعد بالفوز العظيم بالخلود

افهم من قولك ان الاية تدل فقط على فضلهم عن غيرهم في الايمان و لا تدل على فضيلة اخرى ؟ و بتوضيح اكثر هي تدل انهم لا يفضلون عن الخلف سوى في الايمان ....... هل اصبت فيما فهمته من كلامك ؟

الأمازيغي52 05-11-2013 10:33 PM

رد: حول شعار :الكتاب والسنة بفهم سلف الأمة .
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الحق 2 (المشاركة 1731780)
يقال خير الكلام ما قل و دل


افهم من قولك ان الاية تدل فقط على فضلهم عن غيرهم في الايمان و لا تدل على فضيلة اخرى ؟ و بتوضيح اكثر هي تدل انهم لا يفضلون عن الخلف سوى في الايمان ....... هل اصبت فيما فهمته من كلامك ؟

سلام الله عليكم .
من شروط التحاور الثبات في موضوع الحوار ،وليس جره إلى مواضيع جديدة تتيه به وبنا في غياهب جديدة ، تبعدنا عن مقصدنا الذي هو مشروعية التقيد بفهم السلف بإطلاقة .
°°° لا تقولني [ يا أخي] ما لم أقله ، تفحص في ثنايا [ مدوني الذي اقتبسته بنفسك ] فهل فيه كلام ما عن فضلهم أو فضلهم عن خلفهم ، فموضوع الصحابة موضوع مستقل وفضلهم من المسلمات .
°°°سألناك عن الدليل الذي يلزمنا باتباع فهم السلف فجئتنا بالاية 100 من سورة التوبة ، فقلنا لك بالدليل بأن تلك الآية ليس فيها ما يشير لا من قريب ولا من بعيد إلى مشروعية الإنقياد الكلي لفهم السلف في قرونه الثلاثة الأولى ، [ عد لتفسير الآية عند المفسرين واثبت بأنها تعني إلزام المسلم فهم دينه بفهم السلف وفي كل الحالات ؟
°°°وإليك براهين أخرى تدحض قول شعاركم من أقوال السلفيين أنفسهم :

تقليد السلف هو قَبُولُ فهمه بِلَا حُجَّةٍ يَذْكُرُهَا أو نص محكم يستند إليه ، وقد ذم القران التقليد* (واذا قيل لهم اتبعوا ما انزل الله قالوا بل نتبع ما وجدنا عليه اباءنا)(لقمان:21)
ونهى ائمة السلف أنفسهم عن التقليد والإتباع بدون بينة .


°°°يقول الامام ابو حنيفه(حرام على من لم يعرف دليلى ،أن يفتى بكلامى، فاننا بشر نقول القول اليوم ونرجع عنه غدا( ابن عبد البر، فى فضائل الائمه والفقهاء، ص145 ).

°°°*ويقول الامام مالك بن انس( ليس لاحد بعد النبى إلايؤخذ قوله ويترك) (بن عبد البر، الجامع ،ص112).


°°°ويقول الامام الشافعى( من استبان له سنه الرسول لم يحل له ان يدعها لقول أحد) ( ابن القيم، اعلام الموقعين، ج2 ، ص361 ).

°°°ويقول الامام احمد بن حنبل( لا تقلدونى، ولا تقلدوا مالكا، ولا الشافعى، ولا الثورى، وخذوا من حيث اخذوا) (ابن القيم اعلام الموقعين،ج2، ص302).

°°°تذكير تنظيمي
: إننا نتحدث عن فهم السلف بإطلاقة خلال القرون الثلاثة الأولى حسب حديث [خير القرون ] فلا تحشرني في فهم الصحابة فقط وتقولني ما لم أقله لغرض تريده .
الإطالة في الرد غرضه توضيح المعنى لآ أكثر وهو في صلب الموضوع لا خارجه .


°°°يبدو أنكم تناسيتم الرد عن سؤالي :
كيف تريدني أن أفهم بفهم السلف تسطح الأرض بدل كرويتها ، وثباتها بدل دورانها ، في زمن غزو الفضاء ؟؟؟

في انتظار الرد ... تحياتي .

عبد الحق 2 06-11-2013 01:46 PM

رد: حول شعار :الكتاب والسنة بفهم سلف الأمة .
 


اقتباس:

سلام الله عليكم
و عليكم السلام و رحمة الله و بركاته .
اقتباس:

من شروط التحاور الثبات في موضوع الحوار ،وليس جره إلى مواضيع جديدة تتيه به وبنا في غياهب جديدة ، تبعدنا عن مقصدنا الذي هو مشروعية التقيد بفهم السلف بإطلاقة
اولا الصحابة رضي الله عنهم هم خير السلف فقرنهم الافضل ثم الذين يلونهم .

اقتباس:

°°° لا تقولني [ يا أخي] ما لم أقله ، تفحص في ثنايا [ مدوني الذي اقتبسته بنفسك ] فهل فيه كلام ما عن فضلهم أو فضلهم عن خلفهم ، فموضوع الصحابة موضوع مستقل وفضلهم من المسلمات
طيب ...لو تشرح لنا معنى قولك (من المسلمات) فتذكر لنا باي الفضائل اختصهم الله بفضله عن غيرهم حتى يزول اللبس و نتفق (سؤال في غاية الاهمية فلا تتجاوزه كعادتك) .

اقتباس:

°°°سألناك عن الدليل الذي يلزمنا باتباع فهم السلف فجئتنا بالاية 100 من سورة التوبة ، فقلنا لك بالدليل بأن تلك الآية ليس فيها ما يشير لا من قريب ولا من بعيد إلى مشروعية الإنقياد الكلي لفهم السلف في قرونه الثلاثة الأولى ، [ عد لتفسير الآية عند المفسرين واثبت بأنها تعني إلزام المسلم فهم دينه بفهم السلف وفي كل الحالات ؟
غالي و الطلب رخيس كما يقال عند خاوتنا المصاروة فاليك بعض الاقوال لا كلها فان اردت المزيد زدناك

قال الفخر في تفسيره الذين اتبعوهم باحسان

قال عطاء عن ابن عباس رضي الله عنهم: يريد، يذكرون المهاجرين والأنصار بالجنة والرحمة والدعاء لهم، ويذكرون محاسنهم، وقال في رواية أخرى والذين اتبعوهم بإحسان على دينهم إلى يوم القيامة،

.قال الجصاص:
قوله تعالى: {وَالسَّابِقُونَ الْأَوَّلُونَ مِنْ الْمُهَاجِرِينَ وَالْأَنْصَارِ وَاَلَّذِينَ اتَّبَعُوهُمْ بِإِحْسَانٍ} فيهِ الدَّلَالَةُ عَلَى تَفْضِيلِ السَّابِقِ إلَى الْخَيْرِ عَلَى التَّالِي؛ لِأَنَّهُ دَاعٍ إلَيْهِ يَسْبِقُهُ وَالتَّالِي تَابِعٌ لَهُ فَهُوَ إمَامٌ لَهُ وَلَهُ مِثْلُ أَجْرِهِ،

و قال ابن العربي
وَلَكِنْ مَنْ سَبَقَ أَكْرَمُ عِنْدَ اللَّهِ مَرْتَبَةً، وَأَوْفَى أَجْرًا، وَلَوْ لَمْ يَكُنْ لِلسَّابِقِ مِنْ الْفَضْلِ إلَّا اقْتِدَاءُ التَّالِي بِهِ، وَاهْتِدَاؤُهُ بِهَدْيِهِ، فَيَكُونُ لَهُ ثَوَابُ عَمَلِهِ فِي نَفْسِهِ، وَمِثْلُ ثَوَابِ مَنْ اتَّبَعَهُ مُقْتَدِيًا بِهِ؛

.قال الثعلبي:
{والسابقون الأولون مِنَ المهاجرين} الذين هاجروا قومهم وعشيرتهم وفارقوا منازلهم وأوطانهم {والأنصار} الذين نصروا رسول الله صلى الله عليه وسلم على أعدائه من أهل المدينة وأيّدوا أصحابه وقد كانوا آمنوا قبل أن يهاجروا إليهم بحولين {والذين اتبعوهم بِإِحْسَانٍ} يعني الذين سلكوا سبيلهم في الإيمان والهجرة والنصرة إلى يوم القيامة

قال ابن عطية
{وَالسَّابِقُونَ الْأَوَّلُونَ مِنَ الْمُهَاجِرِينَ وَالْأَنْصَارِ}
قال أبو موسى الأشعري وابن المسيب وابن سيرين وقتادة {السابقون الأولون} من صلى القبلتين، وقال عطاء {السابقون الأولون} من شهد بدرًا.
قال القاضي أبو محمد: وحولت القبلة قبل بدر بشهرين، وقال عامر بن شراحيل الشعبي: {السابقون الأولون} من أدرك بيعة الرضون، {والذين اتبعوهم بإحسان} يريد سائر الصحابة، ويدخل في هذا اللفظ التابعون وسائر الامة لكن بشريطة الإحسان


.قال أبو السعود:
{وَالسَّابِقُونَ الْأَوَّلُونَ مِنَ الْمُهَاجِرِينَ} بيان لفضائل أشرافِ المسلمين إثرَ بيانِ فضيلةِ طائفةٍ منهم، والمرادُ بهم الذين صلَّوا إلى القبلتين أو الذين شهِدوا بدْرًا أو الذين أسلموا قبل الهجرة {والانصار} أهلُ بَيْعةِ العقبةِ الأولى وكانوا سبعين رجلًا والذين آمنوا حين قدم عليهم أبو زُرارةَ مصعبُ بنُ عمير. وقرئ بالرفع عطفًا على والسابقون {والذين اتبعوهم بِإِحْسَانٍ} أي ملتبسين به، والمرادُ به كلُّ خَصلةٍ حسنة وهم اللاحقون بالسابقين من الفريقين على أن (من) تبعيضيةٌ أو الذين اتبعوهم بالإيمان والطاعةِ إلى يوم القيامة


وقال السيوطي
وأخرج عن ابن زيد في قوله: {والذين اتبعوهم بإحسان} قال: من بقي من أهل الإِسلام إلى أن تقوم الساعة.
وأخرج أبو الشيخ عن عصمة رضي الله عنه قال: سألت سفيان عن التابعين قال: هم الذين أدركوا أصحاب النبي صلى الله عليه وسلم ولم يدركوا النبي صلى الله عليه وسلم، وسألته عن الذين اتبعوهم بإحسان قال: من يجيء بعدهم. قلت: إلى يوم القيامة؟ قال: أرجو


و يقول ابن كثير
وقوله تعالى: { والذين جاءوا من بعدهم يقولون ربنا اغفر لنا ولإخواننا الذين سبقونا بالإيمان ولا تجعل في قلوبنا غلاً للذين آمنوا ربنا إنك رؤوف رحيم} هؤلاء هم القسم الثالث ممن يستحق فقراؤهم من مال الفيء، وهم المهاجرون ثم الأنصار ثم التابعون لهم بإحسان كما قال في آية براءة: { والسابقون الأولون من المهاجرين والأنصار والذين اتبعوهم بإحسان
رضي اللّه عنهم ورضوا عنه} ، فالتابعون لهم بإحسان هم المتبعون لآثارهم الحسنة، وأوصافهم الجميلة، الداعون لهم في السر والعلانية، ولهذا قال تعالى في هذه الآية الكريمة: { والذين جاءوا من بعدهم يقولون} أي قائلين { ربنا اغفر لنا ولإخواننا الذين سبقونا بالإيمان ولا تجعل في قلوبنا غلاً} أي بغضاً وحسداً { للذين آمنوا ربنا إنك رؤوف رحيم

و قال الامام مالك في رسالته الى الليث بن سعد حول اختلافهم في بعض المسائل الخلافية

اعلم رحمك الله أنه بلغني أنك تفتي الناس بأشياء مخالفة لما عليه جماعة الناس عندنا, وببلدنا الذي نحن فيه, وأنت في إمامتك وفضلك ومنزلتك من أهل بلدك, وحاجة من قِبَلَك إليك, واعتمادهم على ما جاء منك، حقيق بأن تخاف على نفسك, وتتبع ما ترجو النجاة باتباعه، فإن الله تعالى يقول في كتابه: (وَالسَّابِقُونَ الْأَوَّلُونَ مِنَ الْمُهَاجِرِينَ وَالْأَنْصَارِ وَالَّذِينَ اتَّبَعُوهُمْ بِإِحْسَانٍ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُمْ وَرَضُوا عَنْهُ وَأَعَدَّ لَهُمْ جَنَّاتٍ تَجْرِي تَحْتَهَا الْأَنْهَارُ خَالِدِينَ فِيهَا أَبَدًا ذَلِكَ الْفَوْزُ الْعَظِيمُ ) [التوبة/100]

وقال تعالى: (فَبَشِّرْ عِبَادِ * الَّذِينَ يَسْتَمِعُونَ الْقَوْلَ فَيَتَّبِعُونَ أَحْسَنَهُ أُولَئِكَ الَّذِينَ هَدَاهُمُ اللَّهُ وَأُولَئِكَ هُمْ أُولُو الْأَلْبَابِ )[الزمر/17، 18].

فإنما الناس تبع لأهل المدينة، إليها كانت الهجرة وبها نزل القرآن وأحل الحلال وحرم الحرام, إذ رسول الله بين أظهرهم, يحضرون الوحي والتنزيل ويأمرهم فيطيعونه, ويسن لهم فيتبعونه، حتى توفاه الله واختار له ما عنده صلوات الله عليه ورحمته وبركاته.

ثم قام من بعده أتبع الناس له من أمته, ممن ولي الأمر من بعده , فما نزل بهم مما علموا أنفذوه، وما لم يكن عندهم فيه علم سألوا عنه، ثم أخذوا بأقوى ما وجدوا في ذلك في اجتهادهم وحداثة عهدهم، وإن خالفهم مخالف, أو قال امرؤ غيره أقوى منه وأولى, ترك قوله وعمل بغيره، ثم كان التابعون من بعدهم يسلكون تلك السبيل, ويتبعون تلك السنن، فإذا كان الأمر بالمدينة ظاهراً معمولاً به ؛لم أر لأحد خلافه للذي في أيديهم من تلك الوراثة التي لا يجوز لأحد انتحالها ولا ادعاؤها، ولو ذهب أهل الأمصار يقولون هذا العمل ببلدنا, وهذا الذي مضى عليه من مضى منا، لم يكونوا من ذلك على ثقة، ولم يكن لهم من ذلك الذي جاز لهم.

و رد عليه الامام الليث

وأما ما ذكرت من مقام رسول الله صلى الله عليه وسلم بالمدينة, ونزول القرآن بها عليه بين ظهري أصحابه, وما علمهم الله منه, وأن الناس صاروا به تبعاً لهم فيه, فكما ذكرت. وأما ما ذكرت من قول الله عز وجل (وَالسَّابِقُونَ الْأَوَّلُونَ مِنَ الْمُهَاجِرِينَ وَالْأَنْصَارِ وَالَّذِينَ اتَّبَعُوهُمْ بِإِحْسَانٍ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُمْ وَرَضُوا عَنْهُ وَأَعَدَّ لَهُمْ جَنَّاتٍ تَجْرِي تَحْتَهَا الْأَنْهَارُ خَالِدِينَ فِيهَا أَبَدًا ذَلِكَ الْفَوْزُ الْعَظِيمُ ) [التوبة/100] فإن كثيراً من أولئك السابقين الأولين خرجوا إلى الجهاد في سبيل الله ابتغاء مرضاة الله , فجندوا الأجناد واجتمع إليهم الناس , فأظهروا بين ظهرانيهم كتاب الله وسنة نبيه, ولم يكتموهم شيئاً علموه، وكان في كل جند منهم طائفة يعلّمون - لله - كتاب الله وسنة نبيه, ويجتهدون برأيهم فيما لم يفسره لهم القرآن والسنة، ويقوِّمهم عليه أبو بكر وعمر وعثمان, الذين اختارهم المسلمون لأنفسهم، ولم يكن أولئك الثلاثة مضيعين لأجناد المسلمين, ولا غافلين عنهم، بل كانوا يكتبون لأجنادهم في الأمر اليسير , لإقامة الدين, والحذر من الاختلاف بكتاب الله وسنة نبيه صلى الله عليه وسلم، فلم يتركوا أمراً فسره القرآن, أو عمل به النبي صلى الله عليه وسلم, أو ائتمروا فيه بعده إلا أعلموهموه، فإذا جاء أمر عمل فيه أصحاب رسول الله صلى الله عليه وسلم بمصر والشام والعراق على عهد أبي بكر وعمر وعثمان, ولم يزالوا عليه حتى قبضوا لم يأمروهم بغيره، فلا نراه يجوز لأجناد المسلمين أن يحدثوا اليوم أمراً لم يعمل به سلفهم من أصحاب رسول الله صلى الله عليه وسلم والتابعين لهم

اقتباس:

°°°وإليك براهين أخرى تدحض قول شعاركم من أقوال السلفيين أنفسهم :

تقليد السلف هو قَبُولُ فهمه بِلَا حُجَّةٍ يَذْكُرُهَا أو نص محكم يستند إليه ، وقد ذم القران التقليد* (واذا قيل لهم اتبعوا ما انزل الله قالوا بل نتبع ما وجدنا عليه اباءنا)(لقمان:21)
ونهى ائمة السلف أنفسهم عن التقليد والإتباع بدون بينة .


°°°يقول الامام ابو حنيفه(حرام على من لم يعرف دليلى ،أن يفتى بكلامى، فاننا بشر نقول القول اليوم ونرجع عنه غدا( ابن عبد البر، فى فضائل الائمه والفقهاء، ص145 ).

°°°*ويقول الامام مالك بن انس( ليس لاحد بعد النبى إلايؤخذ قوله ويترك) (بن عبد البر، الجامع ،ص112).


°°°ويقول الامام الشافعى( من استبان له سنه الرسول لم يحل له ان يدعها لقول أحد) ( ابن القيم، اعلام الموقعين، ج2 ، ص361 ).

°°°ويقول الامام احمد بن حنبل( لا تقلدونى، ولا تقلدوا مالكا، ولا الشافعى، ولا الثورى، وخذوا من حيث اخذوا) (ابن القيم اعلام الموقعين،ج2، ص302).
ق
قولك هذا يدل على تخبطك الكبير فمن قال ان متبعين السلف ياخذون بلا دليل ...فنحن ننقاش حجية فهم السلف يا اخي اي ما كان عليه جماعة الصحاب هو دليل من ادلة اهل السنة و الجماعة بعد القران و السنة ...فتمعن رعاك الله


اقتباس:

°°°تذكير تنظيمي : إننا نتحدث عن فهم السلف بإطلاقة خلال القرون الثلاثة الأولى حسب حديث [خير القرون ] فلا تحشرني في فهم الصحابة فقط وتقولني ما لم أقله لغرض تريده
بعد ان تفهم فضل الصحابة في فهمهم للدين على غيرهم عندها تفهم لماذا من اتو بعدهم افضل في فهمهم للدين عمن تلاهم ...فالصحابة لانهم صاحبو امن نزل عليه و الوحي بابي هو و امي و من اتو بعدهم لانهم صاحبو من صاحب رسول الله عليه و سلم وفضل الذين اتو من بعدهم لانهم صاحبوا من صاحب اصحاب رسول الله صلى الله عيه و سلم فكلما كان القرب الى النبي صلى الله عليه و سلم كان اقضل .
اقتباس:

الإطالة في الرد غرضه توضيح المعنى لآ أكثر وهو في صلب الموضوع لا خارجه
لك ان تطيل او تقصر فهذا شأنك فليس لغيرك ما لك من وقت .

اقتباس:

°°°يبدو أنكم تناسيتم الرد عن سؤالي :
كيف تريدني أن أفهم بفهم السلف تسطح الأرض بدل كرويتها ، وثباتها بدل دورانها ، في زمن غزو الفضاء ؟؟؟
هل تذكر سؤالنا الذي لم تجب عليه لحد الان ؟ فقد كان كالتالي= اذكر لنا مثال خالف فيه الخلف السلف في الاصول او الاحكام و اصاب فيه الخلف عن السلف
اما ان تحتج بالايات الكونية في فهم الدين فهذا لانك لم تجد جوابا غير الشبهات المغلوطة التي جئتنا بها من قبل
فتفسير هذه الايات امر اجتهادي يعتمد على تطور علوم اخرى

انظر الى قول ابن تيمية في كروية الارض و هو من متبعين منهج السلف

من مجموع فتاوى شيخ الإسلام ابن تيمية ( 661هـ-728هـ )

فصــل في الإخبار بكروية الأرض

** اعلم أن الأرض قد اتفقوا على أنها كروية الشكل، وهي في الماء المحيط بأكثرها؛ ** إذ اليابس السدس وزيادة بقليل ( السدس 16.666% ) ، **
والماء ـ أيضًا ـ مقبب من كل جانب للأرض، ** والماء الذي فوقها بينه وبين السماء كما بيننا وبينها مما يلي رؤوسنا ، ** وليس تحت وجه الأرض إلا وسطها ونهاية التحت المركز ؛ ** فلا يكون لنا جهة بينة إلا جهتان‏:‏ العلو والسفل ، وإنما تختلف الجهات باختلاف الإنسان‏.‏

** فعلو الأرض وجهها من كل جانب ،
** وأسفلها ما تحت وجهها ـ ونهاية المركز ـ هو الذي يسمى محط الأثقال ،
** فمِن وجه الأرض والماء من كل وجهة إلى المركز يكون هبوطًا ،
** ومنه إلى وجهها صعودًا ،
وإذا كانت سماء الدنيا فوق الأرض محيطة بها فالثانية كُرِّية ، وكذا الباقي ( أي باقي السماوات )‏.
ابن حزم ( المتوفى سنة 456 ه ) – ( الفصل في الملل والأهواء والنحل ) قال في :
( الجزء 2 / الصفحة 241 ) " وجوابنا وبالله تعالى التوفيق أن أحد من أئمة المسلمين المستحقين لاسم الإمامة بالعلم رضي الله عنهم لم ينكروا تكوير الأرض ولا يحفظ لأحد منهم في دفعه كلمة بل البراهين من القرآن والسنة قد جاءت بتكويرها " .


(اما عن دورانها فقد اصبح حقيقة علمية بعد عصور من ذالك

ومن هذا المنطلق اتوجه اليك بهذه الاسئلة البسيطة
1
_بعد ان فهمت دوران الارض هل تغير فهمك لاصول الدين او الاحكام في شيئ؟
فحبذا لو تذكر لنا ما تغير في فهمك للدين و ما هو الجديد عندك
2
_ هل علمت دوران الارض من خلف جاؤا بعد السلف في تفسيرهم للدين ام عرفت ذالك من علوم اخرى و اناس ليسوا حتى بالمسلمين
3
_ثم ما رايك في نظرية الهولوغرام الحديثة و التي تقول بان الارض هي وسط الكون و ما حولها هو انعكاس طيفي لمجرتنا ؟؟؟ فلو ثبتت صحتها فانها ستنقض كثيرا من النظريات التي تعد اليوم حقيقة علمية؟؟ و هل بعدها سيختلف فهمك للدين عن ما هو عليه اليوم؟؟













وَلا تَتَّبِعُوا السُّبُلَ فَتَفَرَّقَ بِكُمْ عَنْ سَبِيلِهِ ذَلِكُمْ وَصَّاكُمْ بِهِ لَعَلَّكُمْ تَتَّقُونَ

الأمازيغي52 07-11-2013 11:58 AM

بين الوحي والرأي من اختلاف .
 
°°°المأساة أننا معشر المسلمين مولعون بضم الفهم البشري النسبي برأيه و تقليده إلى عقائد الإسلام وشرعه ليكون دينا مع الدين ، أو ليجعل ذلك الفهم هديا من لدن رب العالمين ، وبذلك نصد عن سبيل الله ، أو نجعل للمصطفى صلوات الله أحبارا ورهبانا يتكلمون باسمه ، والأمر هاهنا شبيه بصاحب ناقة عرضها صاحبها للبيع بعشرة دراهم ، لكنه اشترط أن تباع قلاد تها معها بألف درهم ! فكان الناس يقولون ما أيسر شراء الناقة لولا هذه القلادة الملعونة !
°°°فاعلم يا صاحبي [ عبد الحق] بأن الصحابة عندما يسمعون أمرا من رسول الله ، سألوه : [ أهو الوحي؟ أم الرأي؟ ] فإن قال الرأي ، أبدوا مالديهم من آراء قد يخالف رأي المصطفى عليه الصلاة والسلام ، ( مثال الحباب بن المنذر عند بئر بدر ) ، أما إذا قال الوحي سكتوا ولسان حالهم يقول : سمعنا وأطعنا ..
فإذا كان رأي النبي الأكرم محل نظر عند الصحابة ، فكيف تريدون يا معشر الأسلاف جعل رأي وفهم السلف حجة مقدسة علينا نحن الخلف ؟
°°° استشهادك بالآية 100 من سورة التوبة أنقضته سابقا بالدليل ، وبدل أن تبحث عن بدائل لترجيح صحة فرضيتكم في حجية فهم السلف سيرا للإمام لا إدبارا للوراء ، حرصت على نقل جماعة المفسرين للآية أطلعت عليها قبل أن تأتي بها ، وكل ما ورد فيها لا يشير بالبيان إلى حجية قول الصحابي فما بالكم بالتابعي وتابعي التابعي من القرون الثلاثة الأولى ،وهو ما يجعلك في مقام المؤذن الذي هب إلى الجامع متأخرا والناس راجعون من صلاة الصبح ، فلما سئل عن سبب تأخره قال : أنا لم أتأخر ، لكن الشمس أشرقت اليوم باكرا ...؟؟؟؟
°°° وحري بك أن تعلم أنني أميز بين الإتباع والتقليد ، فالمتمعن في تلك الشروح العديدة للآية السالفة الذكر يكشف عظمة مقام الصحابة في الفضيلة وارتفاع الدرجة للسابقين والذين لحقوا بهم ، ولكن ليس في ا لآية ما يُقيد حريه المتأخرين في الإجتهاد أو يردعهم عن البحث عن صحيح دينهم وهو ما أورده سلفكم [ ابن القيم ]:في أعلام الموقعين:
[إذَا بَذَلَ (المجد)اجْتِهَادَهُ فِي مَعْرِفَةِ الْحَقِّ فَإِنَّهُ بَيْنَ أَمْرَيْنِ إمَّا أَنْ يَظْفَرَ بِهِ فَلَهُ أَجْرَانِ وَإِمَّا أَنْ يُخْطِئَهُ فَلَهُ أَجْرٌ، فَهُوَ مُصِيبٌ لِلْأَجْرِ وَلَا بُدَّ، بِخِلَافِ الْمُقَلِّدِ الْمُتَعَصِّبِ فَإِنَّهُ إنْ أَصَابَ لَمْ يُؤْجَرْ، وَإِنْ أَخْطَأَ لَمْ يَسْلَمْ مِنْ الْإِثْمِ، فَأَيْنَ صَوَابُ الْأَعْمَى مِنْ صَوَابِ الْبَصِيرِ الْبَاذِلِ جَهْدَهُ؟]

و جهبذكم [ الشوكاني ] رحمه الله أفصح مني في التعبير عن ذلك بقوله :
[ ولا شك أن مقام الصحبة مقام عظيم ، ولكن ذلك في الفضيلة والدرجة وعظمة الشأن ، وهذا مسلم لا شك فيه ، ولهذا : مُد أحدهم لا يبلغه من غيرهم الصدقة بأمثال الجبال ، ولا تلازم بين هذا وبين جعل كل واحد منهم بمنزلة رسول الله صلوات الله عليه ، في حجية قوله ، وإلزام الناس باتباعه ، فإن ذلك مما لم يأذن الله به ، ولا ثبت عنه حرف واحد ، وقال الحاجب المكي : مذهب الصحابي ليس حجة على صحابي اتفاقا(انظر المستصفى للغزالي1/135 ) ، والمختار : ولا على غيرهم ( حسب المختصر لابن الحاجب219).]


.
وستأتي الردود تباعا - حول ما أثرتم من قضايا والله المستعان .



عبد الحق 2 07-11-2013 01:19 PM

رد: بين الوحي والرأي من اختلاف .
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الأمازيغي52 (المشاركة 1732578)
°°°المأساة أننا معشر المسلمين مولعون بضم الفهم البشري النسبي برأيه و تقليده إلى عقائد الإسلام وشرعه ليكون دينا مع الدين ، أو ليجعل ذلك الفهم هديا من لدن رب العالمين ، وبذلك نصد عن سبيل الله ، أو نجعل للمصطفى صلوات الله أحبارا ورهبانا يتكلمون باسمه ، والأمر هاهنا شبيه بصاحب ناقة عرضها صاحبها للبيع بعشرة دراهم ، لكنه اشترط أن تباع قلاد تها معها بألف درهم ! فكان الناس يقولون ما أيسر شراء الناقة لولا هذه القلادة الملعونة !
°°°فاعلم يا صاحبي [ عبد الحق] بأن الصحابة عندما يسمعون أمرا من رسول الله ، سألوه : [ أهو الوحي؟ أم الرأي؟ ] فإن قال الرأي ، أبدوا مالديهم من آراء قد يخالف رأي المصطفى عليه الصلاة والسلام ، ( مثال الحباب بن المنذر عند بئر بدر ) ، أما إذا قال الوحي سكتوا ولسان حالهم يقول : سمعنا وأطعنا ..
فإذا كان رأي النبي الأكرم محل نظر عند الصحابة ، فكيف تريدون يا معشر الأسلاف جعل رأي وفهم السلف حجة مقدسة علينا نحن الخلف ؟
°°° استشهادك بالآية 100 من سورة التوبة أنقضته سابقا بالدليل ، وبدل أن تبحث عن بدائل لترجيح صحة فرضيتكم في حجية فهم السلف سيرا للإمام لا إدبارا للوراء ، حرصت على نقل جماعة المفسرين للآية أطلعت عليها قبل أن تأتي بها ، وكل ما ورد فيها لا يشير بالبيان إلى حجية قول الصحابي فما بالكم بالتابعي وتابعي التابعي من القرون الثلاثة الأولى ،وهو ما يجعلك في مقام المؤذن الذي هب إلى الجامع متأخرا والناس راجعون من صلاة الصبح ، فلما سئل عن سبب تأخره قال : أنا لم أتأخر ، لكن الشمس أشرقت اليوم باكرا ...؟؟؟؟
°°° وحري بك أن تعلم أنني أميز بين الإتباع والتقليد ، فالمتمعن في تلك الشروح العديدة للآية السالفة الذكر يكشف عظمة مقام الصحابة في الفضيلة وارتفاع الدرجة للسابقين والذين لحقوا بهم ، ولكن ليس في ا لآية ما يُقيد حريه المتأخرين في الإجتهاد أو يردعهم عن البحث عن صحيح دينهم وهو ما أورده سلفكم [ ابن القيم ]:في أعلام الموقعين:
[إذَا بَذَلَ (المجد)اجْتِهَادَهُ فِي مَعْرِفَةِ الْحَقِّ فَإِنَّهُ بَيْنَ أَمْرَيْنِ إمَّا أَنْ يَظْفَرَ بِهِ فَلَهُ أَجْرَانِ وَإِمَّا أَنْ يُخْطِئَهُ فَلَهُ أَجْرٌ، فَهُوَ مُصِيبٌ لِلْأَجْرِ وَلَا بُدَّ، بِخِلَافِ الْمُقَلِّدِ الْمُتَعَصِّبِ فَإِنَّهُ إنْ أَصَابَ لَمْ يُؤْجَرْ، وَإِنْ أَخْطَأَ لَمْ يَسْلَمْ مِنْ الْإِثْمِ، فَأَيْنَ صَوَابُ الْأَعْمَى مِنْ صَوَابِ الْبَصِيرِ الْبَاذِلِ جَهْدَهُ؟]

و جهبذكم [ الشوكاني ] رحمه الله أفصح مني في التعبير عن ذلك بقوله :
[ ولا شك أن مقام الصحبة مقام عظيم ، ولكن ذلك في الفضيلة والدرجة وعظمة الشأن ، وهذا مسلم لا شك فيه ، ولهذا : مُد أحدهم لا يبلغه من غيرهم الصدقة بأمثال الجبال ، ولا تلازم بين هذا وبين جعل كل واحد منهم بمنزلة رسول الله صلوات الله عليه ، في حجية قوله ، وإلزام الناس باتباعه ، فإن ذلك مما لم يأذن الله به ، ولا ثبت عنه حرف واحد ، وقال الحاجب المكي : مذهب الصحابي ليس حجة على صحابي اتفاقا(انظر المستصفى للغزالي1/135 ) ، والمختار : ولا على غيرهم ( حسب المختصر لابن الحاجب219).]


.
وستأتي الردود تباعا - حول ما أثرتم من قضايا والله المستعان .



خطب خطب خطب خطب

شوف يا اخي آلاما زيغي الثاني و الخمسون نقولك كلمة ڤص ڤرمط كيما قال عثمان عريوات" يا اجاوب على أسئلتنا كيما احنا نجاوبوك ... و لا حاور نفسك بنفسك." نقطة انتهى

الأمازيغي52 07-11-2013 05:04 PM

رد: بين الوحي والرأي من اختلاف .
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الحق 2 (المشاركة 1732619)
خطب خطب خطب خطب

شوف يا اخي آلاما زيغي الثاني و الخمسون نقولك كلمة ڤص ڤرمط كيما قال عثمان عريوات" يا اجاوب على أسئلتنا كيما احنا نجاوبوك ... و لا حاور نفسك بنفسك." نقطة انتهى

اعذرني يا أخي إن أسأت التقدير في تطويل الردود ، فبقدر السؤال أجيب،

°°°هل قولك أعلاه يعني هروب من فهم السلف وقولهم الحق ؟

°°° فهل تحليل وفهم الشواهد من قول أسلافنا يجوز فيه [قص قرمط
وهل هو عجز وهروب منكم ؟ عن مقارعة حجج السلف الأصلي ، من نقض دعوى متمسلفة هذا الزمان المقلدة .
°°° سأزودك إن شاء الله في [خطبة مستقلة ] عن أمثلة من اختلاف الخلف عن السلف في بعض الأحكام عند الإنتهاء من ردودي حول خطبتكم الطويلة .
°°°هات براهينك الأخرى لصحة دعواكم لفحصها ...... ، قدم لنا خطبك العصماء مثل ما قدمناها نحن ....لإفهامنا وإقناعنا ... وبين لنا صحة دعواكم .... ألق بعصاك كما ألقاها سيدنا موسى لعلها تلقف ما يأفكون .

، فالإختلاف في الرأي لا يفسد للود قضية .
تجياتي لكم

عبد الحق 2 07-11-2013 05:17 PM

رد: حول شعار :الكتاب والسنة بفهم سلف الأمة .
 
اقتباس:

°فاعلم يا صاحبي [ عبد الحق] بأن الصحابة عندما يسمعون أمرا من رسول الله ، سألوه : [ أهو الوحي؟ أم الرأي؟ ] فإن قال الرأي ، أبدوا مالديهم من آراء قد يخالف رأي المصطفى عليه الصلاة والسلام ، ( مثال الحباب بن المنذر عند بئر بدر ) ، أما إذا قال الوحي سكتوا ولسان حالهم يقول : سمعنا وأطعنا ..
فإذا كان رأي النبي الأكرم محل نظر عند الصحابة ، فكيف تريدون يا معشر الأسلاف جعل رأي وفهم السلف حجة مقدسة علينا نحن الخلف ؟


و الله لم ارى تدليسا كهذا :3::3: فتقول ان راي النبي محل نظر عند الصحابة و تستشهد بمشورة الحباب بن المنذر لرسول الله صلى الله عليه وسلم في معركة بدر بل هو و الله دليل على فطنتهم و ذكائهم ...... و لكي يتضح تدليسك الذي اعتدنا عليه في ردودك
نسرد الواقعة كما هي


قال الحباب لرسول الله -صلى الله عليه وسلم-: (يا رسول الله، أرأيت هذا المنزل أمنزلاً أنزلكه الله ليس لنا أن نتقدمه ولا نتأخر عنه؟ أم هو الرأي والحرب والمكيدة؟ قال: بل هو الرأي والحرب والمكيدة، فقال: يا رسول الله، فإن هذا ليس بمنزل، فانهض بالناس حتى نأتي أدنى ماء من القوم - قريش - فننزله ونغور - نخرب - ما وراءه من القُلَب - الآبار - ثم نبني عليه حوضاً فنملأه، ثم نقاتل القوم فنشرب ولا يشربون)، فقال له النبي -صلى الله عليه وسلم-: "لقد أشرت بالرأي" وأمر الجيش بالتوجه نحو ماء بدر.

رابط الموضوع:



نريد منك ان تبين اين نظر الصحابة في قول رسول الله ....اجب لا تتهرب



اقتباس:

و جهبذكم [ الشوكاني ] رحمه الله أفصح مني في التعبير عن ذلك بقوله :
[ ولا شك أن مقام الصحبة مقام عظيم ، ولكن ذلك في الفضيلة والدرجة وعظمة الشأن ، وهذا مسلم لا شك فيه ، ولهذا : مُد أحدهم لا يبلغه من غيرهم الصدقة بأمثال الجبال ، ولا تلازم بين هذا وبين جعل كل واحد منهم بمنزلة رسول الله صلوات الله عليه ، في حجية قوله ، وإلزام الناس باتباعه ، فإن ذلك مما لم يأذن الله به ، ولا ثبت عنه حرف واحد


و هذا سؤال اخر مهم يتكون من شطرين

1_ اثبت لنا من اقوال علماء السلف ان احدهم قال بان الصحابي بمنزلة الرسول صلى الله عليه و سلم في خجية قوله .....هنا اتحداك فكن لها يا فهيم

2_ اثبت ان علماء السلف اخذوا بقول صحابي يخالف سنة رسول الله صلى الله عليه و سلم



اقتباس:

، وقال الحاجب المكي : مذهب الصحابي ليس حجة على صحابي اتفاقا(انظر المستصفى للغزالي1/135 ) ، والمختار : ولا على غيرهم ( حسب المختصر لابن الحاجب219).]
و كل اهل السنة يقولون بذالك و يوافقون عليه و في الامر تفصيل ساشرحه لك بعد ان تجيب على كل اسئلتي


ا

الأمازيغي52 07-11-2013 07:44 PM

رد: حول شعار :الكتاب والسنة بفهم سلف الأمة .
 
نقطة نظام :


°°°الصحابة الكرام هم جزء مهم في معادلة فهم السلف ، فالفهم والرأي رافق حياة المسلمين ، طيلة القرون الثلاثة الأولى ، ويجب التمييز وأنت الحصيف بين صلب النقاش وأجزائه ،بين أصله وأمثلته ، وإدراك الإستدلالات الموظفة في الترجيحات ، فالمثال المعطى في اقتباسك الأول، هو للتمييز بين الدين كوحي ، والدين كصناعة بالرأي ، ومن العبث أن نترك النقاش في الجوهر، لنتحول ألى النقاش في الأمثلة والفروع والمرجحات .
°°°فأنت عندما تطالبني بمزيد الأمثلة عن نظر الصحابة في رأي الرسول ، تريد أن تحول مجرى النقاش الى وجهة أخرى فرعية غير وجيهة منهجيا ، وإن كنت طالب حق فيكفيك مثال واحد ، أما إن كنت صاحب هوى تريد الإنتصار لفرقتك فلا يكفيك ألف مثال ومقال .

°°° في اقتباسك الثاني خلط واضح ، فصاحب الكلام والإعتراض لست أنا ... وإنما هو العالم اليمني الشوكاني المعاصر لشيخ طريقتكم محمد بن عبد الوهاب ، فالإجابة عما سألت لا تجده إلا في ثنايا كتبه ، فابحث عن قصده فيما قال ، ربما فهم من شعاركم أنكم تريدون أن تجعلوا للرسول أندادا تحتكمون لرأيهم ، بدل الإحتكام المباشر لله والرسول ، المهم عندى أن قوله فجر شعاركم وأرداه شظايا متناثرة بلا قيمة تذكر .

°°° يُفترض أن تبحث قليلا عن دلائل جديدة تحفظ ماء الوجه عن صحة شعاركم ، بدل محاولاتك اليائسة تحويل المناقشة إلى أمور فرعية وردت للتدليل ، فحولت الفرع أصلا والأصل فرعا .

°°°فالإختلاف بيننا عن حجية فهم السلف في عمومهم ، فأنت تراه حجة يجب التقيد بها ، وأنا أرى غير ذلك ، فانأ أدليت بدلوي [يخُطبي] بما عرفني الله في الأمر استئناسا بأقوال السلف أنفسهم ، وأنت لم تأت سوى بالآية المائة من سورة التوبة التي تبين أنها لا تصلح جملة لترجيح مفهوم شعاركم .

.... رجاء تقيد بالموضوع ولا تحاول زجنا في أمور هامشية لا تخدمه جزاك الله خيرا .

ثنميرث .

عبد الحق 2 07-11-2013 08:38 PM

رد: حول شعار :الكتاب والسنة بفهم سلف الأمة .
 
اقتباس:

°°°الصحابة الكرام هم جزء مهم في معادلة فهم السلف ، فالفهم والرأي رافق حياة المسلمين ، طيلة القرون الثلاثة الأولى ، ويجب التمييز وأنت الحصيف بين صلب النقاش وأجزائه ،بين أصله وأمثلته ، وإدراك الإستدلالات الموظفة في الترجيحات ، فالمثال المعطى في اقتباسك الأول، هو للتمييز بين الدين كوحي ، والدين كصناعة بالرأي ، ومن العبث أن نترك النقاش في الجوهر، لنتحول ألى النقاش في الأمثلة والفروع والمرجحات .
°°°فأنت عندما تطالبني بمزيد الأمثلة عن نظر الصحابة في رأي الرسول ، تريد أن تحول مجرى النقاش الى وجهة أخرى فرعية غير وجيهة منهجيا ، وإن كنت طالب حق فيكفيك مثال واحد ، أما إن كنت صاحب هوى تريد الإنتصار لفرقتك فلا يكفيك ألف مثال ومقال .

قال تعالى ﴿ فَاعْفُ عَنْهُمْ وَاسْتَغْفِرْ لَهُمْ َو شاورهم فِي الأَمرِ ﴾ [آل عمران: 159]،

اقتباس:

°°° في اقتباسك الثاني خلط واضح ، فصاحب الكلام والإعتراض لست أنا ... وإنما هو العالم اليمني الشوكاني المعاصر لشيخ طريقتكم محمد بن عبد الوهاب ، فالإجابة عما سألت لا تجده إلا في ثنايا كتبه ، فابحث عن قصده فيما قال ، ربما فهم من شعاركم أنكم تريدون أن تجعلوا للرسول أندادا تحتكمون لرأيهم ، بدل الإحتكام المباشر لله والرسول ،[
سؤال اخر لو سمحت ....هل كان الشوكاني رحمه الله يرد على علماء للسلف قالوا ان حجية قول الصحابي بمنزلة قول رسول صلى الله عليه و سلم

ام كان (و هو الاصح) يبين لطالب العلم مسالة يقول بها جميع اهل السنة و الجماعة


و لو اني اعلم انك لن تجيب لكن و جب تنبيهك انك انت من تخلط و قد و ضعت نفسك في مواضع محرجة :10::10::10:


و كما قلت فالاختلاف لايفسد للود قضية ....الى اللقاء يا صديقي الفهيم......الى اللقاء :11::11:

Karim Ibn Karim 08-11-2013 06:14 AM

رد: حول شعار :الكتاب والسنة بفهم سلف الأمة .
 
السلام عليكم

محاولة منا الى ازالة غبشكم
و لاجل الوصول الحقيقة

عن طريق الحوار الهادف و الهادئ
بنية صافية
انقل لكم هذا النقل
عسى ان يكون فيه
الجواب الكافي و الشافي


الكتاب والسنة على فهم سلف الأمة الصالح ( من كتاب مدارك النظر).
الحمد لله وكفى والصلاة والسلام على نبيه المصطفى وبعد
:
إنَّ الذي لم يختلف فيه المسلمون قديماً وحديثاً هو أن الطريق الذي ارتضاه لنا ربنا هو طريق الكتاب والسنة، فإليه يَرِدون ومنه يصدرون، وإن اختلفوا في وجوه الاستدلال بهما.
ذلك؛ لأنّ َالله ضَمِن الاستقامة لمتبع الكتاب فقال على لسان مؤمني الجن: {يا قَوْمَنَا إنَّا سَمِعْنا كِتَابًا أُنزِلَ مِن بَعْدِ مُوسَى مُصَدِّقاً لِمَا بَيْنَ يَدَيْهِ يَهْدِي إِلَى الحَقِّ وإلَى طَرِيقٍ مُسْتَقِيمٍ}.
كما ضَمِنها لمتبع الرسول صلى الله عليه و سلم الذي قال له ربه: {وإنَّكَ لَتَهْدِي إلى صِرَاطٍ مُسْتَقِيمٍ}.
لكن الذي جعل الفرق الإسلامية تنحرف عن الصراط هو إغفالها ركناً
ثالثاً جاء التنويه به في الوحيين جميعاً، ألاَ وهو فَهْمُ السلف الصالح للكتاب والسنة.
وقد اشتملت سورة الفاتحة على هذه الأركان الثلاثة في أكمل بيان:
فقوله تعالى:{اهْدِنَا الصِّرَاطَ المُسْتَقِيمَ} اشتمل على ركني الكتاب والسنة، كما سبق.
وقوله: {صِرَاطَ الَّذِينَ أَنْعَمْتَ عَلَيْهِمْ} اشتمل على فهم السلف لهذا الصراط، مع أنه لا يشكّ أحد في أن من التزم بالكتاب والسنة فقد اهتدى إلى الصراط المستقيم، إلا أنه لما كان فَهْم الناس للكتاب والسنة منه الصحيح ومنه السقيم، اقتضى الأمرُ ركْناً ثالثاً لرفع الخلاف، ألا وهو تقييدُ فَهْم الأخلاف بِفَهْم الأسلاف؛ قال ابن القيم: " وتأمل سراً بديعاً في ذِكْر السبب والجزاء للطوائف الثلاثة بأوجز لفظ وأخصره؛ فإن الإنعام عليهم يتضمن إنعامه بالهداية التي هي العلم النافع والعمل الصالح"([1]).
وقال: " فكلُّ من كان أعرف للحق وأتبع له كان أولى بالصراط المستقيم، ولا ريب أن أصحاب رسول الله صلى الله عليه و سلم و رضي الله عنهمهم أولى بهذه الصفة من الروافض ... ولهذا فسَّر السلف الصراط المستقيم وأهله بأبي بكر وعمر وأصحاب رسول الله صلى الله عليه و سلم ..."([2]).
وفي هذا تنصيص منه ـ رحمه الله ـ على أن أفضل من أنعم الله عليه بالعلم والعمل هم أصحاب رسول الله صلى الله عليه و سلم؛ لأنهم شَهِدوا التنزيل، وشاهَدوا من هدي الرسول الكريم ما فهموا به التأويل السليم،كما قال ابن مسعود رضي الله عنه: " من كان منكم مُسْتَنًّا فلْيستنَّ بمَن قد مات، فإن الحيّ لا تُؤْمَن عليه الفتنة، أولئك أصحاب محمد صلى الله عليه و سلم، كانوا أفضل هذه الأمة، وأبرَّها قلوباً، وأعمقها عِلْماً، وأقلّها تكلُّفاً، قوم اختارهم الله لصحبة نبيّه وإقامة دينه، فاعرفوا لهم فضلهم، واتَّبِعوهم في آثارهم، وتمسكوا بما استطعتم من أخلاقهم ودينهم؛ فإنهم كانوا على الهدي المستقيم "([3]).
وقال أيضا: " إنَّ الله نظر في قلوب العباد فوجد قلب محمد صلى الله عليه و سلم خير قلوب العباد، فاصطفاه لنفسه فابتعثه برسالته، ثم نظر في قلوب العباد بعد قلب محمد فوجد قلوب أصحابه خير قلوب العباد، فجعلهم وزراء نبيّه، يقاتلون على دينه، فما رآه المسلمون حسَناً فهو عند الله حسن، وما رأوا سيِّئاً فهو عند الله سيّء "([4]).
إذًا فالمسلمون المقصودون لابن مسعود هم الصحابة (رضي الله عنهم)؛ قال الإمام أحمد ـ رحمه الله ـ: " أصول السنة عندنا التمسُّك بما كان عليه أصحاب رسول الله صلى الله عليه و سلم والاقتداء بهم "([5]).
ومَن حظيَ برضى الله مِن بعدهم فلاقتدائه بهديهم، قال الله تعالى: {والسَّابِقُونَ الأَوَّلُونَ مِنَ المُهاجِرِينَ وَالأَنصَارِ وَالَّذِينَ اتَّبَعُوهُمْ بِإِحْسَانٍ رَضِيَ اللهُ عَنْهُمْ وَرَضُوا عَنْهُ}([6]).
وقد جاء تحديد زمن السلف الذين لا تجوز مخالفتهم بإحداث فهْم لم يفهموه، في حديث ابن مسعود قال: قال رسول الله صلى الله عليه و سلم: ( خيرُ الناسِ قَرْني، ثم الَّذين يَلُونَهم، ثم الَّذين يَلُونَهم، ثم يجيءُ قومٌ تَسبقُ شهادةُ أحدهم يمينَه، ويمينُه شهادتَه )([7]) متفق عليه.
ولهذا الأصل نظائر وأدلة من الكتاب والسنة، منها قول الله تعالى: {ومَن يُشاقِقِ الرَّسُولَ مِن بَعْدِ مَا تَبَيَّنَ لَهُ الهُدَى وَيَتَّبِعْ غَيْرَ سَبِيلِ المُؤْمِنِينَ نُوَلِّهِ ما تَوَلَّى ونُصْلِهِ جَهَنَّمَ وَسَاءَتْ مَصِيراً}، والشاهد هنا في ضمّ مجانبة سبيل المؤمنين إلى مشاقَّة الرسول لاسْتحقاق هذا الوعيد الشديد، مع أن مشاقَّة الرسول صلى الله عليه و سلم وحده كفيلةٌ بذلك كما قال الله تعالى: {إنَّ الَّذينَ كَفَرُوا وَصَدُّوا عَن سَبِيلِ اللهِ وَشَاقُّوا الرَّسُولَ مِن بَعْدِ مَا تَبَيَّنَ لَهُمُ الهُدَى لَن يَضُرُّوا اللهَ شَيْئاً وسَيُحبِطُ أَعْمالَهُمْ}([8]).
ومنها ما رواه عبد الله بن لحي عن معاوية بن أبي سفيان (رضي الله عنه وعن الصحابة أجمعين) أنه قام فينا فقال: ألاَ إن رسول الله صلى الله عليه و سلم قام فينا فقال: (ألاَ إن مَن قبلكم من أهل الكتاب افترقوا على ثنتين وسبعين ملة، وإن هذه الملة ستفترق على ثلاث وسبعين، ثنتان وسبعون في النار، وواحدة في الجنة، وهي الجماعة ) رواه أبو داود وغيره وهو صحيح.
والشاهد هنا في وصف الفرقة الناجية بالجماعة، والعدول عن إضافتها إلى الكتاب والسنة، مع أنها لا يمكن أن تخرج عنهما قط؛ والسر في ذلك يكمن في التنبيه على الجماعة التي فهمت نصوص الوحيين وعملت بهما على مراد الله ورسوله، ولم يكن يومئذ جماعة إلا أصحاب رسول الله صلى الله عليه و سلم، ولذلك صحَّح أهل العلم ـ في الشواهد ـ اللفظ الآخر الوارد في هذا الحديث من رواية
الحاكم وغيره وهو قوله
صلى الله عليه و سلم في وصف الفرقة الناجية: (( ما أنا عليه اليوم وأصحابي )).
ومنها ما رواه أبو داود وغيره بسند صحيح لغيره عن العرباض بن سارية قال: وعظنا رسول الله صلى الله عليه و سلم موعظة بليغة، ذرَفت منها العيون ووجِلت منها القلوب، فقال قائل: يا رسول الله! كأن هذه موعظة موَدِّع فماذا تعهد إلينا؟ فقال: ( أوصيكم بتقوى الله والسمع والطاعة، وإنْ عبداً حبشيًّا؛ فإنه من يعش منكم بعدي فسيرى اختلافاً كثيراً، فعليكم بسنتي وسنة الخلفاء المهديين الراشدين، تمسَّكوا بها وعَضّوا عليها بالنواجذ، وإياكم ومحدثات الأمور؛ فإن كل محدَثة بدعة، وكل بدعة ضلالة ).
والشاهد هنا في الجمع بين إتباع السنة النبوية وسنة الخلفاء الراشدين المهديين، ثم تأمل كيف جعل النبي صلى الله عليه و سلم كلمته هذه وصيّته لأمته من بعده لتعلم صدق القول بأصالة هذا المنهج، ثم تأمل كيف قابل الاختلاف بالتزام هذا المنهج لتعلم أن ضابط ( فَهْم السلف الصالح ) سبب النجاة من التفرُّق،قال الشاطبيّ ـ رحمه الله ـ: " فقرن (عليه الصلاة والسلام) ـ كما ترى ـ سنّة الخلفاء الراشدين بسنّته، وأن مِن إتباع سنّته إتباع سنّتهم، وأن المحدثات خلاف ذلك، ليست منها في شيء؛ لأنهم (رضي الله عنهم) فيما سَنُّوا: إمّا متَّبِعون لسنّة نبيّهم عليه السلام نفسها، وإمّا متّبِعون لما فهموا من سنّته صلى الله عليه و سلم في الجملة والتفصيل على وجه يخفى على غيرهم مثلُه، لا زائدة على ذلك "([9]).
وقد جعلتُ هذه النصوص من النظائر والأدلة على تأصيل ما أنا بصدده؛ لأنني وجدت ابن أبي العز نزع بها عند شرحه قول الطحاوي: " ونتَّبع السنة والجماعة، ونجتنب الشذوذ والخلاف والفُرقة "([10]).
تطبيق:

لبيان ضرورة تقييد فهم الكتاب بالسنة، وتقييد فهم الكتاب والسنة بما كان عليه السلف الصالح، أُورد هنا قصة جرَت أيام محنة الإمام أحمد ـ رحمه الله ـ؛ لأبيِّن بها المقصودَين في آنٍ واحد، قال الآجرّي ـ رحمه الله ـ([11]):
" بلغني عن المهتدي ـ رحمه الله تعالى ـ أنه قال: ما قطع أَبي
ـ يعني الواثق ـ إلا شيخ جيء به من المصيصة، فمكث في السجن مدة، ثم إن أبي ذكره يوما فقال: علي بالشيخ، فأُتي به مقيَّدا، فلما أُوقف بين يديه سلَّم عليه، فلم يرُدَّ عليه السلام، فقال له الشيخ: يا أمير المؤمنين! ما استعملتَ معي أدب الله تعالى ولا أدب رسوله صلى الله عليه و سلم؛ قال الله تعالى: {وإذا حُيِّيتُمْ بِتَحِيَّةٍ فَحَيُّوا بِأَحْسَنَ مِنْها أو رُدُّوها}، وأمر النبي صلى الله عليه و سلم بردّ السلام؟! فقال له: وعليك السلام. ثم قال لابن أبي دُؤاد: سَلْهُ، فقال: يا أمير المؤمنين! أنا محبوس مقيَّد، أُصلّي في الحبس بتيمم، مُنِعتُ الماء، فمُر بقيودي تُحَلّ، ومر لي بماء أتطهر وأصلي، ثم سَلْني، قال: فأمر فحُلَّ قيده، وأمر له بماء، فتوضأ وصلى، ثم قال لابن أبي دؤاد: سلْهُ، فقال الشيخ: المسألة لي، تأْمُره أن يجيبني، فقال: سل، فأقبل الشيخ على ابن أبي دؤاد يسأله فقال: أخبرني عن هذا الأمر الذي تدعو الناس إليه، أشيء دعا إليه رسول الله صلى الله عليه و سلم؟ قال: لا! قال: فشيء دعا إليه أبو بكر الصديق رضي الله عنه بعده؟ قال: لا! قال: فشيء دعا إليه عمر بن الخطاب رضي الله عنه بعدهما؟ قال: لا! قال الشيخ: فشيء دعا إليه عثمان بن عفان بعدهم؟ قال: لا! قال: فشيء دعا إليه علي بن أبي طالب رضي الله عنه بعدهم؟ قال: لا! قال الشيخ: فشيء لم يدعُ رسول الله صلى الله عليه و سلم ولا أبو بكر ولا عمر ولا عثمان ولا علي رضي الله تعالى عنهم تدعو أنت الناس إليه ؟! ليس يخلو أن تقول: علِموه أو جهِلوه؛ فإن قلتَ: علِموه وسكتوا عنه، وسِعَنا وإياك ما وَسِع القوم من السكوت، فإن قلتَ: جهِلوه وعلِمتُه أنا، فيا لُكَعُ بن لكع! يجهل النبي صلى الله عليه و سلم والخلفاء الراشدون رضي الله تعالى عنهم شيئا وتعْلمه أنت وأصحابك؟! قال المهتدي: فرأيتُ أبي وثب قائماً ودخل الحيرى([12])، وجعل ثوبه في فيه يضحك، ثم جعل يقول: صدق، ليس يخلو من أن نقول: جهلوه أو علموه، فإن قلنا: علِموه وسكتوا عنه، وسِعَنا من السكوت ما وسِع القوم، وإن قلنا: جهلوه وعلمته أنت، فيا لكع بن لكع! يجهل النبي صلى الله عليه و سلم وأصحابه رضي الله تعالى عنهم شيئا تعلمه أنت وأصحابك؟! ثم قال: يا أحمد! قلت: لبيك، قال: لستُ أعنيك، إنما أعني ابن أبي دُؤاد، فوثب إليه فقال: أعط هذا الشيخ نفقةً وأخرجه عن بلدنا ".

وفي رواية أوردها الذهبي في (السير): " .. وسقط من عينه ابن أبي دُؤاد، ولم يَمتحن بعدها أحداً "، وفي رواية: " قال المهتدي: فرجعتُ عن هذه المقالة، وأظن أن أبي رجع عنها منذ ذلك الوقت"([13]).
قلت: تأمل! فإن ردَّ الشيخ هذا الأمرَ العظيمَ إلى سيرة السلف الصالح رفع الخلاف مباشرة وكان سبب هداية الواثق والمهتدي إلى ما جاء ذكره في القصة، فهذا يدلّك على أنه تأصيل دقيق، فاحفظه!


تنبيه
إذا اختلف سلفنا الصالح في مسألة ما، كان تحكيم الدليل من الكتاب والسنة هو المسلك الوحيد، لقول الله تعالى: {فإن تَنَازَعْتُمْ في شَيْءٍ فَرُدُّوهُ إلى اللهِ وَالرَّسُولِ إِن كُنتُمْ تُؤْمِنُونَ بِاللهِ وَاليَوْمِ الآخِرِ ذَلِكَ خَيْرٌ وَأَحْسَنُ تَأْوِيلاً}، وكلمة {شَيْءٍ} هنا نكرةٌ في سياق الشَّرط، فتَعُمّ كل اختلاف التضاد في الأصول والفروع، كما أشار إليه العلاّمة محمد الأمين الشنقيطي([14]).
وقال ابن القيم: " ولو لم يكن في كتاب الله وسنة رسوله بيانُ حُكْمِ ما تنازَعوا فيه ولم يكن كافياً، لم يَأمر بالرَّدِّ إليه؛ إذ مِن الممتنِع أن يَأمر تعالى بالرَّدّ عند النزاع إلى مَن لا يوجَدُ عنده فَصْلُ النزاع "([15]).

====


وهذه اليكم مصادر المقال السابق.
(
[1]) ((مدارج السالكين )))1/13).

([2]) المصدر السابق (1/72ـ73)، وقد صحّ هذا التفسير موقوفاً على أبي العالية والحسن، ذكره ابن حبان في (( الثقات )) (6/229) تعليقاً، ووصله ابن نصر في (( السنة )) (27) وابن جرير في (( تفسيره )) (184) وابن أبي حاتم في (( تفسيره )) (1/21ـ22) والحاكم (2/259) وصحَّحه هو والذهبي، وانظر أيضًا (( الإمامة والردّ على الرافضة )) لأبي نعيم (73)، فقد ورد فيه مثله عن ابن مسعود t.

([3]) أخرجه بنحوه ابن عبد البر في (( جامع البيان )) (2/97) وأبو نعيم في (( الحلية )) عن ابن عمر (1/305).

([4]) رواه أحمد وغيره وهو حسن.

([5]) (( شرح أصول اعتقاد أهل السنة )) للالكائي رقم (317) وانظر (( الشريعة )) للآجري ص (14).

([6]) انظر تخريج استدلال مالك بهذه الآية في إعلام الموقعين لابن القيّم (4/94ـ95).

([7]) ومن ارتاب في عدد القرون فليرجع إلى الصحيحة للألباني رقم (700).

([8]) انظر مجموع الفتاوى لابن تيمية (19/194).

([9]) الاعتصام (1/104).

([10]) ص ( 382 ـ383 ) ط. المكتب الإسلامي.

([11]) في الشريعة مخطوطة تركيا ق (24) وما بعدها، وفي المطبوع ص (63ـ64) وفيه تصحيفات، لذا لم أعتمده إلا قليلا.

([12]) هكذا في المطبوع! فلعلها ( الحَيْرَى ) من الحَير، جاء في لسان العرب لابن منظور بتحقيق علي شيري (3/417): " والحَير بالفتح: شبه الحظيرة أو الحمى " وأنشد عن بعض الهذليين: فيا رُبَّ حَيرَى جماديَّة تَحَدَّرَ فيها الندى الساكبُ
وقال: " فإنه عَنى روضة متحيِّرة بالماء "(3/415).
وفي المخطوط ما يقرأ: ( الحبزى )، ولم أجد له معنى، فالله أعلم.

([13]) قال الذهبي: " هذه القصة مليحة، وإن كان في طريقها مَن يُجهل ولها شاهد " السير (11/313).
قلت: وقد أسندها الآجري في ص (91)، وعنه ابن بطة في الإبانة/ الرّدّ على الجهمية (452)، وأخرجها أيضاً من طرق أخرى ابن بطة تحت الرقم السابق و(453)، والخطيب في تاريخ بغداد (4/151ـ152) و(10/75ـ79)، وابن الجوزي في
مناقب الإمام أحمد ص (431ـ436)، وعبد الغني المقدسي في المحنة ص (169ـ174) و(167ـ169)، وابن قدامة في التوّابين ص (210ـ215).

([14]) أضواء البيان (1/333).

([15]) إعلام الموقعين (1/49).


==
منقول من
منتدى اللمة الجزائرية


الساعة الآن 05:47 PM.

Powered by vBulletin
قوانين المنتدى