منتديات الشروق أونلاين

منتديات الشروق أونلاين (http://montada.echoroukonline.com/index.php)
-   نقاش حر (http://montada.echoroukonline.com/forumdisplay.php?f=20)
-   -   معارضوا الربيع العربي فرصتكم أثبتوا أنكم لستم منافقين ولستم شياتين (http://montada.echoroukonline.com/showthread.php?t=264957)

ذات النقاب 02-04-2014 08:58 PM

رد: معارضوا الربيع العربي فرصتكم أثبتوا أنكم لستم منافقين ولستم شياتين
 
أمر آخر !

أنآ أعآرض ما يُسمّى بالربيع العربي ..

لستُ أعآرض طمعا في منصب أو فقط مجرد هوى !


هل أنا مُنآفقة وشيآتة ؟!

almohalhil 02-04-2014 09:25 PM

رد: معارضوا الربيع العربي فرصتكم أثبتوا أنكم لستم منافقين ولستم شياتين
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ذات النقاب (المشاركة 1810295)
أمر آخر !

أنآ أعآرض ما يُسمّى بالربيع العربي ..

لستُ أعآرض طمعا في منصب أو فقط مجرد هوى !


هل أنا مُنآفقة وشيآتة ؟!

كل واحد حر في موقفه ...
ولك كل الحرية بعيدا عن النعوت اللامسؤولة ... بالمقابل لا نسمي من ينقم على الوضع ويثور من أجل تغيير الحال بالمتآمر أو الخائن وغيرها ...
كما لا يجب أن نتمسح بالدين لتبرير مواقفنا ... فمسألة الخروج على الحاكم --- طبعا إذا اعتبرنا تسمية التظاهر والمظاهرات خروجا أصلا ....لأنه لم يوجد ولا عالم فسر المظاهرات على أنها خروج على الحاكم اللهم إلا النشاز من علماء السلطان ....فالتفسير الشرعي لكلمة خروج على الحاكم لا يطلق إلا على الخروج المسلح .....
أما المظاهرات ما هي إلا وسيلة حديثة تقرها كل التشريعات الوضعية ومتوافق عليها ...
من السلطة والمواطن

قطر.الندى 03-04-2014 08:39 AM

رد: معارضوا الربيع العربي فرصتكم أثبتوا أنكم لستم منافقين ولستم شياتين
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة almohalhil (المشاركة 1810323)
كل واحد حر في موقفه ...
ولك كل الحرية بعيدا عن النعوت اللامسؤولة ... بالمقابل لا نسمي من ينقم على الوضع ويثور من أجل تغيير الحال بالمتآمر أو الخائن وغيرها ...
كما لا يجب أن نتمسح بالدين لتبرير مواقفنا ... فمسألة الخروج على الحاكم --- طبعا إذا اعتبرنا تسمية التظاهر والمظاهرات خروجا أصلا ....لأنه لم يوجد ولا عالم فسر المظاهرات على أنها خروج على الحاكم اللهم إلا النشاز من علماء السلطان ....فالتفسير الشرعي لكلمة خروج على الحاكم لا يطلق إلا على الخروج المسلح .....
أما المظاهرات ما هي إلا وسيلة حديثة تقرها كل التشريعات الوضعية ومتوافق عليها ...
من السلطة والمواطن


الله أكبر.. الله أكبر... الله أكبر
ما هذا يا مهلهل؟ أتراك مدرك حقا لما تخطه يمينك هنا؟
ألم تكفكم سيول دماء الأبرياء التي سفكت في الجزائر بغير وجه حق؟ ألم يكفكم عدد اليتامى والثكالى والأرامل والمغتصبات؟
ثم أخبرني يا مهلهل بالله عليك أيوجد في الساحة البديل الذي يستحق أن ندفع بفلذات أكبادنا من أجله للنار والسلاح ونفديه بأرواحنا وأموالنا وأعراضنا؟ أترانا سنهب كل هذا مثلا ليتولى أمرنا ذاك الممسوخ القذر عباسي مداني؟ لا أخالك مطلقا مدرك لحجم الألم الذي سببه الجرح الغائر في صدورنا بما كسبت الأيادي القذرة لهؤلاء..

ذات صيف قتل واحد من أفراد عائلتي المقربين على يد واحد من جماعة هذا الممسوخ.. قتل وخلف وراءه أرملة وأربع يتامى وشردت بقيت العائلة من بعده.. كان مسلما مثلي ومثلك يشهد أن لا إلاه إلا الله.. المؤلم في الأمر أنه كان فلاحا بسيطا لا علاقة له لا بمراكز صناعة القرار ولا بمن صادروا صوت الشعب... الذين قتلوه أرسلوا له خطابا قبل أن تتم تصفيته جسديا ليعلموه بالمصير الذي ينتظره... ذاك الحكم الذي نفذوه فيه كان حسب ما جاء في الخطاب باسم "قال الله... قال الرسول..." ابنه البكر الذي كان مراهقا آنذاك أقسم بأغلظ الأيمان أنه لن يدخل مسجدا ولن يلتفت مطلقا لأي حكم صدر باسم قال الله قال الرسول.. وظل على ذلك دهرا من الزمن.. ذكرت هذا كمثال وقس عليه حجم المفاسد التي وقعت والتي تدعون في خطابكم هذا لأن يقع المزيد منها، هل تستطيع يا مهلهل أن تحمل في صحيفتك التي ستقابل بها ربك يوم العرض الاكبر أوزار أمثال هؤلاء؟؟
في مرحلة ما قلنا نعم لمن مدوا أياديهم لمبدأ "عفى الله عما سلف" حبا في الوطن ومراعاة لمصالحه ونأيا به عن التمزق، ولكننا أبدا أبدا أبدا لن نفرط في القصاص غدا أمام الواحد القهار*.

شيء آخر أريد أن أشير إليه وصراحة عقلي لم يستطع أن يستوعب كيف جمعت في عقلك بين ما قلته للأخت ذات النقاب في ردك هذا "لا يجب أن نتمسح في الدين لتبرير مواقفنا" رغم أنك قلت في ردك السابق ما يلي:
"وعليه .........أنا لم آثيك إلا بعلماء القرون الثلاثة الأولى ...ولو أردت أن أرصع صفحتي ...بالعلماء الذين بعدهم لأذهلتك .... فما بالك بعلماء اليوم ؟؟؟

"وتأكد أن كل النقولات التي ستنقلها والتي أنصحك بمراجعتها ودراستها جيدا ....فإنها تقر بوجود خلاف في مسألة الخروج على الحاكم الجائر ... بل وإن حجج وأدلة المجيزين للخروج على الجائر دامغة واكثر ممن ادعى خلاف ذلك ........وكذلك اختلفوا في القدرة"

يعني أنت تقر بأن مسألة الخروج على الحاكم الجائر فيها خلاف بين علماء الأمة المتقدمين منهم والمتأخرين.. إذن كيف تسمح لنفسك بأن تتمسح بالدين وتبرر موقفك بناء على رأي العلماء الذين أخذت بمشورتهم وزكيت "أدلتهم الدامغة" عن أدلة غيرهم..(بالنسبة لي الأدلة الدامغة هي ما وقع في العشرية الدموية في الجزائر) في حين أنك تنكر ذلك على غيرك وتنهاهم من أن يبرروا مواقفهم بالتمسح في الدين رغم أن المسألة فيها خلاف حتي بين علماء القرون الثلاثة الأولى مثلما ذكرت أنت...
بالله عليك يا مهلهل أخبرني لماذا هذه النظرة الدونية لغيركم؟ ولماذا تحتكرون الدين لأنفسكم ؟ وتعتقدون أنكم أعلم من غيركم؟ هذا الوصف لا ينطبق عليك فقط بل إنها ظاهرة عامة تشمل خطابات وطريقة تفكير أغلب الذين يزعمون أنهم يحافظون على الدين حسب رؤية السلف الأول للأمة.
اللهم احفظ لنا ديننا واحفظ الجزائر من كل سوء وفتنة.

mohamdmoh 03-04-2014 09:18 AM

رد: معارضوا الربيع العربي فرصتكم أثبتوا أنكم لستم منافقين ولستم شياتين
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة البومباردي (المشاركة 1809947)

وما هو الفرق بين الخروج والمظاهرات من أجل إسقاط النظام وبين الربيع العربي

نفس الأسباب والمطالب تؤدي إلى نفس النتائج


الفرق اننا نخرج وقت ما نشاء لا وقت ما يشاء الدساسون ... الفرق اننا نخرج وحدنا لا نقلا على تونس كما فعل بعضهم ... و ان كان خروجنا لن يكون لاسقاط النظام فنحن شعب يحترم نظامه حتى وان كان جاهلا لبعض ابجديات الحكم .. نحن اردنا لهذا الرئيس ان يرحل لكي نختبر غيره و لكي نألف تداول السلطة ... يا أخي قسما بالرب المعبود لو رأيت كيف يتكلم وزيره الاول في بعض الولايات والله و كاننا في دشرة منسية لا في دولة مثل الجزائر التي انجبت العظماء ... ولو حق ما يقال في كواليس المقاهي عن انه يمهد الطريق لمنصب نائب رئيس لاجل ان يحكمنا سلال .... فرغم اني اكره الخروج الى الشارع لكن ان حكم سلال سأخرج

البومباردي 03-04-2014 11:04 AM

رد: معارضوا الربيع العربي فرصتكم أثبتوا أنكم لستم منافقين ولستم شياتين
 
الثوريون هم من يتاجرون بالدين يا مهلهل
فلقد أجمعت الأمّة الإسلامية على حرمة الخروج على الحاكم المسلم الجائر
والإجماع في هذه المسألة منعقد بالدليل
فالأدلة الصحيحة والصريحة تحرم الخروج على الحاكم الجائر
فما هي أدلّة القائلين بالخروج؟؟
والسؤال الذي يفصل بيني وبينك إن كنت صادقا في البحث عن الحق هو:
إذا تعارض فعل الصحابي أو التابعي مع الدليل الصحيح فأيهما نقدّم
أجبني

almohalhil 03-04-2014 11:54 AM

رد: معارضوا الربيع العربي فرصتكم أثبتوا أنكم لستم منافقين ولستم شياتين
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة قطر.الندى (المشاركة 1810413)

الله أكبر.. الله أكبر... الله أكبر
ما هذا يا مهلهل؟ أتراك مدرك حقا لما تخطه يمينك هنا؟
ألم تكفكم سيول دماء الأبرياء التي سفكت في الجزائر بغير وجه حق؟ ألم يكفكم عدد اليتامى والثكالى والأرامل والمغتصبات؟ثم أخبرني يا مهلهل بالله عليك أيوجد في الساحة البديل الذي يستحق أن ندفع بفلذات أكبادنا من أجله للنار والسلاح ونفديه بأرواحنا وأموالنا وأعراضنا؟ أترانا سنهب كل هذا مثلا ليتولى أمرنا ذاك الممسوخ القذر عباسي مداني؟ لا أخالك مطلقا مدرك لحجم الألم الذي سببه الجرح الغائر في صدورنا بما كسبت الأيادي القذرة لهؤلاء..

ذات صيف قتل واحد من أفراد عائلتي المقربين على يد واحد من جماعة هذا الممسوخ.. قتل وخلف وراءه أرملة وأربع يتامى وشردت بقيت العائلة من بعده.. كان مسلما مثلي ومثلك يشهد أن لا إلاه إلا الله.. المؤلم في الأمر أنه كان فلاحا بسيطا لا علاقة له لا بمراكز صناعة القرار ولا بمن صادروا صوت الشعب... الذين قتلوه أرسلوا له خطابا قبل أن تتم تصفيته جسديا ليعلموه بالمصير الذي ينتظره... ذاك الحكم الذي نفذوه فيه كان حسب ما جاء في الخطاب باسم "قال الله... قال الرسول..." ابنه البكر الذي كان مراهقا آنذاك أقسم بأغلظ الأيمان أنه لن يدخل مسجدا ولن يلتفت مطلقا لأي حكم صدر باسم قال الله قال الرسول.. وظل على ذلك دهرا من الزمن.. ذكرت هذا كمثال وقس عليه حجم المفاسد التي وقعت والتي تدعون في خطابكم هذا لأن يقع المزيد منها، هل تستطيع يا مهلهل أن تحمل في صحيفتك التي ستقابل بها ربك يوم العرض الاكبر أوزار أمثال هؤلاء؟؟
في مرحلة ما قلنا نعم لمن مدوا أياديهم لمبدأ "عفى الله عما سلف" حبا في الوطن ومراعاة لمصالحه ونأيا به عن التمزق، ولكننا أبدا أبدا أبدا لن نفرط في القصاص غدا أمام الواحد القهار*.

شيء آخر أريد أن أشير إليه وصراحة عقلي لم يستطع أن يستوعب كيف جمعت في عقلك بين ما قلته للأخت ذات النقاب في ردك هذا "لا يجب أن نتمسح في الدين لتبرير مواقفنا" رغم أنك قلت في ردك السابق ما يلي:
"وعليه .........أنا لم آثيك إلا بعلماء القرون الثلاثة الأولى ...ولو أردت أن أرصع صفحتي ...بالعلماء الذين بعدهم لأذهلتك .... فما بالك بعلماء اليوم ؟؟؟

"وتأكد أن كل النقولات التي ستنقلها والتي أنصحك بمراجعتها ودراستها جيدا ....فإنها تقر بوجود خلاف في مسألة الخروج على الحاكم الجائر ... بل وإن حجج وأدلة المجيزين للخروج على الجائر دامغة واكثر ممن ادعى خلاف ذلك ........وكذلك اختلفوا في القدرة"

يعني أنت تقر بأن مسألة الخروج على الحاكم الجائر فيها خلاف بين علماء الأمة المتقدمين منهم والمتأخرين.. إذن كيف تسمح لنفسك بأن تتمسح بالدين وتبرر موقفك بناء على رأي العلماء الذين أخذت بمشورتهم وزكيت "أدلتهم الدامغة" عن أدلة غيرهم..(بالنسبة لي الأدلة الدامغة هي ما وقع في العشرية الدموية في الجزائر) في حين أنك تنكر ذلك على غيرك وتنهاهم من أن يبرروا مواقفهم بالتمسح في الدين رغم أن المسألة فيها خلاف حتي بين علماء القرون الثلاثة الأولى مثلما ذكرت أنت...
بالله عليك يا مهلهل أخبرني لماذا هذه النظرة الدونية لغيركم؟ ولماذا تحتكرون الدين لأنفسكم ؟ وتعتقدون أنكم أعلم من غيركم؟ هذا الوصف لا ينطبق عليك فقط بل إنها ظاهرة عامة تشمل خطابات وطريقة تفكير أغلب الذين يزعمون أنهم يحافظون على الدين حسب رؤية السلف الأول للأمة.
اللهم احفظ لنا ديننا واحفظ الجزائر من كل سوء وفتنة.

حسبي الله ونعم الوكيل ..........
أنا لست هنا لأحرض ...إنما أنا رددت على مدعي الإجماع - أي الإجماع الذي يعتد به هو إجماع علماء السلف - ولا تجعليني أندم أني أناقش فكرا ما يتمسح بالدين و ليبرر خنوعه للحاكم الظالم ....هذا لا أرضاه كما لا أرضى أن نكون بلها ومجرد نقاش نقطة نطير به ونعتبره تحريضا على سفك الدماء ......ويعلم الله إني من الناقمين على الثورات اللامدروسة التي لا تستبدل شرا إلا بشر أشر منه ..............
أما عن العشرية السوداء فالكل اكتوى بنارها .... حتى المنتسبين للفيس سابقا ...فمنه من فقد ومنهم من قتل ومنهم من سجن وعذب بلا محاكمة ومنهم من شردت عوائلهم ولوحقو حيث ما ثقفوا ومهم من لا تزال آثار التعذيب ماثلة في جسده ....وعليه فلا نكونن من المطففين فالذين احتشدوا في رقان منهم من أصيب بالسرطان من جراء اعتقالهم من منطقة صحراوية لا تزال الإشعاعات النووية حية فيها لم تمت ... وتحت أشعة الشمس الحارقة لما يفوق العشر سنين .......

almohalhil 03-04-2014 12:17 PM

رد: معارضوا الربيع العربي فرصتكم أثبتوا أنكم لستم منافقين ولستم شياتين
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة البومباردي (المشاركة 1810489)
الثوريون هم من يتاجرون بالدين يا مهلهل
فلقد أجمعت الأمّة الإسلامية على حرمة الخروج على الحاكم المسلم الجائر
والإجماع في هذه المسألة منعقد بالدليل
فالأدلة الصحيحة والصريحة تحرم الخروج على الحاكم الجائر
فما هي أدلّة القائلين بالخروج؟؟
والسؤال الذي يفصل بيني وبينك إن كنت صادقا في البحث عن الحق هو:
إذا تعارض فعل الصحابي أو التابعي مع الدليل الصحيح فأيهما نقدّم
أجبني

عدنا لذكر كلمة الإجماع مرة ثانية ولا حول ولا قوة إلا بالله .........رغم أن كلام بن حزم واضح في المسألة ...فمدعي الإجماع كاذب ...
- ثم تسألني ما هي أدلة القائلين بالخروج ...رغم كل هذا الأقوال ...السالفة الذكر بل والأفعال ايضا ....
- يفصل بيني وبينك هو أقوال السلف وافعالهم . وفهمهم للأحاذيث الصحيحة ....
- وهذا إن كنت طالبا للحق فعلا فإن مسألة الخروج على الحاكم الجائر مسألة خلافية عند السلف ...يعني أدلة الفريقين صالحة قولا وفعلا .......الذين قالوا بجواز الخروج على الحاكم ...اسندوا إلى أدلة من القرآن الكريم والسنة النبوية - وأصل الدليل آيات الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر والأحاديث المتصلة بذلك .....- أما الذين قالوا بعدم الخروج فاستندوا إلى آية طاعة أولياء الأمر ....والأحاديث المتصلة بذلك .....
ولا اريد الإطالة عليك ...لاني اشك في انك تقرأ الردود أصلا ... وحتى لو تقرأها فإنك لا تقرؤها متجردا للحق ...بل لا زالت خلفياتك التي اعتقدتها تسيطر على فكرك ...... فتجرد للحق تفهم
أما سؤالك الآخر فاعلم يقينا أن كبار الصحابة والتابعين ... ما كانوا ليخالفوا قولا لرسول الله صلى الله عليه وسلم .... بل المشكل هو في فهمك للأحاديث ... وهل يعني قولك أن علي رضي الله عنه خالف قولا لرسول الله صلى الله عليه وسلم ؟؟؟.

البومباردي 03-04-2014 02:42 PM

رد: معارضوا الربيع العربي فرصتكم أثبتوا أنكم لستم منافقين ولستم شياتين
 
ما هي أدلة القائلين بالخروج يا مهلهل ؟
أذكر لي دليلا واحدا ؟
وإن لم تأتي بالدليل فذلك يعني أنّ مذهب القائلين بوجود اختلاف في مسألة الخروج على أئمة الجور مذهب باطل .. وأنّ الإجماع منعقد بالدليل على حرمة الخروج
لأنّك تعلم يا مهلهل أنّ العبرة بالدليل ولا شيء يعلوا فوق الدليل

almohalhil 03-04-2014 03:14 PM

رد: معارضوا الربيع العربي فرصتكم أثبتوا أنكم لستم منافقين ولستم شياتين
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة البومباردي (المشاركة 1810663)
ما هي أدلة القائلين بالخروج يا مهلهل ؟
أذكر لي دليلا واحدا ؟
وإن لم تأتي بالدليل فذلك يعني أنّ مذهب القائلين بوجود اختلاف في مسألة الخروج على أئمة الجور مذهب باطل .. وأنّ الإجماع منعقد بالدليل على حرمة الخروج
لأنّك تعلم يا مهلهل أنّ العبرة بالدليل ولا شيء يعلوا فوق الدليل



............... السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ..............
الدليل .للإعادة طبعا ........ففي الإعادة إفادة ....

-
قوله سبحانه وتعالى : وَلْتَكُنْ مِنْكُمْ أُمَّةٌ يَدْعُونَ إِلَى الْخَيْرِ وَيَأْمُرُونَ بِالْمَعْرُوفِ وَيَنْهَوْنَ عَنِ الْمُنْكَرِ وَأُولَٰئِكَ هُمُ الْمُفْلِحُونَ ﴿آل‌عمران: 104﴾.
-
ولقول سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم : " من رأى منكم منكراً فليغيره بيده إن استطاع، فإن لم يستطع فبلسانه، فإن لم يستطع فبقلبه وذلك أضعف الإيمان، ليس بعد ذلك من الإيمان شيء"
-
قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : " ما من نبي بعثه الله قبلي إلا كان له من أمته حواريون ، وأصحاب يأخذون بسنته ويقتدون بأمره ، ثم إنها تخلف من بعدهم خلوف ، يقولون مالا يفعلون ، ويفعلون مالا يؤمرون ، فمن جاهدهم بيده فهو مؤمن ، ومن جاهدهم بلسانه فهو مؤمن ، ومن جاهدهم بقلبه فهو مؤمن ، وليس وراء ذلك من الإيمان حبة خردل " . قال ابن رجب معلق على هذا الحديث : " وهذا يدل على جهاد الأمراء باليد " ---جامع العلوم ص 304
-
ثم لاحظ إني لم آثيك بكل الأحاديث ...
أفعال السلف التي دلت على الخروج على الإمام الجائر يوجزهم لك ابن حزم في كتاب
الفصل في الملل والأهواء والنحل 3 \ 100
قال الإمام ابن حزم - رحمه الله - : " وهذا قول علي بن أبي طالب رضي الله عنه وكل من معه من الصحابة، وقول أم المؤمنين عائشة رضي الله عنها، وطلحة، والزبير، وكل من كان معهم من الصحابة. وقول معاوية وعمرو، والنعمان بن بشير، وغيرهم ممن معهم من الصحابة، رضي الله عنهم أجمعين، وهو قول عبد الله بن الزبير، ومحمد والحسن بن علي، وبقية الصحابة من المهاجرين والأنصار القائمين يوم الحرة، رضي الله عن جميعهم أجمعين، وقول كل من أقام على الفاسق الحجاج ومن والاه من الصحابة رضي الله عن جميعهم كأنس بن مالك وكل من كان ممن ذكرنا من أفاضل التابعين، كعبد الرحمن ابن أبي ليلى، وسعيد بن جبير، وابن البحتري الطائي، وعطاء السلمي الأزدي، والحسن البصري، ومالك بن دينار، ومسلم بن بشار، وأبي الحوراء، والشعبي وعبد الله بن غالب، وعقبة بن عبد الغافر بن صهبان، وماهان، والمطرف بن المغيرة، ابن شعبة، وأبي المعدو حنظلة بن عبد الله، وأبي سح الهنائي، وطلق بن حبيب، والمطرف بن عبد الله ابن الشخير، والنصر بن أنس، وعطاء بن السائب، وإبراهيم بن يزيد التيمي، وأبي الحوسا، وجبلة بن زحر وغيرهم، ثم من بعد هؤلاء من تابعي التابعين ومن بعدهم كعبد الله بن عبد العزيز ابن عبد الله بن عمر، وكعبيد الله بن عمر، ومحمد بن عجلان، ومن خرج مع محمد بن عبد الله بن الحسن وهاشم بن بشر، ومطر الوراق، ومن خرج مع إبراهيم بن عبد الله، وهو الذي تدل عليه أقوال الفقهاء كأبي حنيفة، والحسن بن حي، وشريك، ومالك، والشافعي، وداود، وأصحابهم. فإن كل من ذكرنا من قديم وحديث، إما ناطق بذلك في فتواه وإما فاعل لذلك بسل سيفه في إنكار ما رأوه منكراً. ....
-----
ملاحظة : أنت لا ترى في أقوال السلف وافعالهم دليل ...بل وحتى في أحاديث رسول الله صلى الله عليه وسلم دليل ...فالشأن شأنك ...ومع ذلك أنت لا تفهم معنى الإجماع
ولا أخالك تفهم أن تارك الإجماع يكفر ... ولا تفهم أن الإجماع على عدم الخروج كذبة تحاول أن تسوق لها بلا دليل ...ورد عليك ابن حزم هنا

ولكن ما دمت لا تؤمن لا بحديث ولا بآية
ولا بفهم سلف ...فكيف تأخذ بكلام ابن حزم ... بل بأوفعال الصحابة وأقوالهم بل وفي رأي أئمة المذاهب الأربعة ...ومواقفهم ...فكيف بربك تدعي لنفسك نسبتك للسلف .
أم أنك تعتقد أن السلف هم المدخلي وغيره من المتأخرين ؟؟؟ وأريد ان أقول لك شيء يبدوا كذلك أنك تجهله ......الإجماع الذي يعتد به هو إجماع السلف الصالح ...والسلف الصالح كما ترى اختلفوا في مسألة الخروج على الحاكم الجائر ...ولم يجمعوا البتة بدليل الأفعال والأقوال ....
إذا كنت لا ترى في كل ما جئتك به دليلا ...فما هو الدليل في نظرك ....؟
-------
أخيرا .........
إقرأ مرة ثانية ....لكلام ابن حزم لمدعي الإجماع في المسألة التي نتدارسها .....

قال ابن حزمٍ في ( الإجماع ) : ورأيت لبعض من نصب نفسه للإمامة والكلام في الدين ، فصولاً ، ذكر فيها الإجماع ، فأتى فيها بكلام ، لو سكت عنه ، لكان أسلمَ له في أخراه ، بل الخرس كانَ أسلمَ له ، وهو ابن مجاهد البصري المتكلم الطائي ، لا المقرئ ، فإنه ادعى فيه الإجماعَ أنهم أجمعوا على أنه لا يُخرج على أئمة الجور ، فاستعظمت ذلك ، ولعمري إنه لعظيم أن يكون قد علمَ أن مخالف الإجماع كافر ، فيلقي هذا إلى الناس ، وقد علمَ أن أفاضل الصحابة وبقية السلف يومَ الحرَّةِ خرجوا على يزيد بن معاوية ، وأن ابن الزبير ومن تابعه من خيار الناس خرجوا عليه ، وأن الحسينَ بن عليٍّ ومن تابعه من خيار المسلمين خرجوا عليه أيضاً ، رضي الله عن الخارجين عليه ، ولعن قَتَلَتَهم ، وأن الحسن البصري وأكابر التابعين خرجوا على الحجاج بسيوفهم ، أترى هؤلاء كفروا ؟ بل واللهِ من كفرهم ، فهو أحق بالكفر منهم ، ولعمري لو كان اختلافاً - يخفى - لعذرناه ، ولكنه مشهور يعرفه أكثر من في الأسواق ، والمخدَّراتُ في خدورهنَّ لاشتهاره ، ولكن يحق على المرء أن يَخطِمَ كلامه ويزُمَّه إلا بعد تحقيق وميزٍ ، ويعلم أن الله تعالى بالمرصاد ، وأن كلام المرء محسوب مكتوب مسؤول عنه يومَ القيامة مقلداً أجر من اتبعه عليه أو وزرَه


وأرجوا من أحد الأخوة المحايدين التدخل ..........لأنني والله تعبت ... ثم يعود أخونا ليطالبني بالدليل ......أليس هذا استهبال ومضيعة للوقت

البومباردي 03-04-2014 03:57 PM

رد: معارضوا الربيع العربي فرصتكم أثبتوا أنكم لستم منافقين ولستم شياتين
 
1- قوله سبحانه وتعالى : وَلْتَكُنْ مِنْكُمْ أُمَّةٌ يَدْعُونَ إِلَى الْخَيْرِ وَيَأْمُرُونَ بِالْمَعْرُوفِ وَيَنْهَوْنَ عَنِ الْمُنْكَرِ وَأُولَٰئِكَ هُمُ الْمُفْلِحُونَ ﴿آل‌عمران: 104﴾.

2-
ولقول سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم : " من رأى منكم منكراً فليغيره بيده إن استطاع، فإن لم يستطع فبلسانه، فإن لم يستطع فبقلبه وذلك أضعف الإيمان، ليس بعد ذلك من الإيمان شيء"

3-
قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : " ما من نبي بعثه الله قبلي إلا كان له من أمته حواريون ، وأصحاب يأخذون بسنته ويقتدون بأمره ، ثم إنها تخلف من بعدهم خلوف ، يقولون مالا يفعلون ، ويفعلون مالا يؤمرون ، فمن جاهدهم بيده فهو مؤمن ، ومن جاهدهم بلسانه فهو مؤمن ، ومن جاهدهم بقلبه فهو مؤمن ، وليس وراء ذلك من الإيمان حبة خردل " . قال ابن رجب معلق على هذا الحديث : " وهذا يدل على جهاد الأمراء باليد " ---جامع العلوم ص 304


هل هذه هي كل أدلتك لننقاشها أو لا تزال هناك أدلة أخرى ؟


almohalhil 03-04-2014 04:18 PM

رد: معارضوا الربيع العربي فرصتكم أثبتوا أنكم لستم منافقين ولستم شياتين
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة البومباردي (المشاركة 1810726)
1- قوله سبحانه وتعالى : وَلْتَكُنْ مِنْكُمْ أُمَّةٌ يَدْعُونَ إِلَى الْخَيْرِ وَيَأْمُرُونَ بِالْمَعْرُوفِ وَيَنْهَوْنَ عَنِ الْمُنْكَرِ وَأُولَٰئِكَ هُمُ الْمُفْلِحُونَ ﴿آل‌عمران: 104﴾.

2-
ولقول سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم : " من رأى منكم منكراً فليغيره بيده إن استطاع، فإن لم يستطع فبلسانه، فإن لم يستطع فبقلبه وذلك أضعف الإيمان، ليس بعد ذلك من الإيمان شيء"

3-
قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : " ما من نبي بعثه الله قبلي إلا كان له من أمته حواريون ، وأصحاب يأخذون بسنته ويقتدون بأمره ، ثم إنها تخلف من بعدهم خلوف ، يقولون مالا يفعلون ، ويفعلون مالا يؤمرون ، فمن جاهدهم بيده فهو مؤمن ، ومن جاهدهم بلسانه فهو مؤمن ، ومن جاهدهم بقلبه فهو مؤمن ، وليس وراء ذلك من الإيمان حبة خردل " . قال ابن رجب معلق على هذا الحديث : " وهذا يدل على جهاد الأمراء باليد " ---جامع العلوم ص 304


هل هذه هي كل أدلتك لننقاشها أو لا تزال هناك أدلة أخرى ؟


هذا ....وأيضا ما ذكرته لك من أقوال سالفة الذكر ومواقف للصحابة والتابعين وتابعي التابعين .....
ولدي أدلة أخرى ....نطرحها في وقتها ...

almohalhil 03-04-2014 04:49 PM

رد: معارضوا الربيع العربي فرصتكم أثبتوا أنكم لستم منافقين ولستم شياتين
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة almohalhil (المشاركة 1810748)
هذا ....وأيضا ما ذكرته لك من أقوال سالفة الذكر ومواقف للصحابة والتابعين وتابعي التابعين .....
ولدي أدلة أخرى ....نطرحها في وقتها ...
وموافق هؤلاء وأقوالهم ......

1- علي بن أبي طالب رضي الله عنه وكل من معه من الصحابة.
2- وقول أم المؤمنين عائشة رضي الله عنها.
3- وطلحة.
4- والزبير وكل من كان معهم من الصحابة.
5- وقول معاوية.
6- وعمرو.
7- والنعمان بن بشير وغيرهم ممن معهم من الصحابة رضي الله عنهم أجمعين.
8- وهو قول عبد الله بن الزبير.
9- ومحمد.
10- والحسن بن علي وبقية الصحابة من المهاجرين والأنصار.
11- والقائمين يوم الحرة رضي الله عن جميعهم أجمعين.
12- أنس بن مالك وكل من كان ممن ذكرنا من أفاضل التابعين؛
13- كعبد الرحمن ابن أبي ليلى.
14- وسعيد بن جبير.
15- وابن البحتري الطائي.
16- وعطاء السلمي الأزدي.
17- والحسن البصري.
18- ومالك بن دينار.
19- ومسلم بن بشار.
20- وأبي الحوراء.
21- والشعبي.
22- وعبد الله بن غالب.
23- وعقبة بن عبد الغافر.
24- وعقبة بن صهبان.
25- وماهان.
26- والمطرف بن المغيرة ابن شعبة.
27- وأبي المعد.
28- وحنظلة بن عبد الله.
29- وأبي سح الهنائي.
30- وطلق بن حبيب.
31- والمطرف بن عبد الله ابن الشخير.
32- والنضر بن أنس.
33- وعطاء بن السائب.
34- وإبراهيم بن يزيد التيمي.
35- وأبي الحوسا.
36- وجبلة بن زحر وغيرهم.
37- كعبد الله بن عبد العزيز ابن عبد الله بن عمر.
38- وكعبد الله بن عمر.
39- ومحمد بن عجلان.
40- ومن خرج مع محمد بن عبد الله بن الحسن.
41- وهاشم بن بشر.
42- ومطرق الوراق.
43- ومن أخرج مع إبراهيم بن عبد الله.
44- كأبي حنيفة.
45- والحسن بن علي.
46- وشريك.
47- ومالك.
48- والشافعي

البومباردي 03-04-2014 04:59 PM

رد: معارضوا الربيع العربي فرصتكم أثبتوا أنكم لستم منافقين ولستم شياتين
 
1- قوله سبحانه وتعالى : وَلْتَكُنْ مِنْكُمْ أُمَّةٌ يَدْعُونَ إِلَى الْخَيْرِ وَيَأْمُرُونَ بِالْمَعْرُوفِ وَيَنْهَوْنَ عَنِ الْمُنْكَرِ وَأُولَٰئِكَ هُمُ الْمُفْلِحُونَ ﴿آل‌عمران: 104﴾.

2-
ولقول سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم : " من رأى منكم منكراً فليغيره بيده إن استطاع، فإن لم يستطع فبلسانه، فإن لم يستطع فبقلبه وذلك أضعف الإيمان، ليس بعد ذلك من الإيمان شيء"

3-
قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : " ما من نبي بعثه الله قبلي إلا كان له من أمته حواريون ، وأصحاب يأخذون بسنته ويقتدون بأمره ، ثم إنها تخلف من بعدهم خلوف ، يقولون مالا يفعلون ، ويفعلون مالا يؤمرون ، فمن جاهدهم بيده فهو مؤمن ، ومن جاهدهم بلسانه فهو مؤمن ، ومن جاهدهم بقلبه فهو مؤمن ، وليس وراء ذلك من الإيمان حبة خردل " . قال ابن رجب معلق على هذا الحديث : " وهذا يدل على جهاد الأمراء باليد " ---جامع العلوم ص 304

ـــــــــــــــــــــــــــــ
1- أين رأيت جواز الخروج على أمراء الجور في الدليل الأول والثاني فكلاهما يتكلم عن تغيير المنكر قدر الإستطاعة
2- في ما يخصّ الدليل الثالث وقبل أن أجيبك إجابة شافية أريد أن أختبرك بهذا السؤال : ألا ترى أنه يوجد تناقض بين هذا الحديث وبين الأحاديث التي تحرّم الخروج على أئمة الجور أو أنّك تستطيع أن تجمع بينهم


almohalhil 03-04-2014 06:24 PM

رد: معارضوا الربيع العربي فرصتكم أثبتوا أنكم لستم منافقين ولستم شياتين
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة البومباردي (المشاركة 1810780)
1- قوله سبحانه وتعالى : وَلْتَكُنْ مِنْكُمْ أُمَّةٌ يَدْعُونَ إِلَى الْخَيْرِ وَيَأْمُرُونَ بِالْمَعْرُوفِ وَيَنْهَوْنَ عَنِ الْمُنْكَرِ وَأُولَٰئِكَ هُمُ الْمُفْلِحُونَ ﴿آل‌عمران: 104﴾.

2-
ولقول سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم : " من رأى منكم منكراً فليغيره بيده إن استطاع، فإن لم يستطع فبلسانه، فإن لم يستطع فبقلبه وذلك أضعف الإيمان، ليس بعد ذلك من الإيمان شيء"

3-
قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : " ما من نبي بعثه الله قبلي إلا كان له من أمته حواريون ، وأصحاب يأخذون بسنته ويقتدون بأمره ، ثم إنها تخلف من بعدهم خلوف ، يقولون مالا يفعلون ، ويفعلون مالا يؤمرون ، فمن جاهدهم بيده فهو مؤمن ، ومن جاهدهم بلسانه فهو مؤمن ، ومن جاهدهم بقلبه فهو مؤمن ، وليس وراء ذلك من الإيمان حبة خردل " . قال ابن رجب معلق على هذا الحديث : " وهذا يدل على جهاد الأمراء باليد " ---جامع العلوم ص 304

ـــــــــــــــــــــــــــــ
1- أين رأيت جواز الخروج على أمراء الجور في الدليل الأول والثاني فكلاهما يتكلم عن تغيير المنكر قدر الإستطاعة
2- في ما يخصّ الدليل الثالث وقبل أن أجيبك إجابة شافية أريد أن أختبرك بهذا السؤال : ألا ترى أنه يوجد تناقض بين هذا الحديث وبين الأحاديث التي تحرّم الخروج على أئمة الجور أو أنّك تستطيع أن تجمع بينهم


....سلام عليك ....
أعتذر لأني اعتقدت اني احاور ضالعا في الأمر ....بينما خاب ضني ... بدليل سؤالك الأول ... لذا فعفوا للقراء الكرام ....
ثم عوض أن تناقش أنت هنا تختبر ....
سبحانك اللهم وبحمدك أشهد أن لا اله إلا انت استغفرك واتوب إليك ...
رفعت الأقلام وجفت الصحف ...
---
نصيحة أسأل شيخك المدخلي عن الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر ...إن كان يتوقف على الرعية فقط أم أنه أمر شامل لأئمة المسلمين وعامتهم ....

قطر.الندى 03-04-2014 06:59 PM

رد: معارضوا الربيع العربي فرصتكم أثبتوا أنكم لستم منافقين ولستم شياتين
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة almohalhil (المشاركة 1810513)
حسبي الله ونعم الوكيل ..........
أنا لست هنا لأحرض ...إنما أنا رددت على مدعي الإجماع - أي الإجماع الذي يعتد به هو إجماع علماء السلف - ولا تجعليني أندم أني أناقش فكرا ما يتمسح بالدين و ليبرر خنوعه للحاكم الظالم ....هذا لا أرضاه كما لا أرضى أن نكون بلها ومجرد نقاش نقطة نطير به ونعتبره تحريضا على سفك الدماء ......ويعلم الله إني من الناقمين على الثورات اللامدروسة التي لا تستبدل شرا إلا بشر أشر منه ..............
أما عن العشرية السوداء فالكل اكتوى بنارها .... حتى المنتسبين للفيس سابقا ...فمنه من فقد ومنهم من قتل ومنهم من سجن وعذب بلا محاكمة ومنهم من شردت عوائلهم ولوحقو حيث ما ثقفوا ومهم من لا تزال آثار التعذيب ماثلة في جسده ....وعليه فلا نكونن من المطففين فالذين احتشدوا في رقان منهم من أصيب بالسرطان من جراء اعتقالهم من منطقة صحراوية لا تزال الإشعاعات النووية حية فيها لم تمت ... وتحت أشعة الشمس الحارقة لما يفوق العشر سنين .......

تحتسب الله وتوكله علي يا مهلهل... ذبحتني بهذه يا أخي..
اعلم يا أخي أن الوضع في الجزائر قاب قوسين أو أدنى من حافة الانفجار... وأن ثورات قامت في دول عربية بدأ فتيلها الأول عبر صفحات التواصل الاجتماعي ومواقع شبكة الأنترنت .. نحن نكتب كلمات ولا ندري كيف يكون وقعها على المتلقي خصوصا وأن مستوى أغلب رواد منتدى النقاش الحر.. "قيس قيس" حتى لا أستعمل عبارة أخرى.
تقول بانك رددت على من ادعى أن هناك اجماع في مسألة الخروج على الحاكم الجائر ..
أولا دعني أقول لك أن نقاش من هذا القبيل مكانه الطبيعي هو منتدى الدراسات الاسلامية.. فعلى الأقل مرتادوه لديهم حد أدنى من اطلاع طالب العلم حول هذه المسائل؛
ثانيا بما أنك ناقشت المسألة هنا على صفحات موضوع يحمل عنوانا مفخخا "معارضو الربيع العربي هذه فرصتكم لتثبتوا أنكم لستم منافقين ولا شياتين" فأنت حتما تدافع عن موقفك من قضيت الربيع العربي.. جور الحكام عندنا أمر ثابت ولا يمكن لعاقلين أن يختلفا عليه... وأنت قلت في سياق حديثك أن أدلة علماء السلف الذين قالوا بجواز الخروج على الحاكم الجائر دامغة أكثر من أدلة الذين قالوا بعدم جواز الخروج عليه.. وزدت على ذلك أن المعنى الشرعي للخروج هو حمل السلاح... بالله عليك كيف يمكن أن يفسر كلامك بغير الذي أشرت له في ردي أعلاه؟؟ وقد أكدت على هذا المعنى من جديد في تعقيبك هذا الذي اقتبسته مع ردي عندما قلت "إني من الناقمين على الثورات اللامدروسة" هذا يعني أنه ان كانت ثورات مدروسة فلابأس عندك,,, الثورات يا مهلهل يا أخي وإن كانت مدروسة يمكن لقادتها ان يتحكموا في كيفية وموعد وشرارة انطلاقها وما تلبث الأمور بعدها طويلا حتى تخرج عن سيطرتهم لأننا ندور في فلك يحكمه مبدأ المصالح واغتنام الصيد في المياه العكرة ولو على حساب الجثث واليتامى والأعراض وغيرها.. بالنسبة لي تحت أي ظرف لا يمكنني أن أبرر أو أجيز خروج المسلم لقتل أخيه المسلم وإن كان هذا الأخير جائرا.. فحرمة دمه عندي مردها نطقه بالشهادتين بغض النظر عما يخفي في صدره -له رب يحاسبني ويحاسبه- هذا ناهيك عن المفاسد التي أشرنا إليها أعلاه.
طب نفسا يا مهلهل فوالله إني أصدق بأنه لانية لك في التحريض ولكني نقلت لك وقع كلماتك على نفسي لا غير.
بالنسبة للنقطة الثانية التي قلت فيها بأن نار العشرية السوداء اكتوى بها الجميع بما فيهم المنتسبين للفيس سابقا.. هل تجد أنه من المقبول أن نساوي بين الجلاد والضحية (وأقصد بالضحية دماء الابرياء المنتسبين لعامة الشعب الذين لا ناقة لهم ولا جمل بين طرفي النزاع).. ان كانت نار الفتنة مست هؤلاء الذين أخذتك الرأفة بهم فاعلم بأنها مستهم بما كسبت أيديهم ... والقصاص في قتل المسلم عمدا هو القتل... من جهتي يا مهلهل لا يمكنني أن أدعي بأني أحمل مشاعر تخالجها الرأفة تجاه الذين تورطوا سواء بالتخطيط أو إعطاء الاوامر أو التنفيذ في قضايا القتل والاغتصاب.. كما لا يمكنني أن النار مست الجميع على حد سواء ما دام هناك جلاد وضحية.
أخيرا أقول بملئ الفاه لصاحب المتصفح نحن ضد الربيع العربي جملة وتفصيلا وإن كنت ترى بأننا شياتين فلك ذلك وإن كنت ترى بأننا منافقين فلك ذلك أيضا واعلم بأننا لسنا مجبرين بأن نبرر موقنا لأي كان فأهل مكة ادرى بشعابها.
سلام.

almohalhil 03-04-2014 07:22 PM

رد: معارضوا الربيع العربي فرصتكم أثبتوا أنكم لستم منافقين ولستم شياتين
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة قطر.الندى (المشاركة 1810860)
تحتسب الله وتوكله علي يا مهلهل... ذبحتني بهذه يا أخي..
اعلم يا أخي أن الوضع في الجزائر قاب قوسين أو أدنى من حافة الانفجار... وأن ثورات قامت في دول عربية بدأ فتيلها الأول عبر صفحات التواصل الاجتماعي ومواقع شبكة الأنترنت .. نحن نكتب كلمات ولا ندري كيف يكون وقعها على المتلقي خصوصا وأن مستوى أغلب رواد منتدى النقاش الحر.. "قيس قيس" حتى لا أستعمل عبارة أخرى.
تقول بانك رددت على من ادعى أن هناك اجماع في مسألة الخروج على الحاكم الجائر ..
أولا دعني أقول لك أن نقاش من هذا القبيل مكانه الطبيعي هو منتدى الدراسات الاسلامية.. فعلى الأقل مرتادوه لديهم حد أدنى من اطلاع طالب العلم حول هذه المسائل؛
ثانيا بما أنك ناقشت المسألة هنا على صفحات موضوع يحمل عنوانا مفخخا "معارضو الربيع العربي هذه فرصتكم لتثبتوا أنكم لستم منافقين ولا شياتين" فأنت حتما تدافع عن موقفك من قضيت الربيع العربي.. جور الحكام عندنا أمر ثابت ولا يمكن لعاقلين أن يختلفا عليه... وأنت قلت في سياق حديثك أن أدلة علماء السلف الذين قالوا بجواز الخروج على الحاكم الجائر دامغة أكثر من أدلة الذين قالوا بعدم جواز الخروج عليه.. وزدت على ذلك أن المعنى الشرعي للخروج هو حمل السلاح... بالله عليك كيف يمكن أن يفسر كلامك بغير الذي أشرت له في ردي أعلاه؟؟ وقد أكدت على هذا المعنى من جديد في تعقيبك هذا الذي اقتبسته مع ردي عندما قلت "إني من الناقمين على الثورات اللامدروسة" هذا يعني أنه ان كانت ثورات مدروسة فلابأس عندك,,, الثورات يا مهلهل يا أخي وإن كانت مدروسة يمكن لقادتها ان يتحكموا في كيفية وموعد وشرارة انطلاقها وما تلبث الأمور بعدها طويلا حتى تخرج عن سيطرتهم لأننا ندور في فلك يحكمه مبدأ المصالح واغتنام الصيد في المياه العكرة ولو على حساب الجثث واليتامى والأعراض وغيرها.. بالنسبة لي تحت أي ظرف لا يمكنني أن أبرر أو أجيز خروج المسلم لقتل أخيه المسلم وإن كان هذا الأخير جائرا.. فحرمة دمه عندي مردها نطقه بالشهادتين بغض النظر عما يخفي في صدره -له رب يحاسبني ويحاسبه- هذا ناهيك عن المفاسد التي أشرنا إليها أعلاه.
طب نفسا يا مهلهل فوالله إني أصدق بأنه لانية لك في التحريض ولكني نقلت لك وقع كلماتك على نفسي لا غير.
بالنسبة للنقطة الثانية التي قلت فيها بأن نار العشرية السوداء اكتوى بها الجميع بما فيهم المنتسبين للفيس سابقا.. هل تجد أنه من المقبول أن نساوي بين الجلاد والضحية (وأقصد بالضحية دماء الابرياء المنتسبين لعامة الشعب الذين لا ناقة لهم ولا جمل بين طرفي النزاع).. ان كانت نار الفتنة مست هؤلاء الذين أخذتك الرأفة بهم فاعلم بأنها مستهم بما كسبت أيديهم ... والقصاص في قتل المسلم عمدا هو القتل... من جهتي يا مهلهل لا يمكنني أن أدعي بأني أحمل مشاعر تخالجها الرأفة تجاه الذين تورطوا سواء بالتخطيط أو إعطاء الاوامر أو التنفيذ في قضايا القتل والاغتصاب.. كما لا يمكنني أن النار مست الجميع على حد سواء ما دام هناك جلاد وضحية.
أخيرا أقول بملئ الفاه لصاحب المتصفح نحن ضد الربيع العربي جملة وتفصيلا وإن كنت ترى بأننا شياتين فلك ذلك وإن كنت ترى بأننا منافقين فلك ذلك أيضا واعلم بأننا لسنا مجبرين بأن نبرر موقنا لأي كان فأهل مكة ادرى بشعابها.
سلام.

السلام عليكم .........
دعيني اقول لعنة الله على كل من شارك في قتل امرء مسلم واعان على ذلك .....
دفاعي عن الطرف الآخر ليس كونهم مشاركين في الجرم ...لأن حتى قانون المصالحة لم يصفهم بالمجرمين لأن القانون استثنى من كانت له علاقة مباشرة بالقتل أو تلطخت يداه بالدماء .....أنا تحدثت عن كون أغلبهم ضحايا كذلك ... وليسوا من الجلادين بدليل قانون المصالحة ...
هي فتنة مرت سالت خلالها دماء كثيرة نسأل الله أن لا يعيدها ....
أما أن نربط العشرية بقضية إنكار المنكر والأخذ بيد الظالم ...فهذا لعمري حيدة عما أمر الله به ... لن أجعل من كل المؤيدين للنظام في خانة الإنتهازيين ...كما لا اقبل أن يصنف طرف الناقمين على الوضع والساعين لتعديله وإصلاحه بأنهم دعاة فتنة وسفك دماء ...
بل الأمر وسط فلا تفريط ولا إفراط ....
أن اناقش أمر الدين في هذا المتصفح فلأني لا أحب السكوت وقد دس السم في العسل لذا تدخلت للتنبيه ... وانجر الأمر لما رأيت
واعتذر للأخت إن اصابها من كلامي ما لم أتقصده .وارجوا أن تقبلي أعتذاري ...وشكرا ...

البومباردي 03-04-2014 07:39 PM

رد: معارضوا الربيع العربي فرصتكم أثبتوا أنكم لستم منافقين ولستم شياتين
 
كنت أعلم أنّك ستفرّ من النقاش بتلك الطريقة يا مهلهل


قطر.الندى 04-04-2014 03:00 PM

رد: معارضوا الربيع العربي فرصتكم أثبتوا أنكم لستم منافقين ولستم شياتين
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة almohalhil (المشاركة 1810872)
السلام عليكم .........
دعيني اقول لعنة الله على كل من شارك في قتل امرء مسلم واعان على ذلك .....
دفاعي عن الطرف الآخر ليس كونهم مشاركين في الجرم ...لأن حتى قانون المصالحة لم يصفهم بالمجرمين لأن القانون استثنى من كانت له علاقة مباشرة بالقتل أو تلطخت يداه بالدماء .....أنا تحدثت عن كون أغلبهم ضحايا كذلك ... وليسوا من الجلادين بدليل قانون المصالحة ...
هي فتنة مرت سالت خلالها دماء كثيرة نسأل الله أن لا يعيدها ....
أما أن نربط العشرية بقضية إنكار المنكر والأخذ بيد الظالم ...فهذا لعمري حيدة عما أمر الله به ... لن أجعل من كل المؤيدين للنظام في خانة الإنتهازيين ...كما لا اقبل أن يصنف طرف الناقمين على الوضع والساعين لتعديله وإصلاحه بأنهم دعاة فتنة وسفك دماء ...
بل الأمر وسط فلا تفريط ولا إفراط ....
أن اناقش أمر الدين في هذا المتصفح فلأني لا أحب السكوت وقد دس السم في العسل لذا تدخلت للتنبيه ... وانجر الأمر لما رأيت
واعتذر للأخت إن اصابها من كلامي ما لم أتقصده .وارجوا أن تقبلي أعتذاري ...وشكرا ...


وعليكم السلام وررحمة الله...
أوافقك تماما في هذا الطرح.. وأزيد عليه أن تشخيص الوضع بشكل سليم ووضع الأمور في حجمها الطبيعي ضمن سياقها العام دون إفراط أو تفريط كما تفضلت حضرتك يمكننا من وضع أقدامنا على أرضية صلبة لإيجاد حلول مناسبة للوضع,,, صحيح أن خربشاتي عبر هذه الصفحات مردها وجعي على الحال الذي آل إليه وطني ولا علاقة لي بمن يمتهن السياسة لا من قريب ولا من بعيد، ولكن من حقي أن اعيش في ظروف معيشية أفضل من التي يوفرها هؤلاء الشرذمة الجاثمين على صدورنا والمبددين لأموالنا وثرواتنا، ومن حقي أن أفكر مع اخواني الذين أتقاسم معهم نفس الانشغال لنجد صيغ حلول مناسبة كي نكون فاعلين ومؤثرين على من يقبعون في مراكز اتخاذ القرار.
أعتذر منك أنا أيضا لأن ردة فعلي كانت مبالغ فيها.. لذلك أرجو ان تقبل اعتذاري
المهم عندي أننا أوضحنا المسالة وخرجنا من النقاش سالمين مادام الاختلاف لا يفسد للود قضية.
تحياتي.

نور الدين المالكي 08-04-2014 08:51 PM

رد: معارضوا الربيع العربي فرصتكم أثبتوا أنكم لستم منافقين ولستم شياتين
 
معارضوا الربيع العربي فرصتكم أثبتوا أنكم لستم منافقين ولستم شياتين

بعضهم صدعوا رؤسنا بنظرية المؤامرة

- الربيع الـعربي "مؤامرة" برعاية قطر
- الجزيرة تـتـأمر على الشعوب العربية.

بالمقابل لا نرى هؤلاء يصرون على إجراء إنتخابات رئاسية نزيهة وعادلة


إلى هؤلاء أقول : من كان يرى في الربيع العربي مؤامرة، فهو بالضرورة يرى إلى "أسبابه" أنها أيضا مؤامرة، والسبب الرئيسي للربيع العربي هو مصادرة إرادة الشعوب.

من كان ينبذ (الربيع العربي) في الجزائر فيجب أن يدعوا بأعلى صوته
(لا للإقصاء) ا
الذي يؤدي للربيع العربي.
(لا للتزوير) الذي يؤدي للربيع العربي
.
(لا للإنقلاب على إرادة الشعب) الذي يؤدي للربيع العربي.

تنبيه : هذا لا يعني أني مع (الثورات في دول الربيع العربي) لكن بالمقابل لست منافق لأنكر على المظلومين (الشعوب) وأبرر للظالمين (الحكام)، فلو ثارت الشعوب، أول من يتحمل المسؤولية هم (الحكام) الذين صادروا إرادات الشعوب، وليست الشعوب التي طالبت بحقها

نور الدين المالكي 08-04-2014 08:55 PM

رد: معارضوا الربيع العربي فرصتكم أثبتوا أنكم لستم منافقين ولستم شياتين
 
تبيهات هامة :

1- الموضوع في (إحراج) بعض الناس وإظهار نفاقهم حيث يعارضون الربيع العربي، ولا يعارضون سببه الرئيسي ألا وهو : مصادرة إرادة الشعوب.
2- من كان (صادقا) في معارضة الربيع العربي مرة، فهو يعارض أسباب الربيع العربي مرتين.
3- موضوعنا ليس في الخروج عن الحاكم، ولا علاقة للموضوع به لا من قريب ولا من بعيد.
4- التظاهر هو (حق دستوري) في الجمهوريات، لهذا من يعتبره خروج على ولي الأمر هذا يعيش في كوكب، أخر وجب عليه النزول إلى كوكب الأرض.

البومباردي 08-04-2014 09:03 PM

رد: معارضوا الربيع العربي فرصتكم أثبتوا أنكم لستم منافقين ولستم شياتين
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نور الدين المالكي (المشاركة 1814321)
[center][size=4]تنبيه : هذا لا يعني أني مع (الثورات في دول الربيع العربي) لكن بالمقابل لست منافق لأنكر على المظلومين (الشعوب) وأبرر للظالمين (الحكام)، فلو ثارت الشعوب، أول من يتحمل المسؤولية هم (الحكام) الذين صادروا إرادات الشعوب، وليست الشعوب التي طالبت بحقها

إذا لم تكن مع ثورات الربيع العربي فأنت ضدّها
لماذا أنت ضدّها ؟
لأنها فاشلة وتؤدي إلى الفتنة وووو
إذا كان تقديري لموقفك في محلّه
فلماذا لا تحذّر الشعوب من الثورات وأنّها ليست حلا وأنّها لن تأتي لهم بحقوقهم بل سيضيع معها أمنهم وو..

صبري رحالية 08-04-2014 09:37 PM

رد: معارضوا الربيع العربي فرصتكم أثبتوا أنكم لستم منافقين ولستم شياتين
 
بسم الله الرحمن الرحيم
الذي آسف له -أنا شخصيا- أن يصدر هذا الكلام والوصف منك أخي نور الدين المالكي
وقد عهدناك في كشف الرافضة وألاعيبهم
والذي يثير الحسرة أكثر أنك اطلعت على اقوال علماء أهل السنة في مثل هذا الباب الذي تجعل من يخالفك فيه " شياتا " و تجاوزت إلى الوصف بالــ" النفاق " فلا أعلم هو نفاق الإيمان الذي لا يجوز لك أن تتهم به غيرك أم القصد المعنى اللغوي.
على كل حال:
فإن هذه الدعوى بأن من يعارض الربيع العربي -وأنا واحد منهم- " شيات" أو " منافق " هي من جنس اتهام مخالفك لك -مع أن ادلته اقوى وأصح- بأنك تتبنى فكرا يعارض منهج اهل السنة والجماعة -الذي حسبناك تدافع عنه- ويلتقي مع فكر الخوارج.
فهذا عين التناقض
وما التهم التي يستعملها من يتبنى هذا التوجه " تخوين الناس" إلا كمثل منهج " الخوارج" الذين يحكمون بردة من يخالفهم في مسائل التكفير.
أقول وبالله التوفيق:
إذا كان " عبد الله بن عمر" رضي الله عنهما الذي بايع يزيد الذي استباح المدينة المنورة " شياتا " فأنا ايضا شيات.
وإذا كان " أحمد بن حنبل " الذي دعا لمن قال مقالة " الكفر " وقتل الناس وألزمهم بها شياتا فأنا ايضا شيات
وإذا كان " الحسن البصري " الذي رفض محاربة سفاح الأمة " الحجاج " شياتا فأنا ايضا شيات.
والقائمة طويلة ممن يقولون بحرمة الخروج على الحاكم " المسلم ". والقائلون بفتـــوى " الحاكم المتغلب" ولا أطنك تجهل كل هذا....
فكم عالما ستسقط حسب قاعدتك ؟؟؟؟؟؟
أما قولك:
اقتباس:

فلو ثارت الشعوب، أول من يتحمل المسؤولية هم (الحكام) الذين صادروا إرادات الشعوب، وليست الشعوب التي طالبت بحقها
الحاكم لا يعفى من اي شيء حتى ولو لم تثر الشعوب.
ولكن هل الشعوب لا تحمل وزر " ثورتها" ؟؟؟
أين نصنف الأحاديث الصحيحة التي تحذر " الناس" من " الثورة " على الحكام ؟؟؟
وألا يوصف من " ثار " بأنه واقع في الفتنة فيناله إثم ذلك ؟؟؟؟
أرجو الجواب..............
أخيرا:

الواجب عليك أخي:
أن تضبط هذه المسائل قبل أن تكتب كلمة في حق إخوانك
يلزمك من خلالها أن تصف العلماء الذين عارضوا هذا الأمر أيضا بــ " الشيتة" و " النفاق
".

نور الدين المالكي 08-04-2014 10:25 PM

رد: معارضوا الربيع العربي فرصتكم أثبتوا أنكم لستم منافقين ولستم شياتين
 
أخي الكريم (ياسين القسنطيني) تكلمت عن الربيع العربي وقلت (لا اؤمن بشيء اسمه الربيع العربي، فهذا اسمه الخراب العربي)، إذا أنت ضد الربيع العربي وضد كل أسبابها من باب أولى هذا ما قلته أنا في أول موضوعي

نور الدين المالكي 08-04-2014 10:38 PM

رد: معارضوا الربيع العربي فرصتكم أثبتوا أنكم لستم منافقين ولستم شياتين
 
الأخ (البومباردي) قلت : فلماذا لا تحذّر الشعوب من الثورات وأنّها ليست حلا وأنّها لن تأتي لهم بحقوقهم بل سيضيع معها أمنهم وو..

- نعم صحيح نحذر الشعوب من الثورات، بالمقابل نحذر الحكام من مصادرة إرادة الشعوب التي تؤدي إلى الثورات،، وهذا هو كلامي .

الأخ (صبري رحالية) قلت :
الذي آسف له -أنا شخصيا- أن يصدر هذا الكلام والوصف منك أخي نور الدين المالكي، والذي يثير الحسرة أكثر أنك اطلعت على اقوال علماء أهل السنة في مثل هذا الباب الذي تجعل من يخالفك فيه " شياتا " و تجاوزت إلى الوصف بالــ" النفاق " فلا أعلم هو نفاق الإيمان الذي لا يجوز لك أن تتهم به غيرك أم القصد المعنى اللغوي.
على كل حال:
فإن هذه الدعوى بأن من يعارض الربيع العربي -وأنا واحد منهم- " شيات" أو " منافق " هي من جنس اتهام مخالفك لك -مع أن ادلته اقوى وأصح- بأنك تتبنى فكرا يعارض منهج اهل السنة والجماعة -الذي حسبناك تدافع عنه- ويلتقي مع فكر الخوارج.

1- بارك الله فيك أخي صبري
2- انا لا أتهم من يخالفني أنه (منافق) لأني لم أقل أني مع الثورات ولا ضدها
3- أنا ضد النفاق في الإنكار على الشيء، وعدم الإنكار على سببه.
4- على فرض أني مع الثورات، فإني أحترم مع هو ضد الثورات، لكن لا أحترم المنافق الذي يعارض الثورات ولا يعارض أسبابها، رأيت أني لا أنكر على من يخالفني لمجرد المخالفة بل أنكر عليه النفاق ... نفس الشيء ينطبق لو كنت ضد الثورات أحترم رأي من هو من ثورات الربيع العربي.
5- النفاق : كلامي عن النفاق لا أقصد به النفاق العقدي، الذي هو "إظهار الإيمان وإبطان الكفر" بل أقصد به النفاق السياسي العملي، أي أنك تدعي الإنكار على الشي وأنت في الحقيقة لا تنكر عليه.


م.عبد الوهاب 09-04-2014 08:05 AM

رد: معارضوا الربيع العربي فرصتكم أثبتوا أنكم لستم منافقين ولستم شياتين
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نور الدين المالكي (المشاركة 1809930)
معارضوا الربيع العربي فرصتكم أثبتوا أنكم لستم منافقين ولستم شياتين

بعضهم صدعوا رؤسنا بنظرية المؤامرة

- الربيع الـعربي "مؤامرة" برعاية قطر
- الجزيرة تـتـأمر على الشعوب العربية.

بالمقابل لا نرى هؤلاء يصرون على إجراء إنتخابات رئاسية نزيهة وعادلة


إلى هؤلاء أقول : من كان يرى في الربيع العربي مؤامرة، فهو بالضرورة يرى إلى "أسبابه" أنها أيضا مؤامرة، والسبب الرئيسي للربيع العربي هو مصادرة إرادة الشعوب.

من كان ينبذ (الربيع العربي) في الجزائر فيجب أن يدعوا بأعلى صوته
(لا للإقصاء) ا
الذي يؤدي للربيع العربي.
(لا للتزوير) الذي يؤدي للربيع العربي
.
(لا للإنقلاب على إرادة الشعب) الذي يؤدي للربيع العربي.

تنبيه : هذا لا يعني أني مع (الثورات في دول الربيع العربي) لكن بالمقابل لست منافق لأنكر على المظلومين (الشعوب) وأبرر للظالمين (الحكام)، فلو ثارت الشعوب، أول من يتحمل المسؤولية هم (الحكام) الذين صادروا إرادات الشعوب، وليست الشعوب التي طالبت بحقها

مالكم لا تفهمون أو انكم تضعون اصابعكم في اذانكم لا تكادون تسمعون من هم حولكم أو انينهم ، مال قومي جهال لا يعون شيء مما يرون

ألا ترى من حولكم ممن مسّهم الربيع العربي الذي تزعمون
ألم تدّمر كل مدنهم و هاهم اليوم بينهم يتقاتلون أي من رفعوا السلاح ضدّ رئيسهم وولي أمرهم أصبحوا بينهم يتقاتلون على المال و البترول أي كما كان الاولون يفعلون

أين التغيير ؟ أين الربيع العربي ؟
إنه خريف الدول العربية و إن شعبوها غبية غباءً مميت

اعطيني مثالاً واحدا عن نجاح هذا البرنامج العالمي الجديد الذي اتخذته الدول الغربية على شعوب الربيع العربي الغبية

كل ما صدر في السنة النبوية هم ضدّ ما تسمونه الخروج عن الحاكم بالمصطلح الجديد في القرن الواحد و العشرين أصبح يسمى الربيع العربي و هو في حقيقة الامر خروج عن الحاكم

انظر الضرر الذي لحق بالشعوب و الابناء و الاولاد و الامهات و الشيوخ و الاباء !!!!!

أقول لك نصيحة في وجه الله

اتقي الله ثم اتّق أخفّ الضررين بك و باولادك فإن كان ضرّ قد مسّك و أردت التغيير فأنظر أولا إذا كان الذي ستغير لاجله فيه ضرر أقل أو اكثر أو مشابه

و أنا أقول لك عن نفسي إن اتقي شر الضرر الخفيف و الذي لا اسميه نفاق ، فهو مذكور في أحاديث رسول الله صلى الله عليه و سلم ولو نسيتها او لم تطف عليها فسأريكها لتقرأها إن أقرت فيك و الله المستعان

ليس نفاق من قال ان ضدّ الربيع الخرف الذي أتى بالدمار إلى دول كانت غنية و كانت آمنة في رحاب الاسلام .

سلام

قطر.الندى 09-04-2014 10:40 AM

رد: معارضوا الربيع العربي فرصتكم أثبتوا أنكم لستم منافقين ولستم شياتين
 
السلام عليكم
الأخ نور الدين المالكي..
في البداية أحب أن أشير بأن عنوان الموضوع جاء بصيغة استفزازية لا يمكن أن نتجاوزها لمناقشة المضمون قبل الوقوف عندها.. انت منحت فرصة (يكثر خيرك) لمعارضي الربيع العربي (وأنا واحدة منهم) ليثبتوا بأنهم ليسوا شياتين ولا منافقين.. أعتقد أن وجه الاستفزاز يبدو واضحا؛
النقطة الثانية أنا لن أزيد شيء على ما قاله الاخوة -جزاهم الله خيرا- بخصوص مسألة عدم جواز الخروج على الحاكم وإن كان جائرا... نعم ربما الموضوع لا علاقة له -حسب رأيك- بالاشكال الذي تطرحه ولكنها جزئية في غاية الأهمية.. استنادا عليها وعلى معطيات أخرى يبنى الموضوع الذي جئت تحدثنا عنه؛
النقطة الثالة متعلقة بنظرية المؤامرة التي صدعوا لك رأسك بها..
العلاقات الدولية تحكمها تجاذبات وصراعات خفية وظاهرة تدور في فلك واحد يحتكم لقانون الغاب في تحقيق المصالح.. الدول المتطورة تراقب عن كثب تطورات الأوضاع في الدول التي لديها اطماع فيها..حالها كحال الذئب الجائع المتعطش للانقضاض على فريسته عند أو فرصة تتاح له... وان كان مصدر الجوع لديهم في فترة سابقة مرده الطمع فالآن وأكثر من كل وقت مضى أصبح جوعهم أكثر وحشية بالنظر إلى الهزات الاقتصادية والمالية التي تجتاح اقتصادياتهم مما رفع من معدلات تسريح العمال عندهم وخروج المواطنين للشارع في أغلب عواصم هذه الدول منددين بسياسات التقشف أو معارضين لقرارات أخرى في مجملها كانت نتاج هذه الهزات.. وقوة الشارع والراي العام عندهم في التأثير على مراكز اتخاذ القرار لا تخفى على أحد...في ظل هذا لابد من إيجاد منافذ لأسواق جديدة قصد تصريف سلعهم فيها للتخفيف من حدة الأزمات التي يمرون بها عن طريق المداخيل التي تعود عليهم من وراء ذلك... مسألة إيجاد منافذ لأسواق جديدة هي أمر من الصعوبة بما كان وهو أحد المسببات التي تقف وراء الاحتقانات والنزاعات الخفية التي تدور بين هذه الدول المتطورة لتقسيم مناطق النفوذ وفق الرؤية الجديدة...لذلك تجدها تراقب عن كثب لتجد الفرصة المناسبة للتأثير على المتغيرات التي تحكم ظاهرة ما للوصول إلى نهايات محددة مسبقا... ما نعرفه عبر تتبع التاريخ أن التدخلات الأجنبية دائما وأبدا تنفذ إلى الداخل عن طريق عوامل ومسببات داخلية تحركها أيادي خارجية بطرق غير مباشرة... نمط ردة فعل الشعب على مصادرة صوته تشكل فرصة لديهم للانقضاض على الفريسة...هم يعلمون بأن الشعب قاب قوسين أو أدنى من الانفجار نظرا للضغوط الكبيرة التي مارستها السلطة عليه وعلى اعصابه وهو صامت دون حراك (خلق مناخ تسوده الرشوة المحسوبية الفساد تبديد الأمول العمومية ضحالة مستوى الخدمات الاجتماعية التي توفرها ادارات الدولة في الصحة والنقلوغيرها...) ..تحريك الشارع في هذا التوقيت سيمكنهم من ممارسة مفاوضات وابتزازات للحصول على المزيد من التنازلات والامتيازات مقابل دعم السلطة... أو في حالة خروج الأمر على السيطرة ونشوب صراعات مسلحة أين يكون المناخ مناسب جدا لهم لتنشيط تجارة الاسلحة والمخدرات وتغذية أسباب النزاع بين الأطراف بسكب المزيد من البنزيل على النار لتمديد عمر الفوضى أطول فترة ممكنة.. ويتوقفون عن صب البنزيل عند تمكينهم من وضع أياديهم وبسط سيطرتهم على ما يريدون؛
النقطة الرابعة.. الذين صادروا صوت الشعب لم يصادروه لأنهم طرف في المؤامرة ولكن صادروه ليفرضوا عوضه البديل الذي يضمن لهم بقاء امتيازاتهم ومصالحم واحتكاراتهم وفسادهم... أصحاب المال ولوبيات الفساد والاحتكار الذين ينتمي جزء منهم للجيش هم من يصنعوا القرار بوضع هذا أو تنحية ذاك... ولابأس ان كان الحفاظ على امتيازاتهم يتقاطع مع تقديم تنازلات لاطراف خارجية فسيفعلوا ذلك دون تردد؛
النقطة الخامسة.. إن كنت تطلب منا أن ننكر على هؤلاء مرتين.. فاعلم بأن كل صرخاتنا وأنات وجعنا التي نعبر عنها عبر متصفحات هذا المنتدى هي سيل لا متناهي من الانكارات.. غير أنها لا تغير في الأمر كثيرا.. اللهم إلا أنها تسقط علينا واجب انكار المنكر باللسان؛
النقطة السادسة.. انكار المنكر باللسان وحده لا يكفي.. بل يجب تفعيل حلول أخرى أكثر تأثير على مراكز اتخاذ القرار...في اعتقادي هذه وظيفة مؤسسات المجتمع المدني بكل اطيافه ووظيفة النخبة وأجهزة الاعلام... هؤلاء بعضهم من الشرفاء يقولون كلمة الحق ولا يخافون في ذلك لومة لائم وبعضهم الآخر في سبات عميق فضلوا الصمت وسياسة "المهم تخطي راسي" والبعض الآخر يلتف حول مصالحه الضيقة كما يلتف الثعبان على فريسته؛
النقطة السابعة.. بالنسبة للمظاهرة التي هي حق دستوري كما تفضلت... في اعتقادي أن الشعب عندنا رغم وعيه بأن أجنحة السلطة ينخرها الفساد من كل حدب وصوب إلا أننا بعيدوووووووون جدا عن النضج الذي يجعلنا لا نفقد توازننا (مثلما فقدناه في العشرية السوداء) عند حدوث الهزات أو المناورات التي تستعمل حراك الشارع الذي خرج مطالبا ببعض الحقوق التي تضمن له كرامة العيش لتحقيق هدف ما.. فالفوضى كما تعلم هي مناخ خلاق وخصب لمن يجيدون الاصدياد في المياه العكرة... لكن عندما يبلغ المواطن درجة معينة من النضج تتبلور بفهمه للخيوط الحقيقية التي تحرك اللعبة ويفهم من أين تؤكل الكتف ومتى يمكنه ممارسة الضغط عن طريق الشارع دون تخريب ولا تكسير ولا عنف مثلما نراه في الدول المتحضرة...حينها فقط يمكن أن نتحدث عن خيار المظاهرة... أتفق معك على أن السلطة هي من جعلت منهى آمال طبقة واسعة من الشعب هو الحصول على لقمة العيش لتغييبهم عمدا عن المشهد...وهذا طبيعي (نسبيا) في ظل نظام كنظامنا.. اللوم يقع على الطبقة الوسطى من النخبة والمثقفين ورجال الاعلام ومؤسسات المجتمع المدني لنشر الوعي وتنوير المواطن البسيط ..التضليل أصبح يٌمارس على المواطن حتى من طرف هؤلاء لذلك فُقدت الثقة وانقطعت الكثير من صمامات الأمان التي تربط طبقات المجتمع الثلاث بعضها ببعض (السلطة- النحبة- عامة الشعب).

نور الدين المالكي 09-04-2014 11:16 AM

رد: معارضوا الربيع العربي فرصتكم أثبتوا أنكم لستم منافقين ولستم شياتين
 
الأخ (Med_Abdelouahab) قلت : مالكم لا تفهمون أو انكم تضعون اصابعكم في اذانكم لا تكادون تسمعون من هم حولكم أو انينهم ، مال قومي جهال لا يعون شيء مما يرون ... اعطيني مثالاً واحدا عن نجاح هذا البرنامج العالمي الجديد الذي اتخذته الدول الغربية على شعوب الربيع العربي الغبية

- من غير إطالة وحتى لا ندخل في جدال عقيم يا ريت لو تتأمل في الموضوع، فالموضوع هو إنكار على (الحمقى) الذين يعارضون الربي العربي - وهذا حقهم - بالمقابل لا يعارضون سبب الربيع العربي -وهذا نفاق-.

أعتقد أنك إما لم تفهم أو تحاول عدم الفهم لهذا أبسط نفس الكلام مرة أخرى.
1- من حقك أن تكون ضد الربيع العربي وتقول الكلام الطويل العريض الذي قلته.
2- كونك ضد الربيع العربي وضد الخراب كما تزعم، يلزمك أن تكون ضد سبب الربيع العربي، وهو خيانة مصادرة إرادة الشعوب

نور الدين المالكي 09-04-2014 11:35 AM

رد: معارضوا الربيع العربي فرصتكم أثبتوا أنكم لستم منافقين ولستم شياتين
 
الأخت (قطر.الندى) قلتي : قبل الوقوف عندها.. انت منحت فرصة (يكثر خيرك) لمعارضي الربيع العربي (وأنا واحدة منهم) ليثبتوا بأنهم ليسوا شياتين ولا منافقين.. أعتقد أن وجه الاستفزاز يبدو واضحا.

1- ليس إستفزاز، من حقكي أن تكوني ضد الربيع العربي، وأنا في الأصل ضد الربيع العربي، لكن بالمقابل لست منافق لأن الإنكار على الربيع العربي يستلزم الإنكار على (خيانة) مصادرة إرادة الشعوب التي تسببت في الربيع العربي، يا ريت تدققي في كلامي حتى لا أضطر لتكراره عدة مرات.

الأخت (قطر.الندى) قلتي : النقطة الثانية أنا لن أزيد شيء على ما قاله الاخوة -جزاهم الله خيرا- بخصوص مسألة عدم جواز الخروج على الحاكم وإن كان جائرا... نعم ربما الموضوع لا علاقة له -حسب رأيك- بالاشكال الذي تطرحه ولكنها جزئية في غاية الأهمية.. استنادا عليها وعلى معطيات أخرى يبنى الموضوع الذي جئت تحدثنا عنه.

2- هذه النقطة جانب فيها الإخوة الصواب شكلا ومضمونا :
* موضوعنا ليس الخروج على الحاكم بل حتى لو كنا ننكر ما ذهبوا إليه لكن إشكالي بقى قائما ولم يجيبوا عليه
* تكييف هؤلاء على أن المطالبة بالحقوق هو خروج على ولي الأمر هو تكييف خاطئ، ومجانب للواقع المعاش
* هؤلاء يجعلون رؤساء الجمهورية ولاة أمور، ثم ينزلون عليهم نصوص شرعية، فوجه إستدلالهم باطل
* تحديد الظالم والمظلوم أمر حاد عليه من حاول التشويش على الموضوع بالكلام عن الخروج على ولي الأمر.


الأخت (
قطر.الندى) قلتي : النقطة الثالة متعلقة بنظرية المؤامرة التي صدعوا لك رأسك بها..
العلاقات الدولية تحكمها تجاذبات وصراعات خفية وظاهرة ...

3- العلاقات الدولية لا علاقة لها لا من قريب ولا من بعيد بموضوعنا، لأن موضوعنا هو (أصل) أما العلاقات الدولية هي (فرع) فالأصل ثابت أما الفرع متغير، غير منطقي أن نترك الأصل ونتكلم في الفرع، الكلام في تحييد العلاقات الدولية يطول، ممكن سانشره في مشاركة لاحقا، خلاصة القول أن الكلام في العلاقات الدولية هو مجرد تشويش على الموضوع الأصلي.

الأخت (قطر.الندى) قلتي : النقطة الرابعة.. الذين صادروا صوت الشعب لم يصادروه لأنهم طرف في المؤامرة ولكن صادروه ليفرضوا عوضه البديل الذي يضمن لهم بقاء امتيازاتهم ومصالحم واحتكاراتهم وفسادهم... أصحاب المال ولوبيات الفساد والاحتكار الذين ينتمي جزء منهم للجيش هم من يصنعوا القرار بوضع هذا أو تنحية ذاك... ولابأس ان كان الحفاظ على امتيازاتهم يتقاطع مع تقديم تنازلات لاطراف خارجية فسيفعلوا ذلك دون تردد؛

4- سواء أكانوا طرف أم لا، سواء أكانت نيتهم أم لا، هم وقعوا في جريمة الخيانة العظمى للدول، بمصادتهم لحق الشعب في إختيار رئيس الجمهورية، ولا دخل للجيش بالموضوع، لأن دور الجيش هو حماية الدولة ولا دخل له في إختيار رئيس الجمهورية الذي يبقى إختصاص حصري للشعب، ولاء الجيش يجب أن يكون للدولة كدولة وليس لسلطة فاقدة للشرعية خائنة. دون أن ننسى أن الجيش له شرعية في حمل السلاح فلا يجوز له أن يستعمله كيفما يشاء

الأخت (قطر.الندى) قلتي : النقطة الخامسة.. إن كنت تطلب منا أن ننكر على هؤلاء مرتين.. فاعلم بأن كل صرخاتنا وأنات وجعنا التي نعبر عنها عبر متصفحات هذا المنتدى هي سيل لا متناهي من الانكارات.. غير أنها لا تغير في الأمر كثيرا.. اللهم إلا أنها تسقط علينا واجب انكار المنكر باللسان؛

5- نحن نتكلم عن أمر منطقي وعقلي، من كان ينكر على المظلوم مرة فمن باب أولى ينكر على الظالم مرتين

الأخت (قطر.الندى) قلتي : النقطة السادسة.. انكار المنكر باللسان وحده لا يكفي.. بل يجب تفعيل حلول أخرى أكثر تأثير على مراكز اتخاذ القرار...في اعتقادي هذه وظيفة مؤسسات المجتمع المدني بكل اطيافه ووظيفة النخبة وأجهزة الاعلام... هؤلاء بعضهم من الشرفاء يقولون كلمة الحق ولا يخافون في ذلك لومة لائم وبعضهم الآخر في سبات عميق فضلوا الصمت وسياسة "المهم تخطي راسي" والبعض الآخر يلتف حول مصالحه الضيقة كما يلتف الثعبان على فريسته؛

6- سواء أكان الإنكار يكفي أو لا يكفي، المهم هو تحديد المسؤوليات وأن من بدأ بالظلم هم الحكام الذين صادروا إرادات الشعوب، وليست الشعوب التي طالبت بحقها، هذا المفهوم يجب أن يصحح.

الأخت (قطر.الندى) قلتي : النقطة السابعة.. بالنسبة للمظاهرة التي هي حق دستوري كما تفضلت... في اعتقادي أن الشعب عندنا رغم وعيه بأن أجنحة السلطة ينخرها الفساد من كل حدب وصوب إلا أننا بعيدوووووووون جدا عن النضج الذي يجعلنا لا نفقد توازننا (مثلما فقدناه في العشرية السوداء) عند حدوث الهزات أو المناورات التي تستعمل حراك الشارع الذي خرج مطالبا ببعض الحقوق التي تضمن له كرامة العيش لتحقيق هدف ما.. فالفوضى كما تعلم هي مناخ خلاق وخصب لمن يجيدون الاصدياد في المياه العكرة... لكن عندما يبلغ المواطن درجة معينة من النضج تتبلور بفهمه للخيوط الحقيقية التي تحرك اللعبة ويفهم من أين تؤكل الكتف ومتى يمكنه ممارسة الضغط عن طريق الشارع دون تخريب ولا تكسير ولا عنف مثلما نراه في الدول المتحضرة...حينها فقط يمكن أن نتحدث عن خيار المظاهرة... أتفق معك على أن السلطة هي من جعلت منهى آمال طبقة واسعة من الشعب هو الحصول على لقمة العيش لتغييبهم عمدا عن المشهد...وهذا طبيعي (نسبيا) في ظل نظام كنظامنا.. اللوم يقع على الطبقة الوسطى من النخبة والمثقفين ورجال الاعلام ومؤسسات المجتمع المدني لنشر الوعي وتنوير المواطن البسيط ..التضليل أصبح يٌمارس على المواطن حتى من طرف هؤلاء لذلك فُقدت الثقة وانقطعت الكثير من صمامات الأمان التي تربط طبقات المجتمع الثلاث بعضها ببعض (السلطة- النحبة- عامة الشعب).

7- كلامي عن المظاهرات أنها (حق دستوري) هو رد على من يعتقد انها خروج علي ولى الأمر، فولي أمرهم يجيز المظاهرات، والدستور الذي جاء به ولي أمرهم يجيز المظاهرات، والديمقراطية التي يحتكم إليها ولي أمرهم تجيز المظاهرات، يعني كلام هؤلاء هو مجرد محاولة يائسة لتغير الحقائق، لما نتفق على تحديد الظالم والمظلوم، والميزان لمعرفة ذلك بعدها حتى لو إختلفنا في الفرع نكون قد إتفقنا في الأصل.

م.عبد الوهاب 09-04-2014 02:02 PM

رد: معارضوا الربيع العربي فرصتكم أثبتوا أنكم لستم منافقين ولستم شياتين
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نور الدين المالكي (المشاركة 1814524)
الأخ (med_abdelouahab) قلت : مالكم لا تفهمون أو انكم تضعون اصابعكم في اذانكم لا تكادون تسمعون من هم حولكم أو انينهم ، مال قومي جهال لا يعون شيء مما يرون ... اعطيني مثالاً واحدا عن نجاح هذا البرنامج العالمي الجديد الذي اتخذته الدول الغربية على شعوب الربيع العربي الغبية

- من غير إطالة وحتى لا ندخل في جدال عقيم يا ريت لو تتأمل في الموضوع، فالموضوع هو إنكار على (الحمقى) الذين يعارضون الربي العربي - وهذا حقهم - بالمقابل لا يعارضون سبب الربيع العربي -وهذا نفاق-.

أعتقد أنك إما لم تفهم أو تحاول عدم الفهم لهذا أبسط نفس الكلام مرة أخرى.
1- من حقك أن تكون ضد الربيع العربي وتقول الكلام الطويل العريض الذي قلته.
2- كونك ضد الربيع العربي وضد الخراب كما تزعم، يلزمك أن تكون ضد سبب الربيع العربي، وهو خيانة مصادرة إرادة الشعوب


قال ابن عثيمين رحمه الله ( (جاءت الشريعة الإسلامية بالتدرج في التشريع شيئاً فشيئاً، وهكذا المنكر لابد أن نأخذ الناس فيه بالمعالجة حتى يتم الأمر)[مجموع فتاوى ابن عثيمين، جمع فهد السليمان: ص 5/210].

و قال ابن تيمية رحمه تعالى في التمييز بين قاعدة (التدرج) وبين مبدأ (إرادة الشعب) :

(فليس حُسن النية بالرعية والإحسان إليهم أن يفعل ما يهوونه ويترك ما يكرهونه، فقد قال الله "ولو اتبع الحق أهواءهم لفسدت السماوات والأرض ومن فيهن"، وقال تعالى للصحابة "واعلموا أن فيكم رسول الله لو يطيعكم في كثير من الأمر لعنتم"، وإنما الإحسان إليهم فعل ما ينفعهم في الدين والدنيا ولو كرهه من كرهه؛ لكن ينبغي له أن يرفق بهم فيما يكرهونه، ففي الصحيحين عن النبي -صلى الله عليه وسلم- أنه قال "ما كان الرفق في شيء إلا زانه ولا كان العنف في شيء إلا شانه"، وكان عمر بن عبد العزيز رضي الله عنه يقول "والله إني لأريد أن أخرج لهم المرة من الحق فأخاف أن ينفروا عنها فاصبر حتى تجيء الحلوة من الدنيا فأخرجها معها فإذا نفروا لهذه سكنوا لهذه")[مجموع الفتاوى:28/364].


و قال ابن القيم الجوزية رحمه الله عبر هذه النصيحة لأمة الاسلام (وأي دين؟ وأي خير؟ فيمن يرى محارم الله تنتهك، وحدوده تُضاع، ودينه يُترك، وسنة رسول الله –صلى الله عليه وسلم- يُرغب عنها؛ وهو بارد القلب، ساكت اللسان.. فإن القلب كلما كانت حياته أتم؛ كان غضبه لله ورسوله أقوى، وانتصاره للدين أكمل)[إعلام الموقعين:2/221]

انظر اخي و تمعن في أقوال العلماء الربّانيين فهل نحن متبعين لأقوال السلف أم نحن ضدّ أقوالهم رحمهم الله فهل هم اعرف الناس منّا أم نحن العارفون

خلاصة قولي إرادة الشعب إذا كانت تصب في غير مرضاة الله فالله سيسلط على هذا الشعب سلطان جائر مستبد و ظالم

اللهم إلا إذا كانت نوايا هذا الشعب بناء دولة على شرع قال الله قال الرسول

أما إذا كانت كما حدث في تونس و سوريا و اليمن و البحرين و مصر و ليبيا فهذه ارادة فاسدة و خروج فاسد فلهذا سلّط عليهم الله عزّ وجل رجالا اكثر ظلم و فسادا من الاولين ، فليبيا على سبيل المثال اصبحت تحن الى سياسة و حكم القذافي و كذلك في العراق أصبحوا يترحمون على من قاموا بشنقه و سوريا أسأل المواطنين السوريين المتواجدين في الجزائر و غالبيتهم اصبحوا يشحتون في المساجد و أسأل أهل مصر حتى ان بعض القنوات مؤخرا ستستضيف زوجة مبارك لإجراء حلقة حول حياة مبارك .

كانوا احرارا في موطنهم حتى اصبحوا يطلبون لقمة العيش في أوطان غيرهم ، ألم يكن لهم وطن يغار منه الاعداء إنها سوووووووووووووريا يا رجل فماذا حدث لها و لرجالها لماذا هو يشحتون ألم تكن ارداة شعبها هو التغيير .

قطر.الندى 09-04-2014 02:22 PM

رد: معارضوا الربيع العربي فرصتكم أثبتوا أنكم لستم منافقين ولستم شياتين
 
السلام عليكم
الأخ نور الدين المالكي.. دعني أوجه لك في البداية عتابا من أخت مسلمة لأخيها المسلم الذي لم يرد عليها تحية الاسلام...السلام عليكم
ثانيا- كي ننطلق من أرضية صلبة يمكن أن نضع عليها أقدامنا بثبات لنتمكن من التقدم في النقاش، تقول بأن وجه الاستدلال عند الذين يجعلون من رؤساء الجمهورية ولاة أمور هو باطل.. السؤال الموجه إليك: ماهو محل اعراب رئيس الجمهورية عندك وفق المنظور الذي تنطلق منه"المقاربة الاسلامية"؟ وكي أوضح أكثر سأوجه السؤال بشكل آخر... على فرض أن رئيس الجمهورية ليس ولي أمر..ماهي النصوص القرآنية والأحكام الشرعية التي نطبقها على من يرفع السلاح ويخرج عليه؟

ثالثا- دعنا نتفق أيضا على أصل الموضوع الذي تريد مناقشته: هل نتناقش فيما إذا كان معارضوا الربيع العربي ليسوا شياتين ولا منافقين؟ أم أن العنوان استعملته كتمويه والمضمون الفعلي هو مناقشة وتحديد الخائن الفعلي بين الثائية سلطة-شعب الذي تسبب في حدوث الربيع العربي؟

رابعا- أتمنى منك أن تخفف من حدة المصطلحات الضخمة التي تستعملها في سياق كلامك.. على شاكلة "الخيانة العظمى للدول".. "سلطة فاقدة للشرعية خائنة"... اقول هذا الكلام لأن تضخيم الأمور ووصفها بغير ما هي عليه حقيقة يوقعنا في مغالطات كبيرة تبعدنا عن التجرد للحق؛

خامسا- على فرض أن الموضوع الذي تريد مناقشته هو ما جاء في العنوان... كيف يمكن أن نبرر لك بأننا لسنا شياتين ولا منافقين عندما عارضنا الربيع العربي دون أن نضع الظاهرة في سياقها العام؟ وسياقها العام يقتضي وجوووووووبا عدم عزلها عن التجاذبات التي تحكم العلاقات الدولية؛

سادسا- اعلم أنه من المستحيل قطعا أن تصل لنتائج صحيحة إذا انطلقت من معطيات منقوصة وفروض خاطئة.. والفروض الخاطئة التي أعيبها على طريقة تفكيرك ورؤيتك "لظاهرة الربيع العربي" أنك تعزلها وتجردها تماما من المتغيرات ذات الدلالة القوية في التأثير على هذه الظاهرة..

سابعا- قلت بأنه لا علاقة للجيش في الموضوع...وأنهم هم من وقعوا في جريمة الخيانة العظمى للدول.. دعني أقول لك أن كبار الأكادميين والباحثين المراقبين لتطورات الاوضاع.. يؤكدون أنه في معظم الدول العربية جزء كبير من الاقتصاد (يصل في بعض الدول إلى 60 بالمئة) في قبضة بعض القادة من الجيش..وهذا الأمر يعرفه العام والخاص وقليلون جدا من ليسوا مطلعين عليه..وفي الجزائر تحديدا نحن نعلم بوجود هذا... هؤلاء لن يسمحوا أبدا بأن يتولى زمام الأمور شخص يحمل فكرا قد يضر بمصالحهم.. ودعني أخبرك أن بعض الخبراء السياسيين والاقتصاديين يرون بأن انقلاب الجيش في مصر على الرئيس مرسي كان سببه الأساسي أنه اتخذ قرارات مست بمصالح ونفوذ الجيش... ولكن بما أنك تصر على أن ربط المتغيرات ببعضها البعض هي "تشويش" على الموضوع الاصلي لا يمكنك أن ترى مثل هذا.. وبالتالي لن تكون منصفا مطلقا في النتيجة التي تريد الوصول إليها.. وستبتعد عن الحق مادمت تصر على تحييد الظاهرة عن بقية المتغيرات وتصر على دراستها في معالم ساكنة لا متغيرة.

Karim Ibn Karim 09-04-2014 05:05 PM

رد: معارضوا الربيع العربي فرصتكم أثبتوا أنكم لستم منافقين ولستم شياتين
 
السلام عليكم (لا للإقصاء) االذي يؤدي للربيع العربي. (لا للتزوير) الذي يؤدي للربيع العربي. (لا للإنقلاب على إرادة الشعب) الذي يؤدي للربيع العربي. و الاهم لا للربيع العربي الذي يؤدي الى فتنة لا تبق و لا تذر تنتهك فيها الاعراض و تستباح الاموال و النفوس و خير دليل ما حصل و ما يحصل في دول الربيع العربي باختصار هذا الربيع لم يات بالامل المنشود بل تفاقمت الامور و صارت الى ماهو اسوا حتى تمنى اصجابها العودة الى ماكانو عليه ثم الكل ينادي باسم الشعب باسم جرية الشعب و ارادته و لم نعرف بالضبط من هو الشعب هل هي الفئة المثقفة بمختلف اطيافها و توجهاتها او انتمائتها المتضاربة و المتناقضة ام هي الطبقة المصطلج عليها باسم البزوازجيين ام هي عمق المجتمع و مختلف تركيباتها رجال و نساء و شيوخ و عجائز و اطفال صغار ضعفاء اشخاص بسطاء يعني على الفئة التي نصبت نفسها في موضع الحل و الربط و تقرير المصير قبل ان تعلن او تقرر الاقدام على شئ عليها ان تسال راي هؤلاء البسطاء و الضعفاء ماذا يريدون و عليها ان تضمن لهم بعد الاقدام على شئ الامن و الاستقرار الذي هو اهم شئ و عليها ان لا تندفع وراء شعارات حماسية اندفاعا لا ينفع فيه بعد فوات الاوان الضرب على الاكف == تحياتي

Karim Ibn Karim 09-04-2014 05:09 PM

رد: معارضوا الربيع العربي فرصتكم أثبتوا أنكم لستم منافقين ولستم شياتين
 
قبل ان اتهم احدا بالنفاق هل الاقدام على شئ لا نعرف عواقبه هل التغرير بالناس لاجل الحصول على اشياء هي في البداية مجرد شعارات مثل الجريه مثلا و اقحامهم في متاهات ....... اليس هذا نفاقا

k1/alg 09-04-2014 06:15 PM

رد: معارضوا الربيع العربي فرصتكم أثبتوا أنكم لستم منافقين ولستم شياتين
 

اخطر ما فيه هذه الانتخابات هو الانقسام و الشرخ الكبير الذي سيعرفه المجتمع الجزائري الذي كان بالوقت القريب متماسكا متلاحما و نحن نرى زيادة الولايات المحرمة فكيف سيتصالح المسؤول مع فريق من شعبه الذي ينبذه بعد هذه الانتخابات ؟؟؟



و لهذا احسن شيء ان لا يتفرق هذا الشعب بان لا يسمح لهم بنقل المعركة بين صفوفه و ان يبقى متسامحا بينه مهما كان حتى و لو اختلفت الاراء و النوايا ....

ذات النقاب 09-04-2014 06:43 PM

رد: معارضوا الربيع العربي فرصتكم أثبتوا أنكم لستم منافقين ولستم شياتين
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة almohalhil (المشاركة 1810323)
كل واحد حر في موقفه ...
ولك كل الحرية بعيدا عن النعوت اللامسؤولة ... بالمقابل لا نسمي من ينقم على الوضع ويثور من أجل تغيير الحال بالمتآمر أو الخائن وغيرها ...
كما لا يجب أن نتمسح بالدين لتبرير مواقفنا ... فمسألة الخروج على الحاكم --- طبعا إذا اعتبرنا تسمية التظاهر والمظاهرات خروجا أصلا ....لأنه لم يوجد ولا عالم فسر المظاهرات على أنها خروج على الحاكم اللهم إلا النشاز من علماء السلطان ....فالتفسير الشرعي لكلمة خروج على الحاكم لا يطلق إلا على الخروج المسلح .....
أما المظاهرات ما هي إلا وسيلة حديثة تقرها كل التشريعات الوضعية ومتوافق عليها ...
من السلطة والمواطن

السلآم عليكم ورحمة الله وبركآته

*

أخي الكريم
عجبا عجبا ؛
بعيدا عن النعوت اللامسؤولة .. هآ أنتم تنعتون يا أخي علمآء ب ( علمآء السُلطآن ) !
لسنآ نتمسح بالدين .. نحن نستدل ثم نعتقد كمآ فعلتم أنتم ،
أمآ المُظآهرآت فليست من الاسلآم .

_____

بالنسبة للأخ الكريم المآلكي :

من سيرضى بالظلم يا أخي ؟
رفضنآ لمآ يسمّى بالربيع العربي لآ يعني قبولنا للظلم !
كلنآ نرفض الظلم والفساد .. لكن كيف يتم رفضه !؟
بالخروج عن الحآكم ؟ بالمُظآهرآت وما يتبعهآ من فتن ؟
بنزول النّساء إلى الشوآرع ؟!
ولو كآنت نيّة من خرج هي الإصلآح .. فقد وقعوا في الفساد !
وهم يحسبون أنّهم يحسنون صنعا !

طبعآ كلنآ نرى ما يحصل الآن في البلد الشقيقة مصر ..
تم تغيير الحكآم والحكومآت ... هل رضي الشعب ؟
لم يرضى ولن يرضى !
قد عآدت بنا هذه الثورات المشؤومة إلى زمن المماليك البحرية
عمت الفوضى والانقسامات بين الأمّة ..

أسأل الله السلامة والعآفية



نور الدين المالكي 09-04-2014 06:46 PM

رد: معارضوا الربيع العربي فرصتكم أثبتوا أنكم لستم منافقين ولستم شياتين
 
الأخ (Med_Abdelouahab) قلت : خلاصة قولي إرادة الشعب إذا كانت تصب في غير مرضاة الله فالله سيسلط على هذا الشعب سلطان جائر مستبد و ظالم

اللهم إلا إذا كانت نوايا هذا الشعب بناء دولة على شرع قال الله قال الرسول

أما إذا كانت كما حدث في تونس و سوريا و اليمن و البحرين و مصر و ليبيا فهذه ارادة فاسدة و خروج فاسد فلهذا سلّط عليهم الله عزّ وجل رجالا اكثر ظلم و فسادا من الاولين ، فليبيا على سبيل المثال اصبحت تحن الى سياسة و حكم القذافي و كذلك في العراق أصبحوا يترحمون على من قاموا بشنقه و سوريا أسأل المواطنين السوريين المتواجدين في الجزائر و غالبيتهم اصبحوا يشحتون في المساجد و أسأل أهل مصر حتى ان بعض القنوات مؤخرا ستستضيف زوجة مبارك لإجراء حلقة حول حياة مبارك .

- الظاهر أنك لم تدقق في مشاركتي الأولى، ولا في ردي عليك لهذا جاء كلامك خارج عن الموضوع.

1- من حقك أن تكون ضد الربيع العربي وتقول الكلام الطويل العريض الذي قلته.
2- كونك ضد الربيع العربي وضد الخراب كما تزعم، يلزمك أن تكون ضد سبب الربيع العربي، وهو خيانة مصادرة إرادة الشعوب.

يا ريت تركز على هذه النقاط التي هي صلب الموضوع

نور الدين المالكي 09-04-2014 07:06 PM

رد: معارضوا الربيع العربي فرصتكم أثبتوا أنكم لستم منافقين ولستم شياتين
 
الأخت (قطر.الندى) و عليكم السلام ورحمة الله وبركاته.

أعتذر عن عدم رد السلام، في المشاركة السابقة لم أنتبه وعتابك في محله أختي.

الأخت (قطر.الندى) قلتي : ثانيا- كي ننطلق من أرضية صلبة يمكن أن نضع عليها أقدامنا بثبات لنتمكن من التقدم في النقاش، تقول بأن وجه الاستدلال عند الذين يجعلون من رؤساء الجمهورية ولاة أمور هو باطل.. السؤال الموجه إليك: ماهو محل اعراب رئيس الجمهورية عندك وفق المنظور الذي تنطلق منه "المقاربة الاسلامية"؟ وكي أوضح أكثر سأوجه السؤال بشكل آخر... على فرض أن رئيس الجمهورية ليس ولي أمر..ماهي النصوص القرآنية والأحكام الشرعية التي نطبقها على من يرفع السلاح ويخرج عليه؟

* سؤال (1) : ما هو محل اعراب رئيس الجمهورية عندك وفق المنظور الذي تنطلق منه"المقاربة الاسلامية"؟

* سؤال (2) : على فرض أن رئيس الجمهورية ليس ولي أمر..ما هي النصوص القرآنية والأحكام الشرعية التي نطبقها على من يرفع السلاح ويخرج عليه؟
* هذه الأسئلة مهمة جدا، لكن سنرجع لها لاحقا حتى لا نضيع الموضوع الأصلي، ككرت الأسئلة ورقمتها لأن لا تضيع.

الأخت (قطر.الندى) قلتي : ثالثا- دعنا نتفق أيضا على أصل الموضوع الذي تريد مناقشته: هل نتناقش فيما إذا كان معارضوا الربيع العربي ليسوا شياتين ولا منافقين؟ أم أن العنوان استعملته كتمويه والمضمون الفعلي هو مناقشة وتحديد الخائن الفعلي بين الثائية سلطة-شعب الذي تسبب في حدوث الربيع العربي؟

* كلامي كان واضح جدا في المشاركة الأولى : وهو أن معارضي الربيع العربي هم صنفين صادقون ومنافقون.
- الصادقون : يعارضون الربيع العربي، ويعارضون سبب الربيع العربي.
- المنافقون : يعارضون الربيع العربي، ولا يعارضون سبب الربيع العربي.
س 1 / هل توافقين على أن من يعارض الربيع العربي دون أن يعارض أسبابه يعتبر منافقاً ؟


الأخت (قطر.الندى) قلتي : رابعا- أتمنى منك أن تخفف من حدة المصطلحات الضخمة التي تستعملها في سياق كلامك.. على شاكلة "الخيانة العظمى للدول".. "سلطة فاقدة للشرعية خائنة"... اقول هذا الكلام لأن تضخيم الأمور ووصفها بغير ما هي عليه حقيقة يوقعنا في مغالطات كبيرة تبعدنا عن التجرد للحق؛

* كلامي عن (الخيانة العظمى) هو حكم على جريمة، كما أن الجريمة تنقسم إلى جنحة ومخالفة وجناية، هناك أيضا جريمة القتل وجريمة الإرهاب، وجريمة الخيانة العظمى التي هي جريمة أشنع وأسوء من جريمة الإرهاب.
* أما التضخيم : فلا كلامي هو وصف دقيق علمي لجريمة الخيانة العظمى من خلال مصادرة إرادة الشعوب في الجمهوريات، ولو أحببتي نفصل فيها، في مشاركة مستقلة.

الأخت (قطر.الندى) قلتي :خامسا- على فرض أن الموضوع الذي تريد مناقشته هو ما جاء في العنوان... كيف يمكن أن نبرر لك بأننا لسنا شياتين ولا منافقين عندما عارضنا الربيع العربي دون أن نضع الظاهرة في سياقها العام؟ وسياقها العام يقتضي وجوووووووبا عدم عزلها عن التجاذبات التي تحكم العلاقات الدولية؛

* الصادق يعارض الفتنة وسبب الفتنة أما المنافق فهو يعارض الفتنة دون السبب، فمن كان يرى في الربيع العربي خراب -وهذا رأي محترم- ينكر بالضرورة على أسباب الربيع العربي.

الأخت (قطر.الندى) قلتي : سادسا- اعلم أنه من المستحيل قطعا أن تصل لنتائج صحيحة إذا انطلقت من معطيات منقوصة وفروض خاطئة.. والفروض الخاطئة التي أعيبها على طريقة تفكيرك ورؤيتك "لظاهرة الربيع العربي" أنك تعزلها وتجردها تماما من المتغيرات ذات الدلالة القوية في التأثير على هذه الظاهرة..

* نعم صحيح وأنا أوافقكي مستحيل أن نصل إلى نتيجة صحيحة بمقدمات فاسدة، لهذا مقدمات موضوعي كانت صحيحة، وكانت تأصيل صحيح للنزاع، وتأصيل صحيح للحكم على طرفي النزاع.

الأخت (قطر.الندى) قلتي : سابعا- قلت بأنه لا علاقة للجيش في الموضوع...وأنهم هم من وقعوا في جريمة الخيانة العظمى للدول.. دعني أقول لك أن كبار الأكادميين والباحثين المراقبين لتطورات الاوضاع.. يؤكدون أنه في معظم الدول العربية جزء كبير من الاقتصاد (يصل في بعض الدول إلى 60 بالمئة) في قبضة بعض القادة من الجيش..وهذا الأمر يعرفه العام والخاص وقليلون جدا من ليسوا مطلعين عليه..وفي الجزائر تحديدا نحن نعلم بوجود هذا... هؤلاء لن يسمحوا أبدا بأن يتولى زمام الأمور شخص يحمل فكرا قد يضر بمصالحهم.. ودعني أخبرك أن بعض الخبراء السياسيين والاقتصاديين يرون بأن انقلاب الجيش في مصر على الرئيس مرسي كان سببه الأساسي أنه اتخذ قرارات مست بمصالح ونفوذ الجيش... ولكن بما أنك تصر على أن ربط المتغيرات ببعضها البعض هي "تشويش" على الموضوع الاصلي لا يمكنك أن ترى مثل هذا.. وبالتالي لن تكون منصفا مطلقا في النتيجة التي تريد الوصول إليها.. وستبتعد عن الحق مادمت تصر على تحييد الظاهرة عن بقية المتغيرات وتصر على دراستها في معالم ساكنة لا متغيرة.

* أختي قطر الندى : ألا ترين أن كلامي في واد وكلامك في واد أخر ؟ أنا تكلمت عن (الجمهورية وحكم الشعب لا حكم الجيش) وأنتي تكلمتي عن نفوذ الجيش، سواء أكان للجيش نفوذ في الدولة كما في الجزائر والدول العربية، أو ليس له نفوذ كما في سويسرا، إلا أن شرعية الحكم في الجمهوريات لا تتغير ومصدرها الشعب وحده.
النقطة الثانية : أن دور الجيش والسبب الذي من أجله يحمل السلاح هو حماية (الدولة) و (السلطة الشرعية
) ، أما الإنحياز إلى (سلطة غير شرعية) فهذه خيانة للدولة، وخيانة لدور الجيش وللسبب الذي من أجل يحمل الجيش سلاحاً

نور الدين المالكي 09-04-2014 07:13 PM

رد: معارضوا الربيع العربي فرصتكم أثبتوا أنكم لستم منافقين ولستم شياتين
 
الأخت (ذات النقاب) من سيرضى بالظلم يا أخي ؟
رفضنآ لمآ يسمّى بالربيع العربي لآ يعني قبولنا للظلم !
كلنآ نرفض الظلم والفساد .. لكن كيف يتم رفضه !؟
بالخروج عن الحآكم ؟ بالمُظآهرآت وما يتبعهآ من فتن ؟
بنزول النّساء إلى الشوآرع ؟!
ولو كآنت نيّة من خرج هي الإصلآح .. فقد وقعوا في الفساد !
وهم يحسبون أنّهم يحسنون صنعا !

* كلام جميل جدا، أنا لا أقصدك ولا من يفكرون بنفس تفكيريك
- أقصد (المنافقين) الذين يبررون الظلم الذي وقع على الشعوب
- أقصد (المنافقين) الذين يحملون المسؤولية للشعوب لأنها ثارت ولا يحملون المسؤولية للحكام أنهم صادروا إرادة الشعوب.
- أقصد (المنافقين) الذين يبيحون لرئيس الجمهورية الظلم والقهر والإستبداد، ويبحون له الإنقلاب على العقد الإجتماعي الذي يحكم بين رئيس الجمهورية وعموم الشعب.
- اقصد
(المنافقين) الذين يجعلون من الجلاد ضحية، ومن الضحية جلاد.

م.عبد الوهاب 09-04-2014 07:24 PM

رد: معارضوا الربيع العربي فرصتكم أثبتوا أنكم لستم منافقين ولستم شياتين
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نور الدين المالكي (المشاركة 1814980)
الأخ (med_abdelouahab) قلت : خلاصة قولي إرادة الشعب إذا كانت تصب في غير مرضاة الله فالله سيسلط على هذا الشعب سلطان جائر مستبد و ظالم

اللهم إلا إذا كانت نوايا هذا الشعب بناء دولة على شرع قال الله قال الرسول

أما إذا كانت كما حدث في تونس و سوريا و اليمن و البحرين و مصر و ليبيا فهذه ارادة فاسدة و خروج فاسد فلهذا سلّط عليهم الله عزّ وجل رجالا اكثر ظلم و فسادا من الاولين ، فليبيا على سبيل المثال اصبحت تحن الى سياسة و حكم القذافي و كذلك في العراق أصبحوا يترحمون على من قاموا بشنقه و سوريا أسأل المواطنين السوريين المتواجدين في الجزائر و غالبيتهم اصبحوا يشحتون في المساجد و أسأل أهل مصر حتى ان بعض القنوات مؤخرا ستستضيف زوجة مبارك لإجراء حلقة حول حياة مبارك .

- الظاهر أنك لم تدقق في مشاركتي الأولى، ولا في ردي عليك لهذا جاء كلامك خارج عن الموضوع.

1- من حقك أن تكون ضد الربيع العربي وتقول الكلام الطويل العريض الذي قلته.
2- كونك ضد الربيع العربي وضد الخراب كما تزعم، يلزمك أن تكون ضد سبب الربيع العربي، وهو خيانة مصادرة إرادة الشعوب.

يا ريت تركز على هذه النقاط التي هي صلب الموضوع

تمعن في مشاركتي عليك جيدا و افهم كلام المشايخ ابن عثيمين و ابن تيمية رحمهم الله ، و لا تحصر النقاط بين قوسين ضيقين كما تشير اليه .

في الاخير تركت لك نصيحة قيمة من ابن قيم الجوزية اعد قراءتها لكي لا تخلط بين الامور و لكي لا تتوه في الدين فيكون عليك لزاما تجديد توبتك الى الله

في أمان الله

قطر.الندى 09-04-2014 09:04 PM

رد: معارضوا الربيع العربي فرصتكم أثبتوا أنكم لستم منافقين ولستم شياتين
 
أهلا بالأخ نور الدين المالكي من جديد..
أولا- دعني في البداية أرسل لك قوافل احترام على طريقة حوارك المتزنة والراقية؛
ثانيا- بما أنك لم تجبني على تساؤلي الأول (بالمناسبة هو سؤال واحد بوجهين) فستدفعني إلى أن أبني أحكاما على قواعد وأسس عرجاء...وهذا لا يستقيم عندي؛
ثالثا- سألتني هل أوافق على أن من يعارض الربيع العربي دون أن يعارض أسبابه يعتبر منافق؟ جوابي: لا...لا أعتبره منافقا.
وتفسير لتلك "اللا" أقول لك... عندما تسأل أغلب الجزائريين من عامة الشعب حول مسألة الربيع العربي... تجده يُنكر على الشعوب العربية خروجها دون أن يستغرق لحظة من التفكير.. في سياق كلامه قد يعرج "على الخفيف" على فساد السلطة ويسترسل عقب ذلك بالقول بأن هذا لايمكن أن يبرر الخروج وما آلت إليه الأوضاع في هذه الدول... وقد لا يذكر مطلقا فساد السلطة رغم علمه بذلك.. من جهتي لا يمكنني أن أطلق أبداااااااا لا على هذا الشخص "البسيط من حيث مستواه الفكري" ولا على غيره على غيره من اصحاب التحليلات والاقلام وصف "المنافق" لأن النفاق هو أمر متعلق بالقلب وهو شيء غيبي لا يطلع عليه إلا الله... نعم قد تكون هناك مظاهر توحي بالنفاق ولكن ليس من حقنا أن نرمي الناس به تحت أي مبرر...نشخص العلة ووجة المفارقة أو التناقض عند الشخص ونصدح به في وجهه... لكننا نترفع عن وصفه بالمنافق أو الشيات؛
رابعا- تحديدا لأن جريمة الخيانة العظمى هي جريمة أبشع وأسوء من جريمة الإرهاب عليك الحذر في استعمالها وتوجيهها نحو الغير.. فقد تكون غفلت على أحد أهم الأركان التي تقوم عليها هذه الجريمة ولكنك اندفعت لتكييفها على ذلك الحال دون تروي... فتقع في مثل ما وقع فيه ذاك الذي جاءه شقيقه وقد فقع أحدهم عينه والدماء تسيل منه بغزارة وصراخه يملؤ المكان.. فلان فقع عيني.. فلان فقع عيني...فانطلق أخوه كالبرق ليقطع رأس هذا الفلان... فإذا بجمع من الناس يمنعونه من بلوغه مقصده... ويخبرونه بأن هذا الفلان فقع عين أخيه لأن أخاه فقع عيني (2) شقيق هذا الفلان.. ولولا أنهم افتكوه من يده لكان فقع له العين الأخرى المتبقية؛
خامسا- قلت بأن مقدمات موضوعك صحيحة، وكانت تأصيل صحيح للنزاع وتأصيل صحيح للحكم على طرفي النزاع..لكن الحقيقة غير ذلك.. فأنت لم تؤصل مطلقا للنزاع بدليل تهربك من الجواب الذي طرحته عليك.. لأن جوابك على ذاك السؤال هو التأصيل "وفق نظرتك" لطبيعة النزاع.. فكيف تكون أصلت للنزاع وأنت لم تتحدث مطلقا على المرجعيات التي نعود إليها لاستنباط حكم من يرفع السلاح ضد الحاكم... هذا من جهة، ومن جهة أخرى أنت قدمت تأصيلا "مبدئي" للحكم على أطراف النزاع.. وإلا فما الجدوى من نقاشنا وقد وضعت تأصيلا قطعيا للنزاع وللحكم على طرفي النزاع (من خالف الفتنة دون أن يخالف أسبابها فهو منافق وشيات...والطرف الثاني للنزاع "السلطة" حكمت بأنها ارتكبت جريمة الخيانة العظمى للدول).. النقاش يقتضي أن ننطلق من مبدأ رأيي صواب يحتمل الخطأ... ورأي غيري خطأ يحتمل الصواب؛
سادسا- تعقيبك على نفوذ الجيش هو محاولة جديدة لتحييد متغيرات ذات دلالة قطعية وتأثير واضح على الظاهرة التي نتناولها بالنقاش...دعك من حكايا الخيال وقصص ألف ليلة وليلة.. فهي لا تصلح على الاقل في الدول العربية.. عندما حدثتك عن نفوذ الجيش فقد انطلقت مما هو موجود على أرض الواقع حقيقة...أما أنت فقد انطلقت مما "يُفترض" أن يكون على أرض الواقع حقيقة حسب ما تنص عليه الدساتير..وشتان بين هذا وذاك.. نحن يا هداك الله لانزال في مرحلة "الحبو" فكيف تقارننا مع دولة بلغت مرحلة النضج وهي في أوجها مثل سويسرا..أنى لنا بمثل سويسرا في دولنا العربية...تعامل مع الوقائع كما هي فالفقز عليها أبدا لن يحل المشكلة.

نور الدين المالكي 09-04-2014 10:09 PM

رد: معارضوا الربيع العربي فرصتكم أثبتوا أنكم لستم منافقين ولستم شياتين
 
الأخت (قطر.الندى) السلام عليكم ورحمة الله وبركاته.

1- شكرا لكي على كلامك الرائع، وانا بدوري أبادلُكِ نفس الإحترام.

2-
بالنسبة للسؤال في الوقت الحالي هو خارجي عن الموضوع، لأن الأولى تحديد طرفي النزاع، والحكم على هؤلاء بما يرتضونه.

3- كون الجزائريين لا يوافقون على الربيع العربي - هذا أمر صحيح ومحترم - لكن الإنكار على الشعوب مرده إلى الجهل بمعنى الجمهوريات وعلى أي أساس قامت.

4- جريمة الخيانة العظمى : دعيني أوضح لكي لماذا قلت خيانة عظمى، لم أشرح في البداية لأن الشرح يطول لكني مضطر أن أشرح الأن.
4.1 الجرائم ترتب إلى : مخالفة، جنحة، جناية، والجناية هي أسوء الجرائم ويدخل ضمنها القتل والخيانة العظمى
4.2 الدولة : هي عبارة عن شعب يعيش على سبيل الدوام علسشى أرض محددة وتحكمه سلطة ذات سيادة، منه فأصل الدولة هو الشعب.
4.3 الشعب : في الجمهوريات هو مصدر السلطة، وهو صاحب المشروعية، وهذا ما نص عليه الدستور الجزائري في مواده من 6 إلى11.
4.4 لماذا مصادرة إرادة الشعوب تعتبر خيانة عظمى ؟ تعد خيانة عظمى لأنها إعتداء على أصل الدولة وهو "الشعب" وإعتداء على الشرعية الوحيدة في الجمهوريات ألا وهي الشرعية الشعبية، منه فكلامي السابق عن الخيانة العظمي هو ينطبق على كل من زور أو أقصى أو أبعد الشعب من حرية إختيار نظامه الحاكم.
4.5 أن أي نظام في الجمهوريات ليس وليد الإختيار الشعبي عن طريق الصندوق الشفاف هو نظام فاقد للشرعية.
4.6 في مشاركتكي السابقة تكلمتي عن الإرادات الدوليةـ وقلت أنه لا دخل لها بالموضوع، ذلك أن النظام صاحب الشرعية الشعبية، يبقى صاحب شرعية حتى لو خالفه الجميع، ومن لا يملك شرعية يبقى غير شرعي حتى لو دافعت عنه كل دول العالم.

5- عدم الإجابة ليس تهرباً من الموضوع، لكن سؤالك جاء مستعجل، لأننا لما نؤصل بداية الحوار بعدها حتى لو إختلفنا في منتصف الطريق ممكن نتحاور بنفس الأساس ونصل إلى نتيجة، لكن لما نختلف في الأساس هنا يصعب الحوار بل يصير عبثيا، والتأصيل الصحيح في الدولة تكلمت عنه في المشاركة السابقة.

6- المتغيرات لا دخل لها حاليا في موضوعنا، لأن نفوذ الجيش لو كان على حساب خيارات الشعب، هذا يعد إعتداء لا يعتد به، فكلامنا حاليا عن الأصل أما من يشذ عن الأصل هذا نتكلم فيه لما نتفق على أصل إختيار الشعوب للمثليها.
ما تسمينه "خيال" هو نفسه ما تقوم عليه الجمهوريات، ولو تراجعي مواد الدستور الجزائري من 6-11 تجدين ما تكلمت عنه من شرعية الشعب، وأنه مصدر السلطة في الدولة، وأنه يختار ممثليه بكل حرية.


الساعة الآن 02:38 PM.

Powered by vBulletin
قوانين المنتدى