منتديات الشروق أونلاين

منتديات الشروق أونلاين (http://montada.echoroukonline.com/index.php)
-   نقاش حر (http://montada.echoroukonline.com/forumdisplay.php?f=20)
-   -   لا للإسلام (http://montada.echoroukonline.com/showthread.php?t=264513)

mohamdmoh 28-03-2014 05:30 PM

رد: لا للإسلام
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة امر طبيعي (المشاركة 1806569)
السلام عليكم

( حتى أَصدقك القول قرأت بعض الردود و لم أستطع أن أكمل لتفاهة بعضها .... و لكن لاحظت في بعض ردود كاتب الموضوع منهجية جميلة في الطرح يشكر عليها )

أخي الكريم بدون لف و لا دوران أنا هنا لأرد على العلمانية الذين ..... يريدون و بالفعل نجحوا في ذلك ( بشكل مؤقت إن شاء الله إلى أن ينصر الله الدين و يعزّ حزبه .... حزب الله ) .... أقول نجحوا في فصل الدّين عن الدولة : ( فها هو الرئيس المحترم ) يصرّح بها جهارا نهارا ( الدّين لله و الوطن للجميع) فبربك أنت يا حبيبي ما ذا نفعنا فصل الدّين عن الدولة ...؟؟ هل حدّ السرقة الموضوع الآن كافي لرد هذه المعصية .... سبحان الله .... أنحن أعلم من الله ....؟؟ شرّع ديننا الحنيف أن تقطع يد السارق.... فلماذا نعارض و نحن نعلم أنّه الحل الوحيد لرد هذا المشكل....

نعم .... هم يتحججون دائما بالعلاقات الدولية و حرية التعبير ..... و أنا أقولها ( و هي كلمة أتقرب بها إلى الله ) تبا لحرية التعبير و حقوق الحيوان قبل الإنسان إلى الجحيم .... مدامت ستعارض أو عارضت الدّين الإسلامي الحنيف .....

نعم ..... هم يتحججون و يقولون نحن نخاف من أن نوصف بالإرهاب ( هم يخافون أمريكا) .... و المسلم الحق لا يخاف في الله لومة لائم..... ( و نحن لا نخشا غير الله)

هم يدّعون ... بأنّه توجد أمور في الدّين تتعارض مع الواقع المعاش الآن و تحد من التطور

و أنا أرد و أقول .... أُخرس لسان القائل.... فعندما كنّا نجوب في القسنطينية .... بفتوحات الحق حتى ما وراء الإسبان .... كنّا فقط نطبق الدّين و لا نجتهد إلّأ في أمور قليلة

.... سبحان الله .... أي جهل هذا يدعوا بكم .... إلى تبني سياسة فصل الدّين عن الدولة ..... كأنّي بكم تقولون أنّ الله سبحانه و تعالى عندما نزّل القرآن لم يكن يعلم بأنّ الدنيا ستنقلب هكذا وتصبح تعاليم الدّين غير صالحة .... و وجب علينا أن نبحث عن قوانين وشرائع جديدة ....؟؟ ( و الله منزّه عن هذا و هو السميع العليم ) ....

ملاحظة :

بخصوص ما ذكر عن الدّاعين إلى تطبيق شرع الله ( هذا يخص بعض الأحزاب ) فأنا أقول أنّ الله يعلم بنواياه و لكن الظاهر و من البداية أنّها تخالف شرع الله و هي هكذا أحزاب بسيطة فكيف بها و هي تعتلي كرسي الخساسة

أيضا :
الذي يبحث عن الحل لعودة الأمّة الإسلامية و أمجاده نقول له إبدأ بنفسك أولا .... و غيرها و حاول أن تربي أعضاء الأسرة على تعاليم الدّين الإسلامي الصحيح ( و لو فكّر كل واحد بهذه الطريقة لما إحترنا اليوم في من يحكمنا )

و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

شكرا لك أخي

mohamdmoh 28-03-2014 05:42 PM

رد: لا للإسلام
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المشرف العام (المشاركة 1806381)
هي ضد فرض الدين و لكنها

مع سلخ المجتمع من اي قيم دينية ..هي مع تكريم فيفي عبدو التي رقصت طوال حياتها كأم مثالية .....هي مع قتل الالاف المؤلفة من الناس من اجل أن تبقى ...أخي لا فرق بين من يقتلون الناس من اجل تطبيق الاسلام و بين من يقتل من اجل تطبيق العلمانية فكلاهما ارهاب قميئ

هي مع تكريم فيفي عبدو التي رقصت طوال حياتها كأم مثالية .... أعجبتني هته الام المثالية التي انجبت شعبا لينا الاوساط

البومباردي 28-03-2014 07:49 PM

رد: لا للإسلام
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حاليلوزيتش (المشاركة 1806306)
لا اخي لا يخلق اشكال ، بل على العكس هو يحل الاشكال لانه اذا انعكس على شكل طوعي فنحن نتجنب مسالة الفرض و الاكراه ، فالانسان الملتزم طوعا لا يجادل ، على عكس الانسان المكره .

وعليه نقول و لكي لا تغرق الدولة و المجتمع في صراعات الفرض والفرض المضاد ، فنحن نبيح للناس الحرية ، فمن اراد فكرا له الحق في الايمان به (عطى طبعا الايمان بالعنف اولارهاب ) ، والدولة تقف على مسافة واحدة مع الجميع ، فالمدرسة مفتوحة للجميع صوفيين وعلمانيين و سلفية ، و البلدية كذلك ، والملعب ، و دار السينما ، وكل المرافق العمومية في الدولة مفتوحة للجميع بغض النظر عن عقائدهم و الوانهم ، فالدولة لدوة المواطنين ، لا دولة السلفية او الصوفية او اللبرالية .

هذا بالمختصر لب الموضوع

تشكر اخي الكريم

العلمانية بمفهومك هذا هي التي ستحمي وتنصر الكفر والإلحاد والفسق والرذيلة والشرك والشعوذة من منطلق الحريات ؟... وهذا المنطق لا يقبله حتى اليهود والنصارى والملحدين .. فلا أدري بأي عقل ودين يقول هذا الكلام شخص "مسلم" ؟

حاليلوزيتش 28-03-2014 07:58 PM

رد: لا للإسلام
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة البومباردي (المشاركة 1807188)
العلمانية بمفهومك هذا هي التي ستحمي وتنصر الكفر والإلحاد والفسق والرذيلة والشرك والشعوذة من منطلق الحريات ؟... وهذا المنطق لا يقبله حتى اليهود والنصارى والملحدين .. فلا أدري بأي عقل ودين يقول هذا الكلام شخص "مسلم" ؟


وهل هذا شيءء سلبي اخي البومباردي ، يعني مثلا الاسلام يقول لكم دينكم ولي دين ، ويقول لا اكراه في الدين ، ويقول من شاء فليؤمن ومن شاء فليكفر ، فما الفرق بينه وبين العلمانية في حماية حرية الكفر ؟يعني هل حلال على الاسلام حرام على العلمانية ؟

اما حول الفسق ، فهذا تعبير ذاتي اخي ، لان الاصل هو وصف حرية شخصية ، وهذه الحرية يضبطها القانون ، فاذا كانت خاصة فالانسان اذن حر فيها ، اما اذا كانت تمس اشخاص اخرين بالاذى فالقانون لا شك قد يمنعها ، (مثل التدخين مثلا ، فهو حرية شخصية ، لكن القانون منعه في الاماكن العامة ، فمن اراد ان يمرض فليمرض لوحده وهو حر في هذا لكن ان يجر الناس معه فهذا ممنوع عليه )

اما حول الشعوذة ، ففي كل العالم الشعوذة و الاحتيال ممنوعة .

تشكر


البومباردي 28-03-2014 08:15 PM

رد: لا للإسلام
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حاليلوزيتش (المشاركة 1807198)

وهل هذا شيءء سلبي اخي البومباردي ، يعني مثلا الاسلام يقول لكم دينكم ولي دين ، ويقول لا اكراه في الدين ، ويقول من شاء فليؤمن ومن شاء فليكفر ، فما الفرق بينه وبين العلمانية في حماية حرية الكفر ؟يعني هل حلال على الاسلام حرام على العلمانية ؟

اما حول الفسق ، فهذا تعبير ذاتي اخي ، لان الاصل هو وصف حرية شخصية ، وهذه الحرية يضبطها القانون ، فاذا كانت خاصة فالانسان اذن حر فيها ، اما اذا كانت تمس اشخاص اخرين بالاذى فالقانون لا شك قد يمنعها ، (مثل التدخين مثلا ، فهو حرية شخصية ، لكن القانون منعه في الاماكن العامة ، فمن اراد ان يمرض فليمرض لوحده وهو حر في هذا لكن ان يجر الناس معه فهذا ممنوع عليه )

اما حول الشعوذة ، ففي كل العالم الشعوذة و الاحتيال ممنوعة .

تشكر


أنت هنا كذبت على الإسلام وتجنّيت عليه بقصد أو بجهل مركّب .. لأنّ الإسلام يأمرنا بأن ننصره وأن ندعو إليه وأن نأمر بالمعروف وننهى عن المنكر وأن نحذر من الشرك والكفر والمعاصي وأن نقيم حدود الله كالجلد والرجم وقطع اليد وغيرها .. وذلك لا يتعارض أبدا مع عدم الإكراه في الدين .. فالمشكلة هي في فهمك القاصر فقط .. وإن لم تفهم فسأضرب لك الأمثلة ولو استدعى الأمر إلى الإستعانة بالقريصات والخشيبات إن كنت تعرفها

حاليلوزيتش 28-03-2014 08:19 PM

رد: لا للإسلام
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة البومباردي (المشاركة 1807218)
أنت هنا كذبت على الإسلام وتجنّيت عليه بقصد أو بجهل مركّب .. لأنّ الإسلام يأمرنا بأن ننصره وأن ندعو إليه وأن نأمر بالمعروف وننهى عن المنكر وأن نحذر من الشرك والكفر والمعاصي وأن نقيم حدود الله كالجلد والرجم وقطع اليد وغيرها .. وذلك لا يتعارض أبدا مع عدم الإكراه في الدين .. فالمشكلة هي في فهمك القاصر فقط .. وإن لم تفهم فسأضرب لك الأمثلة ولو استدعى الأمر إلى الإستعانة بالقريصات والخشيبات إن كنت تعرفها

لا اخي هذا الدين كما تفسره انت ، لكنه كما ارى وكثيرون لم يأمر بهذا ، فلا اكراه في الدين ، وعليه فالاسلام ليس ايدلوجيا تفرض ، بل هو اعتقاد يؤمن الانسان به طوعا .


تشكر

علمدار 29-03-2014 10:01 AM

رد: لا للإسلام
 
اقتباس:

حاليلوش
لا اخي علم دار كلام السابق يناقض قولك الحالي فانت تكلمت عن شريعة تحكم رغم انف العلمانيين ، ( والله سيأتي اليوم الذي يصبح فيه الاسلام وشريعة الله تحكم دول العالم رغم انف العلمانيين وربهم امريكا )
شوف يا اخي حاليلوش
لست مجبر على ان احلف ومع هذا اقسم لك بالله لما قلت رغم انف العلمانيين الم اقصد القوة والعنف ,وانما قصدت ان الاسلام سينتشر حتى ولو كره العلمانوين واعداء الدين وهذا ليس معناه ان الاسلام ينتشر بحد السيف والقوة كما تخيلت انت
والان بعد ان شرحت لك قصدي لك الاختيار ان تقبل ما شرحته لك او ان تبقى مصمم على رايك
وشكرا

حاليلوزيتش 29-03-2014 04:16 PM

رد: لا للإسلام
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة علمدار (المشاركة 1807480)
شوف يا اخي حاليلوش
لست مجبر على ان احلف ومع هذا اقسم لك بالله لما قلت رغم انف العلمانيين الم اقصد القوة والعنف ,وانما قصدت ان الاسلام سينتشر حتى ولو كره العلمانوين واعداء الدين وهذا ليس معناه ان الاسلام ينتشر بحد السيف والقوة كما تخيلت انت
والان بعد ان شرحت لك قصدي لك الاختيار ان تقبل ما شرحته لك او ان تبقى مصمم على رايك
وشكرا

لا داعي للقسم اخي فانا اصدقك ، لكن اتمنى تصحح مفهومك عن العلمانية فالعلمانية ليست ضد الاسلام او غير الاسلام ، فالعلمانية اصلا تدعوا لحرية الاعتقاد فكيف تجتمع حرية العقيدة و كره انتشار الدين ، لكن العلمانية ضد الدين بالقوة ، او ما تطلق عليه الشمولية الدينية ....وعليه اذا كنت ترى صراع بين العلمانية و الاسلاميين فهذا ليس وقوفا منها ضد الاسلام ، بل هو وقوف ضد فرضه ، اي بالمختصر هو وقوف ضد تحول الاسلام من دين واعتقاد لكل البشر الحق في الايمان به ، الى شمولية دينية ارهابية لا يقبلها اي انسان حر .

تشكر

دمجي عيسى 29-03-2014 07:22 PM

رد: لا للإسلام
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حاليلوزيتش (المشاركة 1807659)
لا داعي للقسم اخي فانا اصدقك ، لكن اتمنى تصحح مفهومك عن العلمانية فالعلمانية ليست ضد الاسلام او غير الاسلام ، فالعلمانية اصلا تدعوا لحرية الاعتقاد فكيف تجتمع حرية العقيدة و كره انتشار الدين ، لكن العلمانية ضد الدين بالقوة ، او ما تطلق عليه الشمولية الدينية ....وعليه اذا كنت ترى صراع بين العلمانية و الاسلاميين فهذا ليس وقوفا منها ضد الاسلام ، بل هو وقوف ضد فرضه ، اي بالمختصر هو وقوف ضد تحول الاسلام من دين واعتقاد لكل البشر الحق في الايمان به ، الى شمولية دينية ارهابية لا يقبلها اي انسان حر .

تشكر

مع الأسف أن نجد مثل هذا الحوار العقيم الميت قبل ولادته.

بهذا قد يقول قائل فاقد للعقل والفهم أنه يترتب على هذا الهراء أن ما تفعله المحاكم من تجريم ومعاقبة المدانين يعتبر إرهابا وفرضا للعقوبات وربما قد تكون إعداما أو حبسا مدى الحياة بالقوة أن هذا يعتبر إرهابا وإيديولوجية تفرض ؟

وهل هذا يقوله عاقل ؟

دمجي عيسى 29-03-2014 07:25 PM

رد: لا للإسلام
 
أنا الآن أريد أن أشرب المخدرات وأن أروج لها وأن أختطف بنات الناس فألهوا معهن وربما أستبيح حرمتهن وأنتهكها ثم يأتي القاضي فيحكم علي بالعقوبات أليس هذا إرهابا وفرضا للقانون الوضعي بالقوة علي ؟؟؟؟؟

أين العقول التي تفهم ؟

mohamdmoh 30-03-2014 10:17 AM

رد: لا للإسلام
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة دمجي عيسى (المشاركة 1807781)
أنا الآن أريد أن أشرب المخدرات وأن أروج لها وأن أختطف بنات الناس فألهوا معهن وربما أستبيح حرمتهن وأنتهكها ثم يأتي القاضي فيحكم علي بالعقوبات أليس هذا إرهابا وفرضا للقانون الوضعي بالقوة علي ؟؟؟؟؟

أين العقول التي تفهم ؟



يا أخي هم يريدون أن يكون الوصول الى النساء سهلا و يريدون أن يشككوا في حكم الاسلام لكي تبقى الامم التي تتدين به في مستواها المنحط لأنهم يعرفون لو اننا حكمنا بالاسلام سنصبح من اقوى الدول .

علمدار 30-03-2014 11:57 AM

رد: لا للإسلام
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حاليلوزيتش (المشاركة 1807659)
لا داعي للقسم اخي فانا اصدقك ، لكن اتمنى تصحح مفهومك عن العلمانية فالعلمانية ليست ضد الاسلام او غير الاسلام ، فالعلمانية اصلا تدعوا لحرية الاعتقاد فكيف تجتمع حرية العقيدة و كره انتشار الدين ، لكن العلمانية ضد الدين بالقوة ، او ما تطلق عليه الشمولية الدينية ....وعليه اذا كنت ترى صراع بين العلمانية و الاسلاميين فهذا ليس وقوفا منها ضد الاسلام ، بل هو وقوف ضد فرضه ، اي بالمختصر هو وقوف ضد تحول الاسلام من دين واعتقاد لكل البشر الحق في الايمان به ، الى شمولية دينية ارهابية لا يقبلها اي انسان حر .

تشكر

اخي حاليلوش بخصوص قولك ان العلمانية ليست ضد الاسلام فهذا غير صحيح
والدليل مافعله المجرم العلماني مصطفى اتاتورك الذي حارب الاسلام والمسلمين الاتراك بشكل وحشي وقد حكم على الكثير بالاعدام لسبب واحد انهم متمسكون بدينهم ثم تاتي انت لتقول ان العلمانية ليست ضد الاسلام , من يصدق هذا يارجل
:3:

sabrina88 30-03-2014 12:28 PM

رد: لا للإسلام
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حاليلوزيتش (المشاركة 1806266)



اولا اختي اتمنى تعلمي ان العلمانية ليست نظرية للنهضة بالاقتصاد ، بل هي نظرية لحل المشكال الطائفية ومشاكل الحريات .. وعليه فقضية التخلف الاقتصادي و السياسي ليست مشكل العلمانية ، بل مشكل غياب الديمقراطية .

ومن هنا نقول أن الانظمة التي كانت شبه علمانية في بلادنا (لانه لم كن هناك نظام علماني صريح) قد حقق انجازات كبيرة في حفظ السلم الاجتماعي فمثلا تونس لم تشهد اي حالات احتراب اهلي بسبب الدين في زمن الحكم البورقيبي ، والعبيدي ، لكنها مباشرة وفي زمن حكم حزب النهضة عرفت مشاحنات وارهاب بين السلفية وعموم الشعب

ونفس الامر في مصر مثلا ، فزمن الملكية و زمن عبد الناصر ( ايام كان يقال الدين لله و الوطن للجميع وه شعار ثورة 19 )لم تعرف مصر اي حالات احتقان طائفي ، لكنها زمن السادات الذي وضع المادة الثانية في الدستور عرفت الكثير من حالات حرق الكنائس وخلافه ..وكل هذا بسبب حشر الدين في السياسة وتفريق الموطنين على اساس ديني

و الامر نفسه يقال عن السودان الذي تقسم بسبب حكم جماعة الترابي وا لبشير الاخوانية ، والذي ادى دستورهم الديني الى اجبار اخوانهم في الوطن الى الاستقلال .

و الامر ذاته في الجزائر حيث ادت محاولات الفيس لحشر الدين في السياسية الى عشر سنوات من الاحتراب الاهلي والارهاب الذي امرسوه بإسم الدين .....الخ ....الخ


اذان وكما تلاحظين فالعلمانية كانت وستظل مفيدة في حماية السلم الاجتماعي والتأخي و الوئام بين فئات الشعب ، في المقابل دائما ما تؤدي النظم الدينية للهلاك والدمار على غرار ما حكينا ، او على غرار ما يجري في بورما و في افرقيا الوسطى ، ففي تلك الدول لو كان هناك علمانية تساوي بين المواطنين لما راينا تطهير عرقي ضد المسلمين ، فالتطهير العرقي نتاج التعصب الديني ، في المقابل الوئام الاجتماعي هو نتاج العلمانية .

تشكري




تحياتي وسلامي

لو لاحظت أخي حاليلوزيتش ، ثمة خلط كبير بين المفاهيم و عدم التمييز بينها ، مما يشوه المعاني الحقيقية و يؤدي الى الخلط والتداخل بين المجالات ، كما يجعل الناس يكونون تصورات مزيفة ومغلوطة و بالتالي يتبنون مواقف و أحكام خاطئة ، وقد تشوه المفاهيم عمدا لتضليل الناس خدمة لأغراض أيديولوجية ، مثلا هناك من يربط الحداثة و العلمانية و الليبرالية والشيوعية تعسفيا بالالحاد والانحلال والكفر ، لذلك فاني أدعو الجميع قبل الدخول في المناقشات والحوار الى ضرورة التحديد الدقيق للمفاهيم و كذا التمييز بينها حتى يكون فهمنا سليما ، وهذا من أجل أن تكون المناقشة بناءة و مثمرة


تحياتي

علمدار 30-03-2014 12:41 PM

رد: لا للإسلام
 
اقتباس:

صبرينة
مثلا هناك من يربط الحداثة و العلمانية و الليبرالية والشيوعية تعسفيا بالالحاد والانحلال والكفر
كل هذه المذاهب التي قمت بذكرها هي في الواقع لها هدف واحد وهو
محاربة الله ودين الله وتحتى مسميات مختلفة مثلا

يسمون الخمر بالمشروب الروحي اذا هو حلال
يسمون الملاهي والمجون والفواحش بالثقافة والزهو والمرح اذا هو حلال
يسمون من تلبس الحجاب والنقاب بالمتخلفة
يسمون من يطلق لحيته بالمتشدد
يسمون من يحارب الغزاة المستعمرين لاوطان المسلمين بالارهابي
اليس هذا صحيح

حاليلوزيتش 30-03-2014 12:46 PM

رد: لا للإسلام
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة sabrina88 (المشاركة 1808139)



تحياتي وسلامي

لو لاحظت أخي حاليلوزيتش ، ثمة خلط كبير بين المفاهيم و عدم التمييز بينها ، مما يشوه المعاني الحقيقية و يؤدي الى الخلط والتداخل بين المجالات ، كما يجعل الناس يكونون تصورات مزيفة ومغلوطة و بالتالي يتبنون مواقف و أحكام خاطئة ، وقد تشوه المفاهيم عمدا لتضليل الناس خدمة لأغراض أيديولوجية ، مثلا هناك من يربط الحداثة و العلمانية و الليبرالية والشيوعية تعسفيا بالالحاد والانحلال والكفر ، لذلك فاني أدعو الجميع قبل الدخول في المناقشات والحوار الى ضرورة التحديد الدقيق للمفاهيم و كذا التمييز بينها حتى يكون فهمنا سليما ، وهذا من أجل أن تكون المناقشة بناءة و مثمرة


تحياتي

تحية الاخت صابرين

بخصوص هذا الامر فهذا لان من يدعون معارضة تلك الافكار ليست لديهم بديل حقيقي ، وعليه فهم يلجؤون للطرق الملتوية من تشويه وتزوير لادعاء نصر كاذب ، بينما الحقيقة عكس ذلك ، وقد اشار لهذا الكاتب نصر حامد ابوزيد في كتابة التفكير في زمن التكفير ، حين قال ان اكثر ما يعطل انتشار الفكر التنويري في بلادنا اليوم هو (ايدولوجيا التشويه) هذه الايدلوجيا التي تحرف المصطلحات و تروج للكذب لتمنع الناس من بناء راي حقيقي ...فهؤلاء يستخدمون الجهل و الجهالية لمنع الأفكار من تداول بين الناس بحرية ، فهم يعلمون ان اي مناخ من الحرية يعني انقراض افكارهم و ما يروجون له .

تشكري

حاليلوزيتش 30-03-2014 12:54 PM

رد: لا للإسلام
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة علمدار (المشاركة 1808108)
اخي حاليلوش بخصوص قولك ان العلمانية ليست ضد الاسلام فهذا غير صحيح
والدليل مافعله المجرم العلماني مصطفى اتاتورك الذي حارب الاسلام والمسلمين الاتراك بشكل وحشي وقد حكم على الكثير بالاعدام لسبب واحد انهم متمسكون بدينهم ثم تاتي انت لتقول ان العلمانية ليست ضد الاسلام , من يصدق هذا يارجل
:3:


نعم اخي ليست ضد الاسلام بدليل ان المسلمين في كل البلاد العلمانية يعيشون بحرية ، وتقريبا المشكلة الوحيدة التي حصلت في بلد علماني تتعارض مع الاسلام الى حد ما ، هي ما حصل في فرنسا بسبب النقاب ، لكن هذا الامر لا يعتبر خروجا عن العلمانية لان السبب الذي دفع فرنسا لمنع النقاب متعلق بقضايا الامن (ضرورة كشف الشخص عن هويته ) ، وعليه فلا يمكن الحديث عن علمانية تعارض حرية التدين ..

اما عن تركيا فالزعيم العظيم اتاتورك لم تكن اخطاءه احيانا في حق حرية العقيدة نابعة من العلمانية ، بل كانت نابعة من خطة التحديث القصري الذي اتبعها ، فما علاقة فرض اللباس الاوربي على الاتراك بقضية العلمانية ، فالعلمانية بالعكس تعارض منهج فرض الزي (سواء اكان لتعرية ام للتغطية ) وما علاقة العلمانية بتغيير شكل الحرف الابجدي للكتابة التركية ، وما علاقة العلمانية بتغيير لغة الاذان ...وما علاقة العلمانية بتحويل مسار تركيا من الشرق الى الغرب .. ؟؟

هذه اخي قضايا تتعلق بتعصب قومي للعرق التركي ، و بتصور كمالي لدولة حديثة على النسق الاوربي ، والعلمانية منها براء .

تشكر

sabrina88 30-03-2014 01:36 PM

رد: لا للإسلام
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة علمدار (المشاركة 1806151)
والله سيأتي اليوم الذي يصبح فيه الاسلام وشريعة الله تحكم دول العالم رغم انف العلمانيين وربهم امريكا

"وَ لَوْ شَاءَ رَبُّكَ لَجَعَلَ النَّاسَ أُمَّةً وَاحِدَةً وَلا يَزَالُونَ مُخْتَلِفِينَ "

محمد الجزائري 30-03-2014 04:13 PM

رد: لا للإسلام
 
بسم الله .. أود أن أرد على الأخ حليلوزيتش ... الاسلام هو دين ونظام معيشي يحكم الناس و ينظم حياتهم السياسية والاجتماعية و الاقتصادية منزل من عند الواحد الأحد خالق كل شيئ خالق هدا الانسان الدي أحسن خلقه وفي أحسن صورة صوره .. جسم الانسان عبارة عن نظام يعمل بصورة في غاية من الدقة و النظام ..القلب .الكبد. الكلى كل شيئ في الانسان علم من العلوم التي تدرس في الجامعات.. هل خالق ومبدع كل هدا لا يستطيع وضع نظام لهدا الانسان لكي يعيش بسلام ويضمن له كل حقوقه ..لقول الرسول عليه ازكى الصلاة ان الله أحن عليكم من حنان الأم على ولدها ..الاسلام يجمع بين الروح و المادة لان الانسان هو شيئ مادي ومعنوي تركيبة يعلمها خالقه .. العلمانيون يردون فصل الجسم جسد بدون روح يجعلونها جثة جامدة أو ألة تعمل وكفى يجردون الانسان من أصله ..حتى الأشياء الجامدة عند الانسان الصحيح والمبدع يجعل لها روح مثلا كلوحة يرسمها الرسام ويجعلها تتكلم وتعبر عن نفسها وعن قضية و عن جمال ما.. تجعل الناظر اليها يحاورها في صمت و يفهمها ..هدا هو أصل الانسان روح وجسد علاقة روحانية مع خالقه وحبيبه لا تنقطع فهي دائمة .. وحين يفقدها و يفقد هدا الرابط يعيش في هده الدنيا وحشا كاسرا أو تائها لا مستقر له يتخبط بين الحقيقة و الخيال انسان معتوه لا مستقر له ... الاسلام هو حبل الود بين الخالق والمخلوق .. واعتصموا بحبل الله جميعا ولا تفرقوا...و انتهى

الزمردة النادرة 30-03-2014 04:22 PM

رد: لا للإسلام
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد الجزائري (المشاركة 1808285)
بسم الله .. أود أن أرد على الأخ حليلوزيتش ... الاسلام هو دين ونظام معيشي يحكم الناس و ينظم حياتهم السياسية والاجتماعية و الاقتصادية منزل من عند الواحد الأحد خالق كل شيئ خالق هدا الانسان الدي أحسن خلقه وفي أحسن صورة صوره .. جسم الانسان عبارة عن نظام يعمل بصورة في غاية من الدقة و النظام ..القلب .الكبد. الكلى كل شيئ في الانسان علم من العلوم التي تدرس في الجامعات.. هل خالق ومبدع كل هدا لا يستطيع وضع نظام لهدا الانسان لكي يعيش بسلام ويضمن له كل حقوقه ..لقول الرسول عليه ازكى الصلاة ان الله أحن عليكم من حنان الأم على ولدها ..الاسلام يجمع بين الروح و المادة لان الانسان هو شيئ مادي ومعنوي تركيبة يعلمها خالقه .. العلمانيون يردون فصل الجسم جسد بدون روح يجعلونها جثة جامدة أو ألة تعمل وكفى يجردون الانسان من أصله ..حتى الأشياء الجامدة عند الانسان الصحيح والمبدع يجعل لها روح مثلا كلوحة يرسمها الرسام ويجعلها تتكلم وتعبر عن نفسها وعن قضية و عن جمال ما.. تجعل الناظر اليها يحاورها في صمت و يفهمها ..هدا هو أصل الانسان روح وجسد علاقة روحانية مع خالقه وحبيبه لا تنقطع فهي دائمة .. وحين يفقدها و يفقد هدا الرابط يعيش في هده الدنيا وحشا كاسرا أو تائها لا مستقر له يتخبط بين الحقيقة و الخيال انسان معتوه لا مستقر له ... الاسلام هو حبل الود بين الخالق والمخلوق .. واعتصموا بحبل الله جميعا ولا تفرقوا...و انتهى


بارك الله فيكم وجزاكم الله خيرا
كنت سارد على الاخ حاليلوزيتش ثم تراجعت فهو لا ينطق ولا بكملة حسنة على الاسلام والمسلمين وفقا لما قراته عن بعض ردوده حتى لا اكون مجحفة في حقه كثيرا .اعتذر منك اخي حاليلوزيتش

حاليلوزيتش 30-03-2014 04:33 PM

رد: لا للإسلام
 
تحية الاخ محمد

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد الجزائري (المشاركة 1808285)
بسم الله .. أود أن أرد على الأخ حليلوزيتش ... الاسلام هو دين ونظام معيشي يحكم الناس و ينظم حياتهم السياسية والاجتماعية و الاقتصادية منزل من عند الواحد الأحد خالق كل شيئ خالق هدا الانسان الدي أحسن خلقه وفي أحسن صورة صوره ..

لا يا اخي كلامك غير صحيح ، فعلى سبيل المثال هل انزل الله قانون ينظم سير حركة المرور حين تقول انه نظام معيشي يحكم الناس في كل النواحي ؟ طبعا لا ... فالله لم ينزل قانون لحركة الامور لأنه اصلا الاسلام لم يأتي ليسن القوانين ، بل هو اعتقاد تعبدي بوجود الله الواحد الاحد ، وما خلاف ذلك فالله تركه لنا لنديره كما نريده ، واذا كان النبي صلى الله عليه وسلم قام بسن قوانين في فترة حياته ، فهذا في اطار تسيير المدينة التي كان يحكمها ، لكنه كقانون ليس ملزما لنا اليوم فنحن لا نعيش في المدينة ، بل نعيش في دولنا وفي زمن اخر ، و ما يدل على هذا ان الفقهاء هم من قام بملئ الفراغات التشريعة التي تركها النبي (او ما تسمى اليوم الشريعة ) والتي هي محظ اجتهاد بشري لفقهاء زمان لادارة امورهم ، اما نحن اليوم فلدينا فقهاءنا الدستوريون الذين وضعلوا لنا قانون ا لمرور مثلا ، الذي لم تذكره الشريعة ، فما الحاجة اذن لسلطة الدين ولدينا القانون الوضعي كامل شامل .

اقتباس:

جسم الانسان عبارة عن نظام يعمل بصورة في غاية من الدقة و النظام ..القلب .الكبد. الكلى كل شيئ في الانسان علم من العلوم التي تدرس في الجامعات.. هل خالق ومبدع كل هدا لا يستطيع وضع نظام لهدا الانسان لكي يعيش بسلام ويضمن له كل حقوقه ..
نحن لا نتكلم عن استطاعته ، بل عن ارادته في فعل هذا ، والله لم يفعل هذا ، فهو يقول لا اكراه في الدين ، فكيف يكون لا اكراه في الدين ، ثم نجد الدين يتحول الى قانون يفرض ؟ (وطبعا عدى النقائص مثل مثلا هل انزل الله قانون ينظم عملية زرع الاعضاء ؟ )

اقتباس:

لقول الرسول عليه ازكى الصلاة ان الله أحن عليكم من حنان الأم على ولدها ..الاسلام يجمع بين الروح و المادة لان الانسان هو شيئ مادي ومعنوي تركيبة يعلمها خالقه .. العلمانيون يردون فصل الجسم جسد بدون روح يجعلونها جثة جامدة أو ألة تعمل وكفى يجردون الانسان من أصله ..حتى الأشياء الجامدة عند الانسان الصحيح والمبدع يجعل لها روح مثلا كلوحة يرسمها الرسام ويجعلها تتكلم وتعبر عن نفسها وعن قضية و عن جمال ما.. تجعل الناظر اليها يحاورها في صمت و يفهمها ..هدا هو أصل الانسان روح وجسد علاقة روحانية مع خالقه وحبيبه لا تنقطع فهي دائمة .. وحين يفقدها و يفقد هدا الرابط يعيش في هده الدنيا وحشا كاسرا أو تائها لا مستقر له يتخبط بين الحقيقة و الخيال انسان معتوه لا مستقر له ... الاسلام هو حبل الود بين الخالق والمخلوق .. واعتصموا بحبل الله جميعا ولا تفرقوا...و انتهى
هذا كلام انت حر فيه اخي ، لكن اسمحلى ارى عكسه ، تشكر





حاليلوزيتش 30-03-2014 04:36 PM

رد: لا للإسلام
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سلسبيل الجنــان (المشاركة 1808297)
بارك الله فيكم وجزاكم الله خيرا
كنت سارد على الاخ حاليلوزيتش ثم تراجعت فهو لا ينطق ولا بكملة حسنة على الاسلام والمسلمين وفقا لما قراته عن بعض ردوده حتى لا اكون مجحفة في حقه كثيرا .اعتذر منك اخي حاليلوزيتش

يأ اخت انا اقول الحقيقة واذا كان واقعنا جيدا فستسمعين المديح مني ، لكن اذا كان مهترءا كما الحال الان ، فبلا شك الحقيقة ستكون مرة ، لانه من الصعب على المرء ان يسمع كلاما يصف حاله البائس .

حالنا يا اختي مزري ، وعليه فلا مجال للكلام عنه بحيادية الا بقول كلام يبدو في ظاهره جارحا ، مع ان الاصل في الكلام الجارح هو الدواء ، فلا شفاء لجرح الا بعد تنقيته من الصديد و الدرن .

تشكري

الزمردة النادرة 30-03-2014 04:42 PM

رد: لا للإسلام
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حاليلوزيتش (المشاركة 1808308)
يأ اخت انا اقول الحقيقة واذا كان واقعنا جيدا فستسمعين المديح مني ، لكن اذا كان مهترءا كما الحال الان ، فبلا شك الحقيقة ستكون مرة ، لانه من الصعب على المرء ان يسمع كلاما يصف حاله البائس .

حالنا يا اختي مزري ، وعليه فلا مجال للكلام عنه بحيادية الا بقول كلام يبدو في ظاهره جارحا ، مع ان الاصل في الكلام الجارح هو الدواء ، فلا شفاء لجرح الا بعد تنقيته من الصديد و الدرن .

تشكري

خليك من المسلمين وهدرنا على الاسلام ومنهجه الذي جاء من عند الله .:7:

دمجي عيسى 30-03-2014 06:10 PM

رد: لا للإسلام
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حاليلوزيتش (المشاركة 1808160)
نعم اخي ليست ضد الاسلام بدليل ان
تشكر

الكل يعلم هنا في المنتدى أن مواضيعك المشبوهة كلها لاستهداف الإسلام والإسلام فقط

وأقول لك بصراحة : المصالح التي تعمل لديها ، أبلغها بأن استهداف الإسلام بهذه الطريقة طريقة غبية وسخيفة جدا في منتدى عريق مثل الشروق فحاول أن تقترح عليهم أن يغيروا المنتدى أو أن تغير طريقة استهداف الإسلام بطريقة أكثر احترافية وأكثر مكرا وخبثا ودهاء


قل لهم : فاقوا .

وشكرا

mohamdmoh 31-03-2014 12:26 PM

رد: لا للإسلام
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة دمجي عيسى (المشاركة 1808419)
الكل يعلم هنا في المنتدى أن مواضيعك المشبوهة كلها لاستهداف الإسلام والإسلام فقط

وأقول لك بصراحة : المصالح التي تعمل لديها ، أبلغها بأن استهداف الإسلام بهذه الطريقة طريقة غبية وسخيفة جدا في منتدى عريق مثل الشروق فحاول أن تقترح عليهم أن يغيروا المنتدى أو أن تغير طريقة استهداف الإسلام بطريقة أكثر احترافية وأكثر مكرا وخبثا ودهاء


قل لهم : فاقوا .

وشكرا

يا عيسى دعوا كل من يريد الكلام ضد او مع الاسلام يتكلم ... يا أخي نحن هنا حروفنا كالسيوف تحب الحق و تزهق الباطل فلما الخوف ...

دمجي عيسى 31-03-2014 06:02 PM

رد: لا للإسلام
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mohamdmoh (المشاركة 1808867)
يا عيسى دعوا كل من يريد الكلام ضد او مع الاسلام يتكلم ... يا أخي نحن هنا حروفنا كالسيوف تحب الحق و تزهق الباطل فلما الخوف ...

لا خوف على دين الله ولا هم يحزنون أخي

لم يكن الأمر سوى تصويب وتقويم لا غير وإلا فالكل يتكلم .

شكرا

حاليلوزيتش 31-03-2014 06:36 PM

رد: لا للإسلام
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة دمجي عيسى (المشاركة 1808419)
الكل يعلم هنا في المنتدى أن مواضيعك المشبوهة كلها لاستهداف الإسلام والإسلام فقط

وأقول لك بصراحة : المصالح التي تعمل لديها ، أبلغها بأن استهداف الإسلام بهذه الطريقة طريقة غبية وسخيفة جدا في منتدى عريق مثل الشروق فحاول أن تقترح عليهم أن يغيروا المنتدى أو أن تغير طريقة استهداف الإسلام بطريقة أكثر احترافية وأكثر مكرا وخبثا ودهاء


قل لهم : فاقوا .

وشكرا

تصدق اخي اني لم اقبض راتبي منذ ثلاث اشهر ، فهؤلاء لا يقدرون جهد واحد مثلي ؟ لهذا عموما اذا تقدر تدفع انت فأنا مستعد للعمل لصالح الجهات خاصتك ، وانت تعرف العمل الذي اقوم به ، (حرفي - اندساسي - و خبيث )

تشكر

دمجي عيسى 31-03-2014 07:31 PM

رد: لا للإسلام
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حاليلوزيتش (المشاركة 1809149)
تصدق اخي اني لم اقبض راتبي منذ ثلاث اشهر ، فهؤلاء لا يقدرون جهد واحد مثلي ؟ لهذا عموما اذا تقدر تدفع انت فأنا مستعد للعمل لصالح الجهات خاصتك ، وانت تعرف العمل الذي اقوم به ، (حرفي - اندساسي - و خبيث )

تشكر

سأعطيك 1000دولار من أجل تصحيح بعض المفاهيم

تقبل

شكرا

دمجي عيسى 01-04-2014 01:50 PM

رد: لا للإسلام
 
راهو عندنا شغل بزاف وبرنامج ثري وربما يمتد زمنه إلى عشرات إن لم نقل مئات السنين.

خلينا نبدأ بدين العلمانية ــ اللا ديني ــ وهو يفرض على المسلمين فرضا بالقوة والقهر والإرهاب والقمع والقتل وهو أكبر وأعظم من الإرهاب الإسلاموي بمئات المرات .

لنحارب هذا الدين ولنتساءل ؟؟؟

ماذا جلب لنا هذا الهراء الديني والسخافة الدينية المسماة العلمانية ؟؟؟

العلمانية هي أفيون الشعوب . حكمتنا سنين وسنين ماهي النتيجة ؟؟؟ الفشل المستميت والانتهيار في كل الميادين

الله ينعل بو هذا الدين .

دمجي عيسى 01-04-2014 02:11 PM

رد: لا للإسلام
 
ما هي العلمانية ؟! من كتاب ـــ العلمانية وثمارها الخبيثة للمؤلف محمد شاكر الشريف ـــ بتصرف غير مخل.
فقد جاء في القاموس الإنجليزي أن كلمة علماني تعني :
1- دنيوي أو مادي .
2- ليس بديني أو ليس بروحاني .
3- ليس بمترهب ليس برهباني .
وجاء أيضًا في نفس القاموس ، بيان معنى كلمة العلمانية ، حيث يقول : العلمانية : هي النظرية التي تقول : إن الأخلاق والتعليم يجب أن لا يكونا مبنيين على أسس دينية .
وفي دائر المعارف البريطانية ، نجدها تذكر عن العلمانية : أنها حركة اجتماعية ، تهدف إلى نقل الناس من العناية بالآخرة إلى العناية بالدار الدنيا فحسب .
ودائرة المعارف البريطانية حينما تحدثت عن العلمانية ، تحدثت عنها ضمن حديثها عن الإلحاد ، وقد قسمت دائرة المعارف الإلحاد إلى قسمين :
* إلحاد نظري .
* إلحاد عملي ، وجعلت العلمانية ضمن الإلحاد العملي
وما تقدم ذكره يعني أمرين :
أولهما : أن العلمانية مذهب من المذاهب الكفرية ، التي ترمي إلى عزل الدين عن التأثير في الدنيا ، فهو مذهب يعمل على قيادة الدنيا في جميع النواحي السياسية والاقتصادية والاجتماعية والأخلاقية والقانونية وغيرها ، بعيدًا عن أوامر الدين ونواهيه .
ثانيهما : أنه لا علاقة للعلمانية بالعلم ، كما يحاول بعض المراوغين أن يلبس على الناس ، بأن المراد بالعلمانية : هو الحرص على العلم التجريبي والاهتمام به ، فقد تبين كذب هذا الزعم وتلبيسه بما ذكر من معاني هذه الكلمة في البيئة التي نشأت فيها .
ولهـذا ،
لو قيـل عن هذه الكلمة ( العلمانية ) إنها : ( اللادينية ، لكان ذلك أدق تعبيرًا وأصدق ) ، وكان في الوقت نفسه أبعد عن التلبيس وأوضح في المدلول .

يتبع إن شاء الله.

زاوالي 01-04-2014 05:49 PM

رد: لا للإسلام
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mohamdmoh (المشاركة 1807067)
إن كنت تقصد كاتب الموضوع بهذا الرد فأنت لم تفهم شيئا يا أخي من كلماتي فيا إما لم تقرأها جيدا يا إما مستواك اللغوي ضعيف للأسف

من تكون انت حتى تحكم على مستوايا التعليمي

mohamdmoh 02-04-2014 10:25 AM

رد: لا للإسلام
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة زاوالي (المشاركة 1809713)
من تكون انت حتى تحكم على مستوايا التعليمي



أكون صاحب الحروف و الكاتب بالنغم ترفع لها الانوف .. و الموضوع موضوعي فإن علقت بالخطأ أرد عليك بنفس الخطأ .. و الصفحة للنقاش فلا تغضب و قل ما شئت في حدود المعقول ... و ارجع الى تعليقك تفهم لما كتبت ما كتبت .

مُسلِمة 02-04-2014 11:09 AM

رد: لا للإسلام
 
السلام عليكم

حكايتنا كحكاية الحاج الذي ينزل ميناء جدة يسر حينما يفاجأ بقراءة إعلان معلق على أحد الأبواب مكتوب عليها ....هيئة الأمر بالمعروف ....ثم عندما يتقدم خطوة في البلد يبدأ في اكتشاف حقيقة يبدو إزاءها الإعلان مجرد سخرية ..... فكرة ميتة

فغالب المجتمعات الإسلامية اليوم و منها الجزائر بدأت تحيي عالمها الثقافي المحشو بالأفكار الميتة غالبها قائم على الإسلام لكن بأفكار قاتلة مستوردة من حضارة أخرى كالعلمانية و هذا ما فهمته من فكر الأخ حاليلوزيتش

فالنهوض بالأفكار الميتة لا يكون إلا من أصل ذلك الفكر رغم ما نجده من واقعنا الذي يصعب تغييره في مدة زمنية محددة بعقد أو إثنين

بوركتم

mohamdmoh 02-04-2014 02:47 PM

رد: لا للإسلام
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مُسلِمة (المشاركة 1809961)
السلام عليكم

حكايتنا كحكاية الحاج الذي ينزل ميناء جدة يسر حينما يفاجأ بقراءة إعلان معلق على أحد الأبواب مكتوب عليها ....هيئة الأمر بالمعروف ....ثم عندما يتقدم خطوة في البلد يبدأ في اكتشاف حقيقة يبدو إزاءها الإعلان مجرد سخرية ..... فكرة ميتة

فغالب المجتمعات الإسلامية اليوم و منها الجزائر بدأت تحيي عالمها الثقافي المحشو بالأفكار الميتة غالبها قائم على الإسلام لكن بأفكار قاتلة مستوردة من حضارة أخرى كالعلمانية و هذا ما فهمته من فكر الأخ حاليلوزيتش

فالنهوض بالأفكار الميتة لا يكون إلا من أصل ذلك الفكر رغم ما نجده من واقعنا الذي يصعب تغييره في مدة زمنية محددة بعقد أو إثنين

بوركتم

المشكلة يا مسلمة اننا حمامة لا مشت مشيتها ولا هي استطاعت ان تمشي مشية الحجلة

mohamdmoh 04-04-2014 06:23 PM

رد: لا للإسلام
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mohamdmoh (المشاركة 1809937)
أكون صاحب الحروف و الكاتب بالنغم ترفع لها الانوف .. و الموضوع موضوعي فإن علقت بالخطأ أرد عليك بنفس الخطأ .. و الصفحة للنقاش فلا تغضب و قل ما شئت في حدود المعقول ... و ارجع الى تعليقك تفهم لما كتبت ما كتبت .

و تأمل أخي جيدا لست من قال فصل الدين عن السياسة

sun 23-12-2025 09:52 AM

Re: لا للإسلام
 
مسابقة الاساتذة
شروط مسابقة الاساتذة
التسجيل في مسابقة الاساتذة 2026/2025
"""ahrefs"" -jobs -resume"
work
freelance
الدكتوراه
écoles doctorales
doctorat 2025/2026
doctorat 2026
doctorat
دكتوراه
محاضرات
Remote Work
Freelance
بحث جاهز بالمنهجية العلمية
بحث pdf word


الساعة الآن 07:52 PM.

Powered by vBulletin
قوانين المنتدى