منتديات الشروق أونلاين

منتديات الشروق أونلاين (http://montada.echoroukonline.com/index.php)
-   نقاش حر (http://montada.echoroukonline.com/forumdisplay.php?f=20)
-   -   جريمة صابرين أم ماذا؟ (http://montada.echoroukonline.com/showthread.php?t=264159)

امر طبيعي 24-03-2014 05:09 PM

رد: جريمة صابرين أم جريمة البخاري؟
 
السلام عليكم

و هل تأويل هذا الكلام :

( ثم هي صيحة للضمائر الحيّة من الطاقم الإدار من أجل إعادة صياغة القوانين خاصّة فيما اختص بالتحدث عن الدّين فلسنا نرقى إلى رجة الإجتهاد حتى نفسر من عندنا الآيات و الأحاديث .... و من أتته و ساوس أو خولت له نفسه للطعن في الصحابة و في الصحيحين )

يكون بهذه البعارة .....؟؟
اقتباس:

وهذا اعتراضا على ما سماه انحياز الإشراف في المنتدى (للمسيئين للاسلام)
و الله ما أراك تحسن فهم كلامي و أنا البشر العادي و تريد شرح أحاديث الرسول صلى الله عليه و سلم .... ألست تراها مفارقة غريبة ....؟؟ أين .... أين قلت أنا إنحياز المشرفين ..... ما بك لا تكتب إلّا ما يثير الفتنة .... ثم إنّنا و الله نجد أنفسنا دائما مرغمين على نصحك ..... يا أخي لا تفتري علينا كذباااااااااا

اقتباس:

ولا معنى لهذا الكلام الا ان هناك اساءة للدين تحصل ، وانه وجب قمعها .
و أنت ألا ترى بأنه إن كان هناك طعنا و تشكيك في الدين ألا يجب الحد منه ....؟؟ أن أنّ غيرتنا على الدّين تلاشت .... ؟؟؟

اقتباس:

انا اعلم اخي انك تراها تسيء للاسلام ، لكن لقد شرحت لك انك تخلط بين الدين و شخوص الفقهاء ، وعليه فأنت ترى كل نقد للفقهاء او كلامهم نقدا للدين وهذا ما لا نوافق عليه ، فنقد الدين شيء ، و نقد الفقهاء شيء ، ونقض الدين شيء اخر .
أنت لا تنقد يا أخي أنت و غيرك تسب و تشتم و تطعن دون أي دليل .... سبحان الله أنت تريد نقد البخاري هل تفهم أولا ما معنى النقد و من هم أهله ....؟؟ و متى يمارس ....؟؟ و كيف يمارس....؟؟ و ما هي منهجيته ....؟؟

أم أنّ النقد عندك مجرد كلام فارغ من أدنى دليل..... خالٍ من كل البراهين .....؟؟؟

اقتباس:

اولا هو ليس طعن ، بل تساؤل ، ثانيا هو ليس تشكيك في البخاري ومسلم ، بل تشكيك في مدى كمال عملهما ، والكمال طبعا لله وحده ،...اخيرا ، المفروض يا اخي انكم تقولون ان الرجال يعرفون بالحق ، وليس الحق ما يعرف بالرجال ، وهو ما يعني ان البخاري عظيم ما وافق الحق فقط ، اما اذا خالفه وتبت عليه هذا ، فلا البخاري ولا غيره اعلى من الحق .
و كيف تريد أن تتبين الحق يا فهيم....؟؟

من هم خيرٌ منك ومني .... حقّقوا و نقّحوا و شرحوا و فسروا..... فلا داعي للمباغتة

بارك الله فيك

اقتباس:

يا اخي جل من لا يسهوا ، فهل لا يجوز لنا الحديث عن غفلة ، او نسيان ، او اي شيء ..

كلامك هذا اخي نوع من الثوثين للبخاري، فأنا ارى انك قريب من تأليهه

حسنا .... إذن أصبحت تكفرني....؟؟ ( و تدّعي أنّني جعلت لله ندا )


و تقلون بأنّكم ضد الجماعات التكفيرية....؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


( لا عليك فأنا من سمح لك بهذا.... لا عليك)

أتيت لتنقب في علّك تجد غفلة أو سهو أو نسيان للبخاري.... إفهم أولا و احفظ ما ليس فيه النسيان و الغفلة و اتفق أهل العلم على ذلك ......

سبحان الله :: هل أصبحت أنا أجعل لله ندا..... سبحان الله

اللهم إني بريئ الله فاشهد...

اقتباس:

ماهذا دليل كلامي على نظرتك الذاتية للحقيقة ، فانت تعتبر الحق هو ما نطق به شيوخك ، بينما نحن نبحث عن الحقيقة بغض النظر عن مصادرها ، لان الحقيقة مستقلة عن مصادرها .
و أين هي الحقيقة ...؟؟ و الله ما رأينا من كلامك غير ( معمعة تجرها بعبعة)

و اعلم رحمك الله أنّنا ما أخذنا بكلام شيوخنا ( و نحن نعتز و نفتخر بهم ) حتّى إذا ما سألنا على الواحد منهم و كأننا نريد أن نزوجه إحدى بناتنا ( و هذا اقتباس لكلام الشيخ مقبل و غيره حفظهما الله )

اقتباس:

ما قلنا يا اخي اننا نتكلم من حيث المبدا ، فالقضية عندي على الاقل هو حقها في السؤال ، اما اذا كانت على خطا او صواب فهذا شان الاخت الكريمة
و ها أنت تتهرب من الإجابة مرّة أخرى و تراوغ كعادتك..... لا يا هداك الله

عنوان موضوعك فوق ( روح عاود أقراه ) لعلّك كتبته في غفلة

أمّا المنطلق فذلك شيء آخر ..... و حتى إن كان سليما فطريقة طرحه لا تكون هكذا و إلّا إنطبق فيها القول ( كلمة حق أري بها باطل )


و الله أعود مرّة أخرى ( لأطالب بوثيقة تثبت سلامة عقلك )

سبحان الله كيف ترد على كلامي هذا و سؤالي فيه :

اقتباس:

اللهم اشهد اللهمّ إنا مجادلين بها غدا يوم القيامة....؟؟ ( يعني يا صديقي كيف...؟؟ هل أنزل عليه الوحي و هو نائم في بيته أن قم أكتب صحيحك....؟؟ ههههه تضحكني مرغما).
فتجيب عليه بكلامك التكفيري المنم على جهلك ( حتّى لا نقول شيء آخر)

اقتباس:

يمكن فكل شيء ممكن
و أخيرا .... بوادر الإعتراف و الحمد لله

اقتباس:

نعم ، لكن اي الكتب المدعية انها من الله هو الكتاب الصحيح ؟ فالمسيحيون يقولون الانجيل كلام الله ، واليهود يقولون الثوراة كلام الله ، والهندوس يقولون الفيدا كلام الله ،...الخ

اوليس على الانسان هكذا اذن اعمال عقله ليعرف الدين الحق ، من الدين المزيف .

تشكر

آآآآآآآآآآآ قل لي من البداية أنك تشك في الإسلام ...... و لم تميز بعد أي الكتب صحيح القرآن أو غيره .... و أخبرني من أول الأمر بأنك لم تعلم أنّ باقي الكتب حرفت و تم نسخ فيها بالقرآن .....

ألم أقل لكم يا معشر الشروق ..... بأنّه سيأتي الدور للتشكيك في القرآن ........؟؟

لا شكرت و لا عفيت ...... حتّى تعود إلى رشد أو يعود إليك

amina 84 24-03-2014 05:16 PM

رد: جريمة صابرين أم جريمة البخاري؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حاليلوزيتش (المشاركة 1804335)
وما المانع في ان ادلك على شيء ..فهل تبادل المعلومات جريمة ؟؟؟

في حالتك هاذي عندي موانع ياسر إكفيني شر التفصيل فيها حتى ما نوجعكش

حاليلوزيتش 24-03-2014 05:36 PM

رد: جريمة صابرين أم جريمة البخاري؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة امر طبيعي (المشاركة 1804367)
السلام عليكم
و الله ما أراك تحسن فهم كلامي و أنا البشر العادي و تريد شرح أحاديث الرسول صلى الله عليه و سلم .... ألست تراها مفارقة غريبة ....؟؟ أين .... أين قلت أنا إنحياز المشرفين ..... ما بك لا تكتب إلّا ما يثير الفتنة .... ثم إنّنا و الله نجد أنفسنا دائما مرغمين على نصحك ..... يا أخي لا تفتري علينا كذباااااااااا

ربما قد لا اكون افهم كلامك جيدا ، فقد تكتب شيء وانت تعني شيء اخر في بالك فاللغة كما قلنا قبلا اصطلاحية ، و الاصطلاح ليس كلي الدلالة ..لكن عموما ها انت تعيد وبكلامك نفس ما فهمت حين تقول

اقتباس:

و أنت ألا ترى بأنه إن كان هناك طعنا و تشكيك في الدين ألا يجب الحد منه ....؟؟ أي أنّ غيرتنا على الدّين تلاشت .... ؟؟؟
يعني انت تتهرب فقط اخي من الاقرار بواقع ما قمت به (وكلامي هنا ليس جازما )

اقتباس:

أنت لا تنقد يا أخي أنت و غيرك تسب و تشتم و تطعن دون أي دليل .... سبحان الله أنت تريد نقد البخاري هل تفهم أولا ما معنى النقد و من هم أهله ....؟؟ و متى يمارس ....؟؟ و كيف يمارس....؟؟ و ما هي منهجيته ....؟؟

أم أنّ النقد عندك مجرد كلام فارغ من أدنى دليل..... خالٍ من كل البراهين .....؟؟؟
اتمنى اخي تاتي لي من موضوع لي او موضوع الاخت الاخت صابرين الاخير اي عبارة فيها شتم او سب ..وانا اوافق على كلامك كاملا ...

اقتباس:


و كيف تريد أن تتبين الحق يا فهيم....؟؟

من هم خيرٌ منك ومني .... حقّقوا و نقّحوا و شرحوا و فسروا..... فلا داعي للمباغتة

بارك الله فيك
ما هذا مشكلك اخي فأنت تعتبر اليقين المبني على يقين الاخرين صالح عند الله ،بينما انا اقول لك انه غير صالح

اولا لانهم قد يخظؤون فماادراك ان موقفهم صحيح ، فهل تأكدت ؟

ثانيا ، لانك لم تعمل عقلك ، وهو الفرض الالاهي على عبده (الا يتفكرون الا يعقلون )فهل عقلت وانت سلمت عقلك للاخرين ليتصرفوا به

ثلاثة اذا كانت اخي غير قادر على تبين الحق فسامحلي اقول لك انك في هذه الحالة لا تحتاج الى الايمان ، فتكليف للعقال ، اما المجنون او الغبي جدا ، فلا جناح علي ، وعليه فلا حاجة لك للفقهاء يا اخي .

اربعة هل كلفك الله بالبحث عنه و اليقين فيه ، ام كلف الفقهاء لينوبوا عنك ؟؟




اقتباس:

حسنا .... إذن أصبحت تكفرني....؟؟ ( و تدّعي أنّني جعلت لله ندا )


و تقلون بأنّكم ضد الجماعات التكفيرية....؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


( لا عليك فأنا من سمح لك بهذا.... لا عليك)
أتيت لتنقب في علّك تجد غفلة أو سهو أو نسيان للبخاري.... إفهم أولا و احفظ ما ليس فيه النسيان و الغفلة و اتفق أهل العلم على ذلك ......

سبحان الله :: هل أصبحت أنا أجعل لله ندا..... سبحان الله

اللهم إني بريئ الله فاشهد..
لست انا اخي من كفرتك ، بل انا نقلت لك وصف منهجك لمن يفعل مثلك ، فمنهجك يقول ان من يعلي من قيمة شخص الى درجة القدسية (لا يخطء ) فهو هنا ينحو نحو تاليهه ، او ثوثينه .



اقتباس:

و أين هي الحقيقة ...؟؟ و الله ما رأينا من كلامك غير ( معمعة تجرها بعبعة)

و اعلم رحمك الله أنّنا ما أخذنا بكلام شيوخنا ( و نحن نعتز و نفتخر بهم ) حتّى إذا ما سألنا على الواحد منهم و كأننا نريد أن نزوجه إحدى بناتنا ( و هذا اقتباس لكلام الشيخ مقبل و غيره حفظهما الله )
الحقيقة اخي لا تنزل وحيا على الانسان ، فالبشر ليسو كلهم انبيا ، لكن و مع هذا يا اخي فحتى النبي ابراهيم ع ورغم انه كان في حضرة الله ، طالب ان يطمئن قلبه (يعني نبي وفي حضرة الله و ليس مطمئن ، فما بال البشر ) :5:



اقتباس:

و أخيرا .... بوادر الإعتراف و الحمد لله



آآآآآآآآآآآ قل لي من البداية أنك تشك في الإسلام ...... و لم تميز بعد أي الكتب صحيح القرآن أو غيره .... و أخبرني من أول الأمر بأنك لم تعلم أنّ باقي الكتب حرفت و تم نسخ فيها بالقرآن .....
طبعا يجب ان يتم التشكيك في الاسلام ، فما ادرى الانسان ان الاسلام الدين الحق ثم ما ادراه كل مافي الاسلام هو لله ولنبيه، فهل الناس تؤمن بعد التحقق في الدين الذي تعتقنه ، ام هي تؤمن وفقط ..

راجع هذا الرد الذي كتبته للاخ المهلهل لتفهم اكثر . (36 )



تشكر







حاليلوزيتش 24-03-2014 05:39 PM

رد: جريمة صابرين أم جريمة البخاري؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة amina 84 (المشاركة 1804371)
في حالتك هاذي عندي موانع ياسر إكفيني شر التفصيل فيها حتى ما نوجعكش

عموما هذا قرارك وانت حرة ، لكن ضعي في بالك ان اثنين لا يتعلمان ...المستحي والمتكبر ،

شكرا

امر طبيعي 24-03-2014 05:48 PM

رد: جريمة صابرين أم جريمة البخاري؟
 
السلام عليكم

آن لي لأن أنسحب من هذا الحوار : بعدما قارنت نفسك و أنت تشكك في الأحاديث بتشكيك الكفار ..... و عندما كفرتني و ادّعيت بأنّ منهجي من قال ذلك ....

و عندما بت تأول الكلام على هواك ....؟؟

(وَقَدْ نَزَّلَ عَلَيْكُمْ فِي الْكِتَابِ أَنْ إِذَا سَمِعْتُمْ آيَاتِ اللَّهِ يُكْفَرُ بِهَا وَيُسْتَهْزَأُ بِهَا فَلَا تَقْعُدُوا مَعَهُمْ حَتَّىٰ يَخُوضُوا فِي حَدِيثٍ غَيْرِهِ ۚ إِنَّكُمْ إِذًا مِثْلُهُمْ ۗ إِنَّ اللَّهَ جَامِعُ الْمُنَافِقِينَ وَالْكَافِرِينَ فِي جَهَنَّمَ جَمِيعًا )

ها أنا أقولها موقنا بها و بمعناها و عاملا بها : أشهد أن لا إله إلّا الله و أن محمدا رسول الله و أن لا معبود بحق غير الله .... ( حتى تجادلك بما اتهمتني بالكفر و الوثنية )

و نعوذ بالله من الفتن ما ظهر منها و ما بطن

( و هجر مثل هذا خير )

و آخر دعوانا أن الحمد لله ربّ العالمين

فواز الجزائري 24-03-2014 05:48 PM

رد: جريمة صابرين أم جريمة البخاري؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حاليلوزيتش (المشاركة 1804333)



نعم ، لكن اي الكتب المدعية انها من الله هو الكتاب الصحيح ؟ فالمسيحيون يقولون الانجيل كلام الله ، واليهود يقولون الثوراة كلام الله ، والهندوس يقولون الفيدا كلام الله ،...الخ

اوليس على الانسان هكذا اذن اعمال عقله ليعرف الدين الحق ، من الدين المزيف .

تشكر






أظن أنه بعد هذا الكلام لم يعد للإدارة حجة ...هذا الرجل يعترف بأنه ليس مسلم (بعدما شكك في صحة القرآن )وكتاباته ومواضيعه وردوده كلها لا تمت بأي صلة لإثراء النقاش أو محاولة تبادل الآراء ...إنما بات من الواضح أن السّي " الطاهر" يريد خلق نوع من البلبلة ولا أظن أن حرية التعبير تجعلنا نقبل مثل هاته الأمور ...أنا متأكد أن السي " الطاهر " إن سكتت الإدارة عن تجرئه على تجريم الإمام البخاري وطعنه وتشكيكه في القرآن لن يلبث أن يأتينا بموضوع يشكك فيه بوجود الإله الواحد ووجود يوم البعث ..والملائكة وغيرها من الأمور الغيبية ولا أظنك بصراحة سيدي المشرف العام ستقوى على تحمل أوزار ذالك ...ألا هل بلغت اللهم فأشهد .....


حاليلوزيتش 24-03-2014 05:57 PM

رد: جريمة صابرين أم جريمة البخاري؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فواز الجزائري (المشاركة 1804394)
أظن أنه بعد هذا الكلام لم يعد للإدارة حجة ...هذا الرجل يعترف بأنه ليس مسلم (بعدما شكك في صحة القرآن )وكتاباته ومواضيعه وردوده كلها لا تمت بأي صلة لإثراء النقاش أو محاولة تبادل الآراء ...إنما بات من الواضح أن السّي " الطاهر" يريد خلق نوع من البلبلة ولا أظن أن حرية التعبير تجعلنا نقبل مثل هاته الأمور ...أنا متأكد أن السي " الطاهر " إن سكتت الإدارة عن تجرئه على تجريم الإمام البخاري وطعنه وتشكيكه في القرآن لن يلبث أن يأتينا بموضوع يشكك فيه بوجود الإله الواحد ووجود يوم البعث ..والملائكة وغيرها من الأمور الغيبية ولا أظنك بصراحة سيدي المشرف العام ستقوى على تحمل أوزار ذالك ...ألا هل بلغت اللهم فأشهد .....


هل تعلم الاخ فواز انك كلام هذا انما يدل على شكك انت لا شكي انا ، فأنت هنا تفترض النقص في الاسلام بحيث ان البحث فيه سيؤدي الى انكاره ، بينما نرى نحن العكس فيقيننا في الاسلام يجعلنا نقول انه لا غضاضة ان يقارنه الانسان بالاديان الاخرى وان يبحث فيه معها كلها ، لاننا متأكدين انه سيجد في الاسلام الدين الحق ، وعليه ففي النهاية ومع البحث الجاد سينتهي الانسان الى الاسلام .

شخصيا ارى لديكم شك عميق في حجية الاسلام ، وعليهم فأنتم تخشون البحث فيه ، وعن نفسي وان كنت لا اريد افتراض شيء عنكم ، لكن اذا جاز لي القول ، فانا اأؤكد ان لا احد منكم لديه اليقين ا لكلي بالاسلام ، فلو كان لديكم ا ليقين لنافحتم به العالم كما فعل المسلمون الاوائل ، لكن ولانكم ترون فيه دينا هشا مهلهلا ، فعليه انتم تحمونه من النقد والسؤال ..

لهذا رجاءا اذا كان في ايمانكم شك ، فلا تفرضوا علينا هذا الامر ..

شكر

ندى المطر 24-03-2014 06:24 PM

رد: جريمة صابرين أم جريمة البخاري؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة amina 84 (المشاركة 1804371)
في حالتك هاذي عندي موانع ياسر إكفيني شر التفصيل فيها حتى ما نوجعكش

انصحكي بانسحاب من هذا الجدال العقيم والذي لا معنى له اختاه

هنا تنطبق الاية الكريمة في قوله تعالى :(وإذا خاطبهم الجاهلون قالوا سلاما )

وشكرا

فواز الجزائري 24-03-2014 06:35 PM

رد: جريمة صابرين أم جريمة البخاري؟
 
[quote=حاليلوزيتش;1804404]
اقتباس:

هل تعلم الاخ فواز انك كلام هذا انما يدل على شكك انت لا شكي انا ،


الحمد لله الذي سخر لنا أخونا الطاهر جاووت يبدد شكوكنا ويحولها إلى يقين ...
اقتباس:

فأنت هنا تفترض النقص في الاسلام بحيث ان البحث فيه سيؤدي الى انكاره ،


لم أتحدث عن البحث فيه لأن البحث له أهله إنما تحدثت ورفضت التشكيك فيه وهو ما سخرت قلمك له منذ تسجيلك في المنتدى
اقتباس:

بينما نرى نحن


أنتم من ؟؟؟ المسلمين ؟؟؟هههههههههه
اقتباس:

العكس فيقيننا في الاسلام يجعلنا نقول انه لا غضاضة ان يقارنه الانسان بالاديان الاخرى وان يبحث فيه معها كلها ، لاننا متأكدين انه سيجد في الاسلام الدين الحق


ياو فاقوووو ...
اقتباس:

، وعليه ففي النهاية ومع البحث الجاد سينتهي الانسان الى الاسلام .



عرفتك في المنتدى منذ كنت بإسم " الطاهر جاووت" مواضيعك دائما نفسها التشكيك الطعن محاولات يائسة لبث سمومك ...ولم تنتهي بعد إلى الإسلام ...أين المشكل ياترى ؟؟

اقتباس:

شخصيا ارى لديكم شك عميق في حجية الاسلام ، وعليهم فأنتم تخشون البحث فيه ،
يا خويا أنعل الشيطان ...من نكون نحن حتى نبحث في حجية الإسلام ...

اقتباس:

وعن نفسي وان كنت لا اريد افتراض شيء عنكم ، لكن اذا جاز لي القول ، فانا اأؤكد ان لا احد منكم لديه اليقين ا لكلي بالاسلام
هل بتشكيكنا في كلام الله وطعننا في علماء الإسلام الأجلاء يكون لدينا اليقين الكلي بالإسلام ؟؟؟
،
اقتباس:

فلو كان لديكم ا ليقين لنافحتم به العالم كما فعل المسلمون الاوائل ، لكن ولانكم ترون فيه دينا هشا مهلهلا ، فعليه انتم تحمونه من النقد والسؤال ..
الحمد لله يقيننا هو ما يجعلنا يجعلنا ننافحك أنت وأمثالك أولا بعد ذالك ننافح العالم ...إن شاء الله أما عن النقد والسؤال ...هات لنا كلام ماركس أو لينين وشكك فيه وتعالى نتناقش حوله .....آآآآه نسيت هؤلاء كلامهم بعيد عن كل شبهة ...

اقتباس:

لهذا رجاءا اذا كان في ايمانكم شك ، فلا تفرضوا علينا هذا الامر ..
نطمع في دعائك لنا بالهداية واليقين فلا تحرمنا بوركت .....

حاليلوزيتش 24-03-2014 06:48 PM

رد: جريمة صابرين أم جريمة البخاري؟
 
[quote=فواز الجزائري;1804437]
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حاليلوزيتش (المشاركة 1804404)



لم أتحدث عن البحث فيه لأن البحث له أهله إنما تحدثت ورفضت التشكيك فيه وهو ما سخرت قلمك له منذ تسجيلك في المنتدى
نطمع في دعائك لنا بالهداية واليقين فلا تحرمنا بوركت .....

ما البحث اخي هو نفسه التشكيك ؟؟!! فكيف نتأكد من صحت شيء ، الا اذا كنت قد شككنا في صحته من الاصل بحيث ذهبنا للبحث فيه ، (هل تلاحظ المغالطة التي ارتكبتها هنا)

وبالمناسبة لهذا السبب يقول الغزالي ان الشك هو سبيلنا لليقين ، فالغزالي هو احد العلماء المسلمين الذي مر بحالة شك في الاسلام ، والتي انتهت به الى ان مرض وعجز عن الكلام بسبب عدم قدرته على تحقيق اليقين الكلي بالله ، لكنه وبعد فترة من الشك عاد الى الايمان وكتب كتبه اللاحقة التهافت و احياء علوم الدين ، والذي بات على اثرها يدعى حجة الاسلام ،

و السؤال هل كان لابو حامد الغزالي ان يؤمن اذا لم يكن بالاصل شك ليتسنى له لاحقا تحقيق اليقين ؟

تشكر

عبد الحق 2 24-03-2014 06:48 PM

رد: جريمة صابرين أم جريمة البخاري؟
 
اكيد يا سيد حليلوزيتش انك تتذكر ذالك النقاش الذي دار بيني و بينك في موضوع الاخ الفاضل ابن باديس ايام كنت صوفيا و كنت تسمي نفسك ابن عربي

و بعد ان اصبحت تطوريا اعيد عليك ذالك السؤال الذي لم تجبني عليه

سؤالي كان بعد انكارك لحديث فتنة المسيح الدجال بدعوى ان العقل لا يقبله و لا دليل في القران الكريم يثبت خروجه فسالتك عن خروج ياجوج و ماجوج كما جاء في كلام الله و طلبت منك ان كنت ستقيس بنفس المنطق على ما جاء في كتاب الله

فهل سيقبل عقلك خبر ياجوج و ماجوج في القران .......و ما الدليل الذي اقنع عقلك

اعطنا من رجاحة عقلك التي تحكم بها على ما جاء في دين الله

ملاحظة = كانت فكرتك هي ان العقل يحكم على القران

حاليلوزيتش 24-03-2014 06:54 PM

رد: جريمة صابرين أم جريمة البخاري؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الحق 2 (المشاركة 1804451)
اكيد يا سيد حليلوزيتش انك تتذكر ذالك النقاش الذي دار بيني و بينك في موضوع الاخ الفاضل ابن باديس ايام كنت صوفيا و كنت تسمي نفسك ابن عربي

و بعد ان اصبحت تطوريا اعيد عليك ذالك السؤال الذي لم تجبني عليه

سؤالي كان بعد انكارك لحديث فتنة المسيح الدجال بدعوى ان العقل لا يقبله و لا دليل في القران الكريم يثبت خروجه فسالتك عن خروج ياجوج و ماجوج كما جاء في كلام الله و طلبت منك ان كنت ستقيس بنفس المنطق على ما جاء في كتاب الله

فهل سيقبل عقلك خبر ياجوج و ماجوج في القران و ما الدليل الذي اقنع عقلك

فاعطنا من رجاحة عقلك التي تحكم بها على ما جاء في دين الله

ملاحظة = كانت فكرتك هي ان العقل يحكم على القران

سؤال على الهامش اخي

لماذا هنا لا تستطيعون اخي الفاضل الفصل بين الفكرة و قائلها ، يعني اذا قال شخص شيئا في جزر الواق واق مثلا ، فهل امتلك هذا الشخض هذه الفكرة بحيت اصبح مجرما تكرار طرحها على لسان اخرين ؟؟

الاصل اخي هو نقاش الافكار وليس الاشخاص ، فكما يقال العقول الصغير ة تناقش الاشخاص ، والعقول المتوسطة تناقش الاخبار ، و العقول الكبيرة تناقش الافكار

فرجاءا لنكن كبيري العقل ، ولا نغرق في الشخصنة لانها لا تفيد ..

تشكري ، وبخصوص سؤالك سجند لها حيزا اخر لنتناقش فيها ...

فواز الجزائري 24-03-2014 06:59 PM

رد: جريمة صابرين أم جريمة البخاري؟
 
[QUOTE=حاليلوزيتش;1804450][quote=فواز الجزائري;1804437]

اقتباس:

ما البحث اخي هو نفسه التشكيك ؟؟!!
والله أول مرة أعرف ذالك ....البحث في ماهية الشئ = التشكيك فيه :5::5:

اقتباس:

فكيف نتأكد من صحت شيء ، الا اذا كنت قد شككنا في صحته من الاصل بحيث ذهبنا للبحث فيه
أن تشك في شئ وتبحث عن صحته أمر ....وأن تحاول تشكيك غيرك في شئ وتسعى لذالك بكل الطرق والأساليب أمرا آخر (وهذا الأخير هو ما أرفضه خاصة إذا كان الدين الحق ) فكفاك من التبلعيط يرحم والديك
(هل تلاحظ أنت الآن المغالطة التي ارتكبتها هنا)

اقتباس:

وبالمناسبة لهذا السبب يقول الغزالي ان الشك هو سبيلنا لليقين ، فالغزالي هو احد العلماء المسلمين الذي مر بحالة شك في الاسلام ، والتي انتهت به الى ان مرض وعجز عن الكلام بسبب عدم قدرته على تحقيق اليقين الكلي بالله ، لكنه وبعد فترة من الشك عاد الى الايمان وكتب كتبه اللاحقة التهافت و احياء علوم الدين ، والذي بات على اثرها يدعى حجة الاسلام ،

و السؤال هل كان لابو حامد الغزالي ان يؤمن اذا لم يكن بالاصل شك ليتسنى له لاحقا تحقيق اليقين ؟

ننتظر عودتك لليقين تأسيا بالغزالي ...أم أنك تفضل التاسي به في الشك فقط ؟؟

عبد الحق 2 24-03-2014 07:01 PM

رد: جريمة صابرين أم جريمة البخاري؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حاليلوزيتش (المشاركة 1804456)
سؤال على الهامش اخي

لماذا هنا لا تستطيعون اخي الفاضل الفصل بين الفكرة و قائلها ، يعني اذا قال شخص شيئا في جزر الواق واق مثلا ، فهل امتلك هذا الشخض هذه الفكرة بحيت اصبح مجرما تكرار طرحها على لسان اخرين ؟؟

الاصل اخي هو نقاش الافكار وليس الاشخاص ، فكما يقال العقول الصغير ة تناقش الاشخاص ، والعقول المتوسطة تناقش الاخبار ، و العقول الكبيرة تناقش الافكار

فرجاءا لنكن كبيري العقل ، ولا نغرق في الشخصنة لانها لا تفيد ..

تشكري ، وبخصوص سؤالك سجند لها حيزا اخر لنتناقش فيها ...


يعني انت لا تعتقد بمثل ما يعتقد ذالك الشخص (بيني و بينك :20:) ابن عربي .....اجبني حتى يزول اللبس

حاليلوزيتش 24-03-2014 07:08 PM

رد: جريمة صابرين أم جريمة البخاري؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فواز الجزائري (المشاركة 1804461)
اوالله أول مرة أعرف ذالك ....البحث في ماهية الشئ = التشكيك فيه :5::5:

بالنسبة للدين نعم ، فالبحث في الدين هو بحث في صحته ، والبحث في الصحة هوحالة من التشكيك فيه .

اقتباس:

ننتظر عودتك لليقين تأسيا بالغزالي ...أم أنك تفضل التاسي به في الشك فقط ؟؟
عن نفسي فلدي القين في الله ، ولان لدي هذا اليقين فأنا اعذر من لم يصلوا له بمنحهم الفرصة للوصل الى هذه المرحلة ، وانا لا اشجب بحثهم او سعيهم فودحه المتذبذب في ايمانه من يخشى طرح الاسئلة لكي لا ينهار دينه يقينه الهش

اقتباس:

فكفاك من التبلعيط يرحم والديك
لا ادرى حقا يا زميل لماذا لديك ميل للاساءة ، فهل مثل هذه الكلمات افادت وجهة نظرك في اي شيء ؟

...تشكر

فواز الجزائري 24-03-2014 07:20 PM

رد: جريمة صابرين أم جريمة البخاري؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حاليلوزيتش (المشاركة 1804472)
لا ادرى حقا يا زميل لماذا لديك ميل للاساءة ، فهل مثل هذه الكلمات افادت وجهة نظرك في اي شيء ؟

...تشكر

لم أسئ إليك ولا لغيرك ...التبلعيط معناها اللف والدوران ...هذا ماكان فاين الإساءة ثم إنني دعوت بالرحمة لوالديك الكريمين ..فهل هذا إساءة في مفهوم من يشكك في دين الله سبحان الله ...؟؟


حاليلوزيتش 24-03-2014 07:22 PM

رد: جريمة صابرين أم جريمة البخاري؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فواز الجزائري (المشاركة 1804484)
لم أسئ إليك ولا لغيرك ...التبلعيط معناها اللف والدوران ...هذا ماكان فاين الإساءة ثم إنني دعوت بالرحمة لوالديك الكريمين ..فهل هذا إساءة في مفهوم من يشكك في دين الله سبحان الله ...؟؟



اذا كان الامر هكذا فعذرا اخي على سوء فهمي ... و تحياتي لك .

عبد الحق 2 24-03-2014 07:28 PM

رد: جريمة صابرين أم جريمة البخاري؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حاليلوزيتش (المشاركة 1804472)
بالنسبة للدين نعم ، فالبحث في الدين هو بحث في صحته ، والبحث في الصحة هوحالة من التشكيك فيه .



عن نفسي فلدي القين في الله ، ولان لدي هذا اليقين فأنا اعذر من لم يصلوا له بمنحهم الفرصة للوصل الى هذه المرحلة ، وانا لا اشجب بحثهم او سعيهم فودحه المتذبذب في ايمانه من يخشى طرح الاسئلة لكي لا ينهار دينه يقينه الهش



لا ادرى حقا يا زميل لماذا لديك ميل للاساءة ، فهل مثل هذه الكلمات افادت وجهة نظرك في اي شيء ؟

...تشكر


اتعلم لماذا سالتك ذالك السؤال و الذي و صفته بالهامشي ؟
لانني احاول قدر الامكان الابتعاد عن النقاش الفلسفي و الذي تحاول جر جميع محاوريك اليه تماما مثلما كان يفعل العضو الموقوف ابن عربي فيصبح النقاش ضبابيا لا معالم له

انتظر اجابتك و ان كان سؤالا وجهته لغيرك ....و السؤال لا يحتمل ان يخصص له موضوع مستقل ......فقط ايقبل عقلك او لا يقبل ......و لماذا

فواز الجزائري 24-03-2014 07:32 PM

رد: جريمة صابرين أم جريمة البخاري؟
 
[quote=حاليلوزيتش;1804472]
اقتباس:

بالنسبة للدين نعم ، فالبحث في الدين هو بحث في صحته ، والبحث في الصحة هوحالة من التشكيك فيه .

شوف خويا الطاهر بصراحة البحث في الدين له أصوله وله رجالاته ...غير أنه من حقك ذالك بصفة طالب العلم ....أما إذا كنت تقصد البحث عن الزلات والثغرات صدقني والله أنت بصدد تضييع وقتك وجهدك ...لأن هناك من يفوقك كرها وحقدا على الإسلام وفي نفس الوقت يفوقونك في العلم والمعرفة والإمكانيات ...ومع ذالك لم يجدوا شئ ....بل هناك الكثير منهم إعترفوا بإعجاز الإسلام والقرآن ...فإذا أخذت بنصيحتي إستعذ بالله من الشيطان الرجيم ودع عنك تلك الوساوس

اقتباس:

عن نفسي فلدي القين في الله ، ولان لدي هذا اليقين فأنا اعذر من لم يصلوا له بمنحهم الفرصة للوصل الى هذه المرحلة ، وانا لا اشجب بحثهم او سعيهم فودحه المتذبذب في ايمانه من يخشى طرح الاسئلة لكي لا ينهار دينه يقينه الهش
مازلت أنتظر بوادر ودلائل اليقين الذي تتحدث عنه ...في مواضيعك وردودك ومناقشاتك لحدّ الآن لم ألمس غير التشكيك والطعن في العلماء اللذين نشروا وأوصلوا هذا الدين لجميع شرائح البشرية

حاليلوزيتش 24-03-2014 07:38 PM

رد: جريمة صابرين أم جريمة البخاري؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الحق 2 (المشاركة 1804491)
اتعلم لماذا سالتك ذالك السؤال و الذي و صفته بالهامشي ؟
لانني احاول قدر الامكان الابتعاد عن النقاش الفلسفي و الذي تحاول جر جميع محاوريك اليه تماما مثلما كان يفعل العضو الموقوف ابن عربي فيصبح النقاش ضبابيا لا معالم له

انتظر اجابتك و ان كان سؤالا وجهته لغيرك ....و السؤال لا يحتمل ان يخصص له موضوع مستقل ......فقط ايقبل عقلك او لا يقبل ......و لماذا


تحية اخي

اولا و بخصوص الموضوع فهو يحتاج لموضوع لاني شخصيا و بدون سياق لطرح الراي فانا لا استطيع الكلام ، فكلامي اذا اجتزء فقد لا يفهم على النحو الصحيح ..

اما حول كلامك عن النقاش الفلسفي فأخي سياقات الحوار متعددة ، ومنها الحوار الفلسفي ، واذت تجد اشكالا فيها فيمكنك عدم دخول الحوار كما افعل ، فانا مثلا اتحشى اي حوار اجد ان قدرتي فيه على التواصل مع الاخرين معدومة (غلى غرار مثلا النقاشات الطائفية التي تحصل هنا ، والتي انجد نفسي غير قادر على فهم المنطق الذي تستند اليه )

تشكر اخي ، واتمنى تعذروني الان لاني اريد الانصراف

عبد الحق 2 24-03-2014 07:59 PM

رد: جريمة صابرين أم جريمة البخاري؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حاليلوزيتش (المشاركة 1804501)

تحية اخي

اولا و بخصوص الموضوع فهو يحتاج لموضوع لاني شخصيا و بدون سياق لطرح الراي فانا لا استطيع الكلام ، فكلامي اذا اجتزء فقد لا يفهم على النحو الصحيح ..

اما حول كلامك عن النقاش الفلسفي فأخي سياقات الحوار متعددة ، ومنها الحوار الفلسفي ، واذت تجد اشكالا فيها فيمكنك عدم دخول الحوار كما افعل ، فانا مثلا اتحشى اي حوار اجد ان قدرتي فيه على التواصل مع الاخرين معدومة (غلى غرار مثلا النقاشات الطائفية التي تحصل هنا ، والتي انجد نفسي غير قادر على فهم المنطق الذي تستند اليه )

تشكر اخي ، واتمنى تعذروني الان لاني اريد الانصراف


سؤالي يهدف الى معرفة قناعاتك و توجهاتك فان كنت اعزلي ناقشناك اعتمادا على توجهاتك و كذالك الحال ان كنت صوفيا..قرآنيا او ملحدا حتى لا يهم ذالك....فقط ضع قاعدة للتحاور بيننا و سنناقشك انا و الاخوة الكرام بحول الله


حاليلوزيتش 25-03-2014 03:25 PM

رد: جريمة صابرين أم جريمة البخاري؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الحق 2 (المشاركة 1804520)
سؤالي يهدف الى معرفة قناعاتك و توجهاتك فان كنت اعزلي ناقشناك اعتمادا على توجهاتك و كذالك الحال ان كنت صوفيا..قرآنيا او ملحدا حتى لا يهم ذالك....فقط ضع قاعدة للتحاور بيننا و سنناقشك انا و الاخوة الكرام بحول الله


تحية الاخ عبد الحق

بخصوص سؤالك فعذرا لاني لن اجيب عليه ، فبهذا الطرح نحن نحول النقاش الى نقاش شخصي ، وانا لا اريد نقاشا شخصيا ... اما اذا كنت تبحت عن موقفي الذي انطلق منه ، فقد قلت لك انه منطلق حق الانسان في حرية التعبير ...واضن هذا كان واضح في موضوعي ، وهو ان الاخت صابرين لها الحق في التعبير عن رايها بكل حرية لان حرية التعبير حق من حقوق الانسان ..وانه مادام الامر في حدود الادب و النقاشالفكري المحترم فلا غضاضة اذن مما تفعله .

وبالمناسبة ليس هي المرة الاولى ولا الاخيرة التي تطرح فيها مسالة تنقية صحيح البخاري من الاحاديث الضعيفة فقد سبق لكثير من المفكرين طرحها على غرار جمال البنا و سليم العوا ، بل و الامر وصل الى المنظارات كما في هذا الخبر

http://www.youm7.com/News.asp?NewsID...3#.UzGgQIUpRyU

تشكر

عبد الحق 2 25-03-2014 03:36 PM

رد: جريمة صابرين أم جريمة البخاري؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حاليلوزيتش (المشاركة 1804907)
تحية الاخ عبد الحق

بخصوص سؤالك فعذرا لاني لن اجيب عليه ، فبهذا الطرح نحن نحول النقاش الى نقاش شخصي ، وانا لا اريد نقاشا شخصيا ... اما اذا كنت تبحت عن موقفي الذي انطلق منه ، فقد قلت لك انه منطلق حق الانسان في حرية التعبير ...واضن هذا كان واضح في موضوعي ، وهو ان الاخت صابرين لها الحق في التعبير عن رايها بكل حرية لان حرية التعبير حق من حقوق الانسان ..وانه مادام الامر في حدود الادب و النقاشالفكري المحترم فلا غضاضة اذن مما تفعله .

وبالمناسبة ليس هي المرة الاولى ولا الاخيرة التي تطرح فيها مسالة تنقية صحيح البخاري من الاحاديث الضعيفة فقد سبق لكثير من المفكرين طرحها على غرار جمال البنا و سليم العوا ، بل و الامر وصل الى المنظارات كما في هذا الخبر

http://www.youm7.com/news.asp?newsid...3#.uzggqiupryu

تشكر


كنت اعلم انك لن تجيب

حاليلوزيتش 25-03-2014 04:09 PM

رد: جريمة صابرين أم جريمة البخاري؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة امر طبيعي (المشاركة 1804393)
السلام عليكم

آن لي لأن أنسحب من هذا الحوار : بعدما قارنت نفسك و أنت تشكك في الأحاديث بتشكيك الكفار ..... و عندما كفرتني و ادّعيت بأنّ منهجي من قال ذلك ....

و عندما بت تأول الكلام على هواك ....؟؟

ها أنا أقولها موقنا بها و بمعناها و عاملا بها : أشهد أن لا إله إلّا الله و أن محمدا رسول الله و أن لا معبود بحق غير الله .... ( حتى تجادلك بما اتهمتني بالكفر و الوثنية )

و نعوذ بالله من الفتن ما ظهر منها و ما بطن

( و هجر مثل هذا خير )

و آخر دعوانا أن الحمد لله ربّ العالمين

صدقا اخي القضية ليست شخصية ، واتمنى تشاهد هذا الفيديو وتركز في الكلام .

http://www.youtube.com/watch?v=WDOHuvbyApY

تشكر

زاوالي 25-03-2014 04:59 PM

رد: جريمة صابرين أم جريمة البخاري؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حاليلوزيتش (المشاركة 1803820)
تحية الاخت مسلمة

انا افهم كلامك لكن تغفلين شيء مهم وهو مسألة الاتفاق من حيث المبدا ، فالبخاري حين بدا رحلته في تحقيق الاحاديث بدا من منطلق الشك في صحتها ، و الاخت صابرين تفعل نفس الشيء ، وعليه فلما ندين تصرف الاخت صابرين في بحثتها عن ا ليقين ، بينما نبارك فعل البخاري هذا .؟؟ اذا اردنا ان نكون موضوعيين فعلينا قبول الشك في الاحاديث من الجميع ، منا لبخاري وغيره فالشك هو مفتاح اليقين كما يقول ابو حماد الغزالي ...

اما حول مسألةا لمقارنة بين البخاري و الاخت صابرين ، وهي حجة يستعملها الكثيرون لادانه اجتهاد البعض ، فالرد يا اخت ان البخاري لم يعد البخاري الا حين اجتهد ، فالبخاري حين بدا في كاتبة صحيحه لم يكن سوى شخص عامي مثل كل الناس ، لكنه حين كتب كتابه بات العلامة البخاري ، وكذلك الاخت صابرين ، فهي اليوم مثل البخاري في اول مشوار حياته ، فهي تحبو في ساحة الثراث الاسلامي ، ونحن لا يجب ان نشجب تصرفها ، فبهذا المنطق لما كان يمكن ان يكون هناك لا بخاري ولا مسلم و لا اي عالم من علماء المسلمين .

تشكري

انت تريد ان تسوي بين اليخاري و و اخت صايرينة في علم غريب و الله امرك اخي اتق الله قي نفسك

سليم يلل 25-03-2014 05:26 PM

رد: جريمة صابرين أم جريمة البخاري؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حاليلوزيتش (المشاركة 1804925)
صدقا اخي القضية ليست شخصية ، واتمنى تشاهد هذا الفيديو وتركز في الكلام .

http://www.youtube.com/watch?v=wdohuvbyapy

تشكر


فيديو ينصر سيدنا البخاري أيما نصر

البخاري وبقية رواة الحديث هم بشر يخطئون ويأكلون وينامون ويغفون طبعا ولا عصمة لأحد

وهنا أتذكر أقوال عظمائنا
إذ يقول الشافعي : (إذا صح الحديث فاضربوا بقولي الحائط ، وإذا رأيت الحجة موضوعة على الطريق فهي قولي)

ويقول سيدنا مالك : (إنما أنا بشر أُصيب وأخطئ ، فاعرضوا قولي على الكتاب والسنة)

وهنا نطرح السؤال الكبير

من أين تستقى الأحاديث الصحيحة؟؟

أكيد تستقى من أفواه الصحابة الذين عاشوا وشهدوا تلك الأحاديث

أو تستقى من جامعيها وأشهرهم البخاري ومسلم عليهما رحمة الله

فجمع الحديث الشريف علم قائم بحد ذاته

فعلمائنا بذلوا أنفسهم وأموالهم وحرموا أنفسهم من متاع الدنيا وجابوا الشرق والغرب ليتأكدوا من صحة حديث واحد

علماء حباهم الله بالعقل الراجح والحفظ القوي والذكاء والفراسة لحد العبقرية

علماء اعتمدوا على أسس البحث الصحيحة

فأين أنتم منهم !!!

فأين أنتم منهم !!!

فأين أنتم منهم !!!

فأين أنتم منهم !!!

والدكتور هداية في الفيديو كان صادقا فكتاب البخاري هو أصح كتاب في الحديث الشريف والبخاري رحمه الله بشر يخطئ ويأكل وينام كما بقية البشر

هذه من خصوصيات بني آدم

ولكن عندما نقول يخطئ ففي اي مجال يخطئ وما الدليل على الخطاء الموجودة في كتابه إن وجدت ومن هو المخول له بالبحث في هذه الأخطاء؟؟

حاليلوزيتش 25-03-2014 05:42 PM

رد: جريمة صابرين أم جريمة البخاري؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سليم يلل (المشاركة 1804971)

فيديو ينصر سيدنا البخاري أيما نصر

البخاري وبقية رواة الحديث هم بشر يخطئون ويأكلون وينامون ويغفون طبعا ولا عصمة لأحد

وهنا أتذكر أقوال عظمائنا
إذ يقول الشافعي : (إذا صح الحديث فاضربوا بقولي الحائط ، وإذا رأيت الحجة موضوعة على الطريق فهي قولي)

ويقول سيدنا مالك : (إنما أنا بشر أُصيب وأخطئ ، فاعرضوا قولي على الكتاب والسنة)

وهنا نطرح السؤال الكبير

من أين تستقى الأحاديث الصحيحة؟؟

أكيد تستقى من أفواه الصحابة الذين عاشوا وشهدوا تلك الأحاديث

أو تستقى من جامعيها وأشهرهم البخاري ومسلم عليهما رحمة الله

فجمع الحديث الشريف علم قائم بحد ذاته

فعلمائنا بذلوا أنفسهم وأموالهم وحرموا أنفسهم من متاع الدنيا وجابوا الشرق والغرب ليتأكدوا من صحة حديث واحد

علماء حباهم الله بالعقل الراجح والحفظ القوي والذكاء والفراسة لحد العبقرية

علماء اعتمدوا على أسس البحث الصحيحة

فأين أنتم منهم !!!

فأين أنتم منهم !!!

فأين أنتم منهم !!!

فأين أنتم منهم !!!

والدكتور هداية في الفيديو كان صادقا فكتاب البخاري هو أصح كتاب في الحديث الشريف والبخاري رحمه الله بشر يخطئ ويأكل وينام كما بقية البشر

هذه من خصوصيات بني آدم

ولكن عندما نقول يخطئ ففي اي مجال يخطئ وما الدليل على الخطاء الموجودة في كتابه إن وجدت ومن هو المخول له بالبحث في هذه الأخطاء؟؟


تحية الاخ سليم ، وشكرا على الكلام السليم ، فكما قلت البخاري الان وكما قلنا قبلا / فالبخاري مجرد انسان يخطء ويصيب ، وعليه فمراجعة عمله مباحة ، والشرط الوحيد حول الامر هو ظوابط المراجعة ، ومنه طبعا نقول ان عمل الاخت صابرين بمراجعة الاحاديث في البخاري هكذا لا جناح فيه ، فهو مجرد مراجعة لمجهود بشري ، وان كان هناك من رد فهو رد في تفاصيل المراجعة من حيث الظوابط و المقاييس التي تستند لها ، وليس رادا في اصل البحث نفسه ، والذي ادانه البعض واعتبره جريمة وطعنا في الدين .

وهنا اضيف من عندي أن موقف الاخت صابرين لا يزال و وفق هذه الشروط سليما ، فهي حاولت ايضاح التناقض بين الاحاديث في البخاري ، وبين القران ، وفي ظل علمنا بأن القران يعلوا ولا يعلى عليه ، فحينها موقف الاخت سليم ، وأنه اذا تبت التعارض بين الاحاديث في البخاري ، و بين القران ، فالقران مقدم على الحديث ، وعليه فتلك الحاديث باطلا بالضرورة ...وهو الاصل فيما سعت الاخت صابرين للاشارة له

شكرا

سليم يلل 25-03-2014 05:53 PM

رد: جريمة صابرين أم جريمة البخاري؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حاليلوزيتش (المشاركة 1804980)

تحية الاخ سليم ، وشكرا على الكلام السليم ، فكما قلت البخاري الان وكما قلنا قبلا / فالبخاري مجرد انسان يخطء ويصيب ، وعليه فمراجعة عمله مباحة ، والشرط الوحيد حول الامر هو ظوابط المراجعة ، ومنه طبعا نقول ان عمل الاخت صابرين بمراجعة الاحاديث في البخاري هكذا لا جناح فيه ، فهو مجرد مراجعة لمجهود بشري ، وان كان هناك من رد فهو رد في تفاصيل المراجعة من حيث الظوابط و المقاييس التي تستند لها ، وليس رادا في اصل البحث نفسه ، والذي ادانه البعض واعتبره جريمة وطعنا في الدين .

وهنا اضيف من عندي أن موقف الاخت صابرين لا يزال و وفق هذه الشروط سليما ، فهي حاولت ايضاح التناقض بين الاحاديث في البخاري ، وبين القران ، وفي ظل علمنا بأن القران يعلوا ولا يعلى عليه ، فحينها موقف الاخت سليم ، وأنه اذا تبت التعارض بين الاحاديث في البخاري ، و بين القران ، فالقران مقدم على الحديث ، وعليه فتلك الحاديث باطلا بالضرورة ...وهو الاصل فيما سعت الاخت صابرين للاشارة له

شكرا


الأخ خاليلوزيتش

كانت كلماتك واضحة "ومنه طبعا نقول ان عمل الاخت صابرين بمراجعة الاحاديث في البخاري هكذا لا جناح فيه"

فلتكن كلماتك واضحة "هل تستطيع أنت أو الأخت صابرين مراجعة تقنية صناعة سيارة أو حاسوب أو دواء"

أنتظر ردا واضحا كما هو ملون بالأحمر وأتمنى أن تكون إجابتك بنعم

حاليلوزيتش 25-03-2014 06:10 PM

رد: جريمة صابرين أم جريمة البخاري؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سليم يلل (المشاركة 1804989)

الأخ خاليلوزيتش

كانت كلماتك واضحة "ومنه طبعا نقول ان عمل الاخت صابرين بمراجعة الاحاديث في البخاري هكذا لا جناح فيه"

فلتكن كلماتك واضحة "هل تستطيع أنت أو الأخت صابرين مراجعة تقنية صناعة سيارة أو حاسوب أو دواء"

أنتظر ردا واضحا كما هو ملون بالأحمر وأتمنى أن تكون إجابتك بنعم


تحية الاخ سليم

بخصوص هذا السؤال فدعني احوله من (هل تستطيع ) الى (هل يحق لها ) لاجيبك ... وهذا لانه هناك فارق بين الدين و الطب مثلا ، فالطب علم له مختصون وهذا لان فئة صغيرة مكلفة به ، في المقابل فالدين هو ايمان عام لكل الناس ، وعليه فلا يمكن منع المؤمن مهما ما كانت درجته (دكتور او امي ) من البحث في الدين ، فالايمان يشترط التفكر والتعقل ، ولا تفكر بدون بحث ، وعليه فلا يمكننا هنا منع المؤمن من البحث و السؤال ، لانه لكي يؤمن الانسان بشيء (حديث مثلا ) فيجب ان يقتنع به ، وليقتنع يجب ان يناقش ويسال ، وعليه فجوابا على سؤال هل يحق لها مراجعة الحديث ، فالجواب نعم يحق لها ، لان هذا من حق الانسان ، فلا ايمان الا بوصول الذكر الى الاناس (وعليه امرنا ان نبلغ ) ، ولا ايمان الا بعد ظهور الحق في تلك الدعوة . ومن هنا ننتقل للاجابة على سؤالك ، هل تستطيع ام لا ، فكما وضحنا ، القضية ليست ان تستطيع املا ، فنحن لا نعرف مقدار معرفة الاخت صابرين او غيرها ، لكن ما يهمنا هو انه من حقها البحث و السؤال وهذا كافي .


يبقى ان اختم بكلام سبق وذكرته ، وهو ان يقين الاخرين لا يصلح لبناء اليقين ا لشخصي ، ففي ظل احتمالية خطأ الاخرين ، فإن البحث الشخصي عن الحقيقة امر واجب ، فالانسان المؤمن لا يملك رفاه ا لمقامرة بمستقبله ما بعد الدنيوي على اساس افتراضات اناس اخرين ..افتراضات قد تصح وقد تخطء فيظل انه لم يطلع عليها شخصيا
.

تشكر

مُسلِمة 25-03-2014 06:49 PM

رد: جريمة صابرين أم جريمة البخاري؟
 
بما أنك نصبت نفسك محامي الدفاع عن الأخت" و هي لا تحتاج لذلك" قل لنا يا عم لما لم تعد للمواضيعها بعد تبياننا لخطئها فلها الحرية المطلقة في الإعتراض أو الإقرار ؟

حاليلوزيتش 25-03-2014 06:58 PM

رد: جريمة صابرين أم جريمة البخاري؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مُسلِمة (المشاركة 1805028)
بما أنك نصبت نفسك محامي الدفاع عن الأخت" و هي لا تحتاج لذلك" قل لنا يا عم لما لم تعد للمواضيعها بعد تبياننا لخطئها فلها الحرية المطلقة في الإعتراض أو الإقرار ؟

بهذا الخصوص اختي فهو امر تسأل عليه الاخت صابرين ، اما بالنسبة لي فانا ادافع عن مبدا ، مبدا اسمه حق الانسان في التعبير عن رايه ، وكما قلت سابقا مادامت الاخت تتحلى بأدب الحوار ،فما السوء الذي قامت به ، واتمنى لا تنسي اختي ان الزميل امر طبيعي لم يعترض على انها ترتك حوارتها بلا اكمال نقاش كما تقولين الان ، بل اعترض على اساس حقها في طرح افكارها ام لا ، و هذا ما انا ضده

وبالمناسبة ايضا القضية ليست الاخت صابرين رغم انها صديقة عزيزة ، فانت ايضا او غيرك من الزملاء الذين اختلف معهم ، لو رايت اجحافا في حقهم في التعبير ، فانا سأنصارهم ، وسأدافع عن حقهم في ابداء الراي

تشكري

وائل (جمال) 25-03-2014 07:22 PM

رد: جريمة صابرين أم جريمة البخاري؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حاليلوزيتش (المشاركة 1804310)
بخصوص هذا الامر فهذا نتيجة لانه لا فرق بين الاسلام الوراثي والكفر ، لان الانسان المولود في بئية مسلمة هو يتشرب الدين الاسلامي بالوراثة ، لكن الوراثة كما نعلم لا تفترض اليقين ، فالانسان يؤمن لان والديه حولاه لمسلم ..وعليه فهناك البعض وبعد ان يكبر ويصبح له وعي مستقل عن والديه يبدا في اعادة الاسلام من جديد

وهنا فالبعض يجد الامر يسير ، وعليه لا نلاحظ مشاكل في ايمانه الجديد ، و البعض الاخر يعاني مع بعض الامور (وغالبا تكون امورا خارجة عن الاسلام ، لكن البعض جعلها كذلك ) وعليه فأنت تجده يجادل ويسأل في الدين ...لكن طبعا هذا ليس جدلا مكروها ، فحتى لو اظهر الانسان ميولا كفرية في تساؤلاته ، فهذا طبيعي لانه يدخل الاسلام من جديد عن قناعة

وعليه فتحمل افكاره و تصوراته و حججه ، امر واجب ، فهنا هذا الانسنا هو يحول اسلامه من اسلام وراثي مبني على ا لضن ، الى اعتقاد جازم مبني على الحجة والدليلة ، وهذا امر يجب احترامه .

تشكر

أهلا أخي
لكن من الإستحالة بما كان ان يكون المتعلم كالأمي،لأن سبق زمن ليس بالعيد ان صار الكل يمارس طقوس تعبر عن الشرك الأصغر،طبعا مع صفاء النية من أي معصية،فلما يتساوى هذا مع ذلك المجتهد الذي يبحث ويعطي الناس علما تستنير به في ضلمات الجهل والأمية،ليس الأمر هينا أخي،العالم يستغفر له من في السماوات ومن في الأرض.
لذا لا يمكن لأي شخص كان ان يلج تخصص وهو ما يزال يفتقر الى الكثير من العلم حول هذا الأخير،لذا فما فأي موضوع لا أهل لنا بمناقشته فيجب ان يرد

شاعرة المستقبل 25-03-2014 07:32 PM

رد: جريمة صابرين أم جريمة البخاري؟
 
لست بمستوى يؤهلني للرد على موضوع كهذا

انا احتفظ برايي لنفسي
لكن

اقول للجميع استغفروا المولى عل احدنا مخطئ

شاعرة المستقبل 25-03-2014 07:34 PM

رد: جريمة صابرين أم جريمة البخاري؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حاليلوزيتش (المشاركة 1805033)
بهذا الخصوص اختي فهو امر تسأل عليه الاخت صابرين ، اما بالنسبة لي فانا ادافع عن مبدا ، مبدا اسمه حق الانسان في التعبير عن رايه ، وكما قلت سابقا مادامت الاخت تتحلى بأدب الحوار ،فما السوء الذي قامت به ، واتمنى لا تنسي اختي ان الزميل امر طبيعي لم يعترض على انها ترتك حوارتها بلا اكمال نقاش كما تقولين الان ، بل اعترض على اساس حقها في طرح افكارها ام لا ، و هذا ما انا ضده

وبالمناسبة ايضا القضية ليست الاخت صابرين رغم انها صديقة عزيزة ، فانت ايضا او غيرك من الزملاء الذين اختلف معهم ، لو رايت اجحافا في حقهم في التعبير ، فانا سأنصارهم ، وسأدافع عن حقهم في ابداء الراي

تشكري

انت تدافع عن حق الانسان في التعبيير وتتجاهل ما ان كان تعبير هذا الانسان يمس محضورا او لا

امر طبيعي 25-03-2014 08:02 PM

رد: جريمة صابرين أم جريمة البخاري؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حاليلوزيتش (المشاركة 1805033)
بهذا الخصوص اختي فهو امر تسأل عليه الاخت صابرين ، اما بالنسبة لي فانا ادافع عن مبدا ، مبدا اسمه حق الانسان في التعبير عن رايه ، وكما قلت سابقا مادامت الاخت تتحلى بأدب الحوار ،فما السوء الذي قامت به ، واتمنى لا تنسي اختي ان الزميل امر طبيعي لم يعترض على انها ترتك حوارتها بلا اكمال نقاش كما تقولين الان ، بل اعترض على اساس حقها في طرح افكارها ام لا ، و هذا ما انا ضده

وبالمناسبة ايضا القضية ليست الاخت صابرين رغم انها صديقة عزيزة ، فانت ايضا او غيرك من الزملاء الذين اختلف معهم ، لو رايت اجحافا في حقهم في التعبير ، فانا سأنصارهم ، وسأدافع عن حقهم في ابداء الراي

تشكري

السلام عليكم

( قررت من قبل أن أهجر هذا الموضوع من حيث الرد )

و لكن لا بأس بأن أعيد تذكير الأخ حاليلوزيتش بما سبق و أن نصحته به أكثر من مرة


لا تقوّل النّاس ما لم يقولوا فأنت محاسب عن هذا غدا

( وَقَدْ نَزَّلَ عَلَيْكُمْ فِي الْكِتَابِ أَنْ إِذَا سَمِعْتُمْ آيَاتِ اللَّهِ يُكْفَرُ بِهَا وَيُسْتَهْزَأُ بِهَا فَلَا تَقْعُدُوا مَعَهُمْ حَتَّىٰ يَخُوضُوا فِي حَدِيثٍ غَيْرِهِ ۚ إِنَّكُمْ إِذًا مِثْلُهُمْ ۗ إِنَّ اللَّهَ جَامِعُ الْمُنَافِقِينَ وَالْكَافِرِينَ فِي جَهَنَّمَ جَمِيعًا )

سليم يلل 25-03-2014 08:36 PM

رد: جريمة صابرين أم جريمة البخاري؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حاليلوزيتش (المشاركة 1805008)
تحية الاخ سليم

بخصوص هذا السؤال فدعني احوله من (هل تستطيع ) الى (هل يحق لها ) لاجيبك ... وهذا لانه هناك فارق بين الدين و الطب مثلا ، فالطب علم له مختصون وهذا لان فئة صغيرة مكلفة به ، في المقابل فالدين هو ايمان عام لكل الناس ، وعليه فلا يمكن منع المؤمن مهما ما كانت درجته (دكتور او امي ) من البحث في الدين ، فالايمان يشترط التفكر والتعقل ، ولا تفكر بدون بحث ، وعليه فلا يمكننا هنا منع المؤمن من البحث و السؤال ، لانه لكي يؤمن الانسان بشيء (حديث مثلا ) فيجب ان يقتنع به ، وليقتنع يجب ان يناقش ويسال ، وعليه فجوابا على سؤال هل يحق لها مراجعة الحديث ، فالجواب نعم يحق لها ، لان هذا من حق الانسان ، فلا ايمان الا بوصول الذكر الى الاناس (وعليه امرنا ان نبلغ ) ، ولا ايمان الا بعد ظهور الحق في تلك الدعوة . ومن هنا ننتقل للاجابة على سؤالك ، هل تستطيع ام لا ، فكما وضحنا ، القضية ليست ان تستطيع املا ، فنحن لا نعرف مقدار معرفة الاخت صابرين او غيرها ، لكن ما يهمنا هو انه من حقها البحث و السؤال وهذا كافي .


يبقى ان اختم بكلام سبق وذكرته ، وهو ان يقين الاخرين لا يصلح لبناء اليقين ا لشخصي ، ففي ظل احتمالية خطأ الاخرين ، فإن البحث الشخصي عن الحقيقة امر واجب ، فالانسان المؤمن لا يملك رفاه ا لمقامرة بمستقبله ما بعد الدنيوي على اساس افتراضات اناس اخرين ..افتراضات قد تصح وقد تخطء فيظل انه لم يطلع عليها شخصيا
.

تشكر

الأخ خاليلوزيتش

أليست علوم الدين لها أهلها وناسها من أهل الاختصاص مثلها مثل العلوم الآخرى


أترى أنه من هب ودب قادر على مراجعة أحاديث رسول الله

قل لي ماهي مستوياتك العلمية وفي أي مجال متخصص أنت وأيضا الأخت صابرين لنعلم هل يمكنكم الخوض في هذا العلم الشاسع والحساس

ربما كثيرنا لا يعرف تكوين جملة بدون أخطاء ويريد أن يراجع أحاديث لهامات عملاقة كالبخاري عليه رحمة الله

وائل (جمال) 25-03-2014 08:51 PM

رد: جريمة صابرين أم جريمة البخاري؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شاعرة المستقبل (المشاركة 1805051)
انت تدافع عن حق الانسان في التعبيير وتتجاهل ما ان كان تعبير هذا الانسان يمس محضورا او لا

أحسنت القول ريان،ليس كل المواضيع قابلة للنشر مهما كان القصد ورائها،كما قلت تماما،محضووورة

رحيل 25-03-2014 10:26 PM

رد: جريمة صابرين أم جريمة البخاري؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شاعرة المستقبل (المشاركة 1805051)
انت تدافع عن حق الانسان في التعبيير وتتجاهل ما ان كان تعبير هذا الانسان يمس محضورا او لا


السلام عليكم

رغم اني لا ارد الا ان متابعاتك و ردودك اشعرتني بالارتياح و الطمانينة
فلطالما كنت اخشى على من بسنك ان يتاثروا بالشبهات التي تنثر هنا
و لكن اثبت ان عقولكم ارصن من كل العقول التي تتغنى بالعقل
صدقا احيانا اجدهم بلا عقول
بارك الله فيك

رحيل 25-03-2014 10:51 PM

رد: جريمة صابرين أم جريمة البخاري؟
 
السلام عليكم

اما انا فو الله اني اشكر صابرينة كثيرا ان جعلت اليقين في قلبي يزداد و محبتي لسنة المصطفى صلى الله عليه و سلم تكبر و تتعاظم و احترامي لعلماء الامة من السلف و الخلف و الاخذ بعلمهم و اجتهادهم لا يشوبه شك ما لم يتعارض مع الكتاب و السنة
اسال الله ان يهدينا و اياها الى ما فيه الخير و الصلاح

sabrina88 26-03-2014 12:02 PM

رد: جريمة صابرين أم جريمة البخاري؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سليم يلل (المشاركة 1805090)
الأخ خاليلوزيتش

أليست علوم الدين لها أهلها وناسها من أهل الاختصاص مثلها مثل العلوم الآخرى


أترى أنه من هب ودب قادر على مراجعة أحاديث رسول الله

قل لي ماهي مستوياتك العلمية وفي أي مجال متخصص أنت وأيضا الأخت صابرين لنعلم هل يمكنكم الخوض في هذا العلم الشاسع والحساس

ربما كثيرنا لا يعرف تكوين جملة بدون أخطاء ويريد أن يراجع أحاديث لهامات عملاقة كالبخاري عليه رحمة الله



لكي أعطيك فقط فكرة عما أريد أن أقوله ، هناك حديث للبخاري يقول :

"عن أبو ذر الغفاري قال : ( قال النبي صلى الله عليه وسلم لأبي ذر حين غربت الشمس : ( أتدري أين تذهب ) . قلت : الله ورسوله أعلم ، قال : ( فإنها تذهب حتى تسجد تحت العرش ، فتستأذن فيؤذن لها ، ويوشك أن تسجد فلا يقبل منها ، وتستأذن فلا يؤذن لها ، يقال لها : ارجعي من حيث جئت ، فتطلع من مغربها ، فذلك قوله تعالى : ” والشمس تجري لمستقر لها ذلك تقدير العزيز العليم"

عدا عن الاية القرانية التي تم تأويلها بشكل خاطيء هي الأخرى ، نلاحظ هنا أن كل ما ورد في الحديث لا يقبله العقل و لا العلم و لا المنطق لأن الكشوفات العلمية تنسفه من أساسه ،الان أصبحنا نعرف من الحقائق العلمية ما يجعلنا نرفض هذا الحديث وما شابهه ،و لا أعتقد أنني في حاجة للحصول على شهادة من الأزهر للتحقق من هذا الأمر ،


الساعة الآن 11:07 PM.

Powered by vBulletin
قوانين المنتدى