منتديات الشروق أونلاين

منتديات الشروق أونلاين (http://montada.echoroukonline.com/index.php)
-   نقاش حر (http://montada.echoroukonline.com/forumdisplay.php?f=20)
-   -   دولة الخلافة و الأوهام السيوتاريخية . (http://montada.echoroukonline.com/showthread.php?t=265294)

almohalhil 07-04-2014 04:28 PM

رد: دولة الخلافة و الأوهام السيوتاريخية .
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حاليلوزيتش (المشاركة 1813332)
سؤال الاخ المهلهل ، لماذا حين انقلب الجيش الجزائري على الفيس او السيسي على مرسي ، لم يقل احد انها خلافة متغلب ، وانه وجب الطاعة له ؟ فهل هذه شروط موضوعية ، ام شروط انتقائية (اذا كان متغلب اسلامي فطاعة واجبه ، واذا لم يكن فهو عدو لله و رسوله ووجب قتاله ) ومجرد سؤال

الرجاء أن لا تنعتني بالأخ ....فلست أخا لمنكر لحديث صريح صحيح ...
والسلام على من اتبع الهدى ...
أرجوا أن تحترم موقفي




حاليلوزيتش 07-04-2014 04:29 PM

رد: دولة الخلافة و الأوهام السيوتاريخية .
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة almohalhil (المشاركة 1813339)
هذا إنكار صريح لحديث صحيح ........وإنكار الحديث الصريح كفر ....
والسلام على من اتبع الهدى ...
هل يسمح هذا المنتدى الجزائري ... بالكفر ؟ والردة ؟
نحيل الأمر لأهل الإختصاص


افترض اخي اننا تجادلنا في هذا الموضوع وانتهينا من هذه القضية ، فهل سنعود لنقطة الصفر مرة اخرى .

اتمنى تراجع موضوع جريمة صابرين ام جريمة ماذا ؟ لتفهم

تشكر

almohalhil 07-04-2014 04:30 PM

رد: دولة الخلافة و الأوهام السيوتاريخية .
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حاليلوزيتش (المشاركة 1813332)
سؤال الاخ المهلهل ، لماذا حين انقلب الجيش الجزائري على الفيس او السيسي على مرسي ، لم يقل احد انها خلافة متغلب ، وانه وجب الطاعة له ؟ فهل هذه شروط موضوعية ، ام شروط انتقائية (اذا كان متغلب اسلامي فطاعة واجبه ، واذا لم يكن فهو عدو لله و رسوله ووجب قتاله ) ومجرد سؤال

راجع الشروط أولا ..... فلا السيسي ولا مرسي ولا حتى الفيس اجتمعت فيهم شروط الخلافة ....

حاليلوزيتش 07-04-2014 04:31 PM

رد: دولة الخلافة و الأوهام السيوتاريخية .
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة almohalhil (المشاركة 1813341)
الرجاء أن لا تنعتني بالأخ ....فلست أخا لمنكر لحديث صريح صحيح ...
والسلام على من اتبع الهدى ...
أرجوا أن تحترم موقفي



لابأس لكن فلتجب يا هذا على سؤالي ؟

حاليلوزيتش 07-04-2014 04:34 PM

رد: دولة الخلافة و الأوهام السيوتاريخية .
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة almohalhil (المشاركة 1813345)
راجع الشروط أولا ..... فلا السيسي ولا مرسي ولا حتى الفيس اجتمعت فيهم شروط الخلافة ....

و من اين جئت بهذا ، اليس البيعة للمتغلب واجبة لانه تغلب / فمن انت حتى تحدد للمتغلب الشروط ، وهو لديه واضع الشروط وهو القوة ... مادام هذا الحاكم لم يصدر منه كفر بواح ، فهو اذن خليفة واجب الطاعة ، وانت بكلامه هذا تخرج عن امام المسلمين ، و كما تعلم فالخروج يوجب القتل .

almohalhil 07-04-2014 04:36 PM

رد: دولة الخلافة و الأوهام السيوتاريخية .
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حاليلوزيتش (المشاركة 1813344)
افترض اخي اننا تجادلنا في هذا الموضوع وانتهينا من هذه القضية ، فهل سنعود لنقطة الصفر مرة اخرى .

اتمنى تراجع موضوع جريمة صابرين ام جريمة ماذا ؟ لتفهم

تشكر

أنت تقول أن الحديث لا يعنيني ....ولست ملزما به مع أنه حديث صحيح ....
هناك فرق في الحكم ...فمن لسانك حكمنا عليك ...أنك تنكر حديثا لرسول الله ...
ولو كنت تنكر ثبوته ...وتشك في نسبته لرسول الله ...فاتنا بالدليل ...وحينها فالحكم يختلف ...
ننتظر أن نسمع منك

حاليلوزيتش 07-04-2014 04:41 PM

رد: دولة الخلافة و الأوهام السيوتاريخية .
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة almohalhil (المشاركة 1813355)
أنت تقول أن الحديث لا يعنيني ....ولست ملزما به مع أنه حديث صحيح ....
هناك فرق في الحكم ...فمن لسانك حكمنا عليك ...أنك تنكر حديثا لرسول الله ...
ولو كنت تنكر ثبوته ...وتشك في نسبته لرسول الله ...فاتنا بالدليل ...وحينها فالحكم يختلف ...
ننتظر أن نسمع منك

للامانة يا هذا فقد افضت في الشرح في الموضوع السابق و وجهت نظري شرحتها هنا ك واضحة فلما نعيد ونكرر ، لقد قلنا مادام الحديث ضني الثبوث فهو ساقط في الاستدلال ، فاليقين لا يبنى على الضن (عكس القران الذي هو قطعي الثبوث ) وعلي فالحديث لا يؤسس لاي تصور يقني ، (نعم قد يفيد في الاستدلال اذا دعمه القران الكريم - لكنه لا يؤسس لحكم او تصور يقيني )

تشكر و انا لن اكمل الحديث في هذا الموضوع لان ناقشته سابقا . ولانه خارج عن سياق حديثنا

almohalhil 07-04-2014 04:41 PM

رد: دولة الخلافة و الأوهام السيوتاريخية .
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حاليلوزيتش (المشاركة 1813350)
و من اين جئت بهذا ، اليس البيعة للمتغلب واجبة لانه تغلب / فمن انت حتى تحدد للمتغلب الشروط ، وهو لديه واضع الشروط وهو القوة ... مادام هذا الحاكم لم يصدر منه كفر بواح ، فهو اذن خليفة واجب الطاعة ، وانت بكلامه هذا تخرج عن امام المسلمين ، و كما تعلم فالخروج يوجب القتل .

قلت لك ...أن الخليفة يكون له شروط ....7 عددها الماوردي ...
) العدالة على شروطها الجامعة.

2) العلم المؤدي إلى الاجتهاد في النوازل.

3) سلامة الحواس وهي السمع والبصر واللسان.

4) سلامة الأعضاء من نقص يمنع عن استيفاء الحركة.

5) الرأي المفضي إلى سياسة الرعية وتدبير المصالح.

6) الشجاعة والنجدة المؤدية إلى حماية البيضة وجهاد العدو.

7) النسب وهو أن يكون من قريش لورود النص فيه وانعقاد الإجماع عليه.
إذا اجتمعت هذه الشروط كلها .....حينها يتسمى الحاكم بالخليفة .....

حاليلوزيتش 07-04-2014 04:44 PM

رد: دولة الخلافة و الأوهام السيوتاريخية .
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة almohalhil (المشاركة 1813360)
قلت لك ...أن الخليفة يكون له شروط ....7 عددها الماوردي ...
) العدالة على شروطها الجامعة.

2) العلم المؤدي إلى الاجتهاد في النوازل.

3) سلامة الحواس وهي السمع والبصر واللسان.

4) سلامة الأعضاء من نقص يمنع عن استيفاء الحركة.

5) الرأي المفضي إلى سياسة الرعية وتدبير المصالح.

6) الشجاعة والنجدة المؤدية إلى حماية البيضة وجهاد العدو.

7) النسب وهو أن يكون من قريش لورود النص فيه وانعقاد الإجماع عليه.
إذا اجتمعت هذه الشروط كلها .....حينها يتسمى الحاكم بالخليفة .....

كل هذه الشروط محققة وبشهادة اهل الحل والعقد من شيوخ الازهر وغيرهم ، اما عن شرطك الاخير فكما تعلم هو ساقط في حال الحكم بالغلبة و اضنك تعرف هذا فالخلافة لم تكن قرشية دائمة (العثمانية مثلا )

تشكر

almohalhil 07-04-2014 04:44 PM

رد: دولة الخلافة و الأوهام السيوتاريخية .
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حاليلوزيتش (المشاركة 1813359)
للامانة يا هذا فقد افضت في الشرح في الموضوع السابق و وجهت نظري شرحتها هنا ك واضحة فلما نعيد ونكرر ، لقد قلنا مادام الحديث ضني الثبوث فهو ساقط في الاستدلال ، فاليقين لا يبنى على الضن (عكس القران الذي هو قطعي الثبوث ) وعلي فالحديث لا يؤسس لاي تصور يقني ، (نعم قد يفيد في الاستدلال اذا دعمه القران الكريم - لكنه لا يؤسس لحكم او تصور يقيني )

تشكر و انا لا اكمل الحديث في هذا الموضوع لان ناقشته سابقا .

منكر للحديث ... و متعجرف ....هذا أول البلاء ..
أسأل الله أن يعافينا مما ابتلاك به
والسلام على من اتبع الهدى

فتحي 2009 07-04-2014 04:44 PM

رد: دولة الخلافة و الأوهام السيوتاريخية .
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حاليلوزيتش (المشاركة 1812734)
تحية الاخ الاخ فتيحي

بخصوص ملاحظتك فهذا لانه في القديم لم يكن للفرد قيمة ، وعليه فالشعب لا احد يهتم به وباحواله خاصة المستضعفين منه ، فالاهمية كانت للملوك و الاباطرة الذين ليدهم المال والجاه ، وعليه نجد التاريخ دائما يذكر الملوك ويمجدهم مثل الاسكندر .. فرعون .. كسرى ، لكن في عصرنا الحديث فهو عصر الفرد ، وعصر المواطن وعليه يتركز الضوء على المواطن البسيط و على المستضعفين .

المهم في عصرنا الحالي تتضائل هيبة القوة ، لتعلو بدل منها هيبة الحق .


تشكر












السلام عليكم


شكرا على الاهتمام الجميل اخي حاليلوزيتش
ربما ان المصطلحات ستكثر ولكن اغلبها يصب في وعاء واحد
هو الوحدة الامة الإسلامية تحت راية:" لا إله إلا الله محمد رسول الله"
ولكن ما يجب الاهتمام به هو كيف؟، قد يكون للتاريخ ما يجيب عن سؤالنا كما قال إبن خلدون
:"
إن التاريخ في ظاهره لا يزيد عن الإخبار، ولكن في باطنه نظر وتحقيق."
ولكن للأسف لا نعتبر من التاريخ ودائما نعيد نفس التجارب ونضع فرضية الخطأ في التجربة.
مع ذلك يجب الإهتمام بالفرد منذ نشأته ليكون صالحا تصلح به الأمة لقول أبو بكر الصديق :"أصلح نفسك يصلح لك الناس ."
ومن ثم يمكننا التكلم عن الحاكم.

فالامر يحتاج لسنوات ولمجهودات تكون اغلبها مجهودات عقلية وفكرية
لتصحيح وتقويم الخطأ نحو الصواب تدريجيا ،
فلا يمكن ان نهتم بالحاكم وننتظر منه كل شيء ليكون المحكوم على استقامة


نتطلع لجديدكم معنا

أخوكم فتحي

















almohalhil 07-04-2014 04:45 PM

رد: دولة الخلافة و الأوهام السيوتاريخية .
 
تسجيل خروج

حاليلوزيتش 07-04-2014 04:47 PM

رد: دولة الخلافة و الأوهام السيوتاريخية .
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة almohalhil (المشاركة 1813364)
منكر للحديث ... و متعجرف ....هذا أول البلاء ..
أسأل الله أن يعافينا مما ابتلاك به
والسلام على من اتبع الهدى

يا رجل حرام عليك ..مرة تقولي لا تناديي يا اخي ، وحين كلمت بما طلبت صرت متعجرف

هداك الله المهلهل .

المشاركة 43 للمهلهل

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة almohalhil (المشاركة 1813341)
الرجاء أن لا تنعتني بالأخ ....فلست أخا لمنكر لحديث صريح صحيح ...
والسلام على من اتبع الهدى ...
أرجوا أن تحترم موقفي


حكم منكر الحديث الصحيح

http://fatwa.islamweb.net/fatwa/inde...twaId&Id=11128

حاليلوزيتش 07-04-2014 04:55 PM

رد: دولة الخلافة و الأوهام السيوتاريخية .
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فتحي 2009 (المشاركة 1813365)










السلام عليكم


شكرا على الاهتمام الجميل اخي حاليلوزيتش
ربما ان المصطلحات ستكثر ولكن اغلبها يصب في وعاء واحد
هو الوحدة الامة الإسلامية تحت راية:" لا إله إلا الله محمد رسول الله"
ولكن ما يجب الاهتمام به هو كيف؟، قد يكون للتاريخ ما يجيب عن سؤالنا كما قال إبن خلدون
:"
إن التاريخ في ظاهره لا يزيد عن الإخبار، ولكن في باطنه نظر وتحقيق."
ولكن للأسف لا نعتبر من التاريخ ودائما نعيد نفس التجارب ونضع فرضية الخطأ في التجربة.
مع ذلك يجب الإهتمام بالفرد منذ نشأته ليكون صالحا تصلح به الأمة لقول أبو بكر الصديق :"أصلح نفسك يصلح لك الناس ."
ومن ثم يمكننا التكلم عن الحاكم.

فالامر يحتاج لسنوات ولمجهودات تكون اغلبها مجهودات عقلية وفكرية
لتصحيح وتقويم الخطأ نحو الصواب تدريجيا ،
فلا يمكن ان نهتم بالحاكم وننتظر منه كل شيء ليكون المحكوم على استقامة


نتطلع لجديدكم معنا

أخوكم فتحي


















تشكر الاخ فتحي على الكلمات الطيبة

بخصوص كلامك فكما قلت ، من لا يتعلم من التاريخ سينتهي به الامر لان يعيده ، وهذا حالنا فنحن لا نناقش تاريخنا ولا نتعض به ، بل كل ما هناك اننا نمجده على الاعمى ، ومن يسالة او يتسأل ينهر و ترفع في وجهه الرماح ، وفي النهاية طبعا لم يكن الا ان نكرر تاريخنا الماسوي مرارا و تكرار..من ثم يسالون ما سبب تخلفنا .

تشكر اخي الكريم

اماني أريس 07-04-2014 04:57 PM

رد: دولة الخلافة و الأوهام السيوتاريخية .
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة almohalhil (المشاركة 1813339)
هذا إنكار صريح لحديث صحيح ........وإنكار الحديث الصريح كفر ....
والسلام على من اتبع الهدى ...
هل يسمح هذا المنتدى الجزائري ... بالكفر ؟ والردة ؟
نحيل الأمر لأهل الإختصاص


السلام عليكم

لا حول ولا قوة الا بالله العلي العظيم اخي المهلهل الدعوة بالتي هي احسن وان لم يستجب فمنحه ثلاثة ايام يدعى فيها للاستتابه وان اعرض فاقامة الحد
طبعا كل خطوة تتم افتراضيا فشخصية الاخ افتراضية
ونطلب بالمقابل تطبيق الحد افتراضيا على كل من يخون الوطن او يخالف شرط من شروط المنتدى دون محاباة شكرا

فتحي 2009 07-04-2014 05:06 PM

رد: دولة الخلافة و الأوهام السيوتاريخية .
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حاليلوزيتش (المشاركة 1813382)

تشكر الاخ فتحي على الكلمات الطيبة

بخصوص كلامك فكما قلت ، من لا يتعلم من التاريخ سينتهي به الامر لان يعيده ، وهذا حالنا فنحن لا نناقش تاريخنا ولا نتعض به ، بل كل ما هناك اننا نمجده على الاعمى ، ومن يسالة او يتسأل ينهر و ترفع في وجهه الرماح ، وفي النهاية طبعا لم يكن الا ان نكرر تاريخنا الماسوي مرارا و تكرار..من ثم يسالون ما سبب تخلفنا .

تشكر اخي الكريم











السلام عليكم

شكرا على تواصلك معنا أخي حاليلوزيتش
يقال ان الخلاف يفسد الرأي والمقولة ذات معنى قوي
ولهذا أحيانا يتطلب الأمر بعض الوقت للتتضح الرؤية
فالرأي يحتاج لوقت لكي ينضـج وتتضح مقاصده
فالتعلم من الماضي الكبير للامة الإسلامية يجعلنا نعرف أمورا كثيرا كنا نجهلها
فسيأخذنا الوقت لسردها وربما بسردها سيغير تفكير الكثرين

نتطلع لتواصلكم معنا ليفهم كل منا الآخر أكثر

نتطلع لجديدكم معنا

أخوكم فتحي










حاليلوزيتش 07-04-2014 05:08 PM

رد: دولة الخلافة و الأوهام السيوتاريخية .
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اماني أريس (المشاركة 1813385)
السلام عليكم

لا حول ولا قوة الا بالله العلي العظيم اخي المهلهل الدعوة بالتي هي احسن وان لم يستجب فمنحه ثلاثة ايام يدعى فيها بالاستتابه وان اعرض فاقامة الحد
طبعا كل خطوة تتم افتراضيا فشخصية الاخ افتراضية
ونطلب بالمقابل تطبيق الحد افتراضيا على كل من يخون الوطن او يخالف شرط من شروط المنتدى دون محاباة شكرا

لا باس الاخت اماني فها هو حكم المنكر للحديث ، وليس فيه شيء

http://fatwa.islamweb.net/fatwa/inde...twaId&Id=11128

فالحكم هو فقط لمن انكر حديثا ثابثا على النبي صلعم ، كأن يقر شخص بأن هذا الكلام كلام النبي صلعهم ، ثم ينكره ، لكن ان جادل في صحته فالامر طبيعي ، وقد تكلمنا على هذا في موضوع جريمة صابرين ام ماذا ؟ و لم يكن لدى الاخرين اي دليل (مجرد تذرع للهروب من النقاش لا اكثر )

تشكري


almohalhil 07-04-2014 06:33 PM

رد: دولة الخلافة و الأوهام السيوتاريخية .
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اماني أريس (المشاركة 1813385)
السلام عليكم

لا حول ولا قوة الا بالله العلي العظيم اخي المهلهل الدعوة بالتي هي احسن وان لم يستجب فمنحه ثلاثة ايام يدعى فيها للاستتابه وان اعرض فاقامة الحد
طبعا كل خطوة تتم افتراضيا فشخصية الاخ افتراضية
ونطلب بالمقابل تطبيق الحد افتراضيا على كل من يخون الوطن او يخالف شرط من شروط المنتدى دون محاباة شكرا


عن النُّعْمَانِ بْنِ بَشِيرٍ -رضي الله عنه- قَالَ :
كُنَّا قُعُودًا فِي الْمَسْجِدِ ،وَكَانَ بَشِيرٌ رَجُلاً يَكُفُّ حَدِيثَهُ ،فَجَاءَ أَبُو ثَعْلَبَةَ الْخُشَنِيُّ ، فَقَالَ :يَا بَشِيرُ بْنَ سَعْدٍ ، أَتَحْفَظُ حَدِيثَ رَسُولِ اللهِ صلى الله عليه وسلم فِي الأُمَرَاءِ ؟ فَقَالَ حُذَيْفَةُ :أَنَا أَحْفَظُ خُطْبَتَهُ ، فَجَلَسَ أَبُو ثَعْلَبَةَ ، فَقَالَ حُذَيْفَةُ :قَالَ رَسُولُ اللهِ صلى الله عليه وسلم:
((تَكُونُ النُّبُوَّةُ فِيكُمْ مَا شَاءَ اللَّهُ أَنْ تَكُونَ ، ثُمَّ يَرْفَعُهَا إِذَا شَاءَ أَنْ يَرْفَعَهَا ، ثُمَّ تَكُونُ خِلاَفَةٌ عَلَى مِنْهَاجِ النُّبُوَّةِ ، فَتَكُونُ مَا شَاءَ اللَّهُ أَنْ تَكُونَ ، ثُمَّ يَرْفَعُهَا إِذَا شَاءَ أَنْ يَرْفَعَهَا ، ثُمَّ تَكُونُ مُلْكًا عَاضًّا ، فَيَكُونُ مَا شَاءَ اللَّهُ أَنْ يَكُونَ، ثُمَّ يَرْفَعُهَا إِذَا شَاءَ أَنْ يَرْفَعَهَا ، ثُمَّ تَكُونُ مُلْكًا جَبْرِيَّةً ، فَتَكُونُ مَا شَاءَ اللَّهُ أَنْ تَكُونَ ، ثُمَّ يَرْفَعُهَا إِذَا شَاءَ أَنْ يَرْفَعَهَا ،ثُمَّ تَكُونُ خِلاَفَةً عَلَى مِنْهَاجِ النُّبُوَّةٍ. ثُمَّ سَكَتَ)) .


[درجته والحكم عليه]:

قال الحافظ العراقي:هذا حديث صحيح ، و إبراهيم بن داود الواسطي وثقه أبوداود الطيالسي و ابن حبان ، و باقي رجاله محتج بهم في الصحيح )).
وقال الهيثمي في"مجمع الزوائد"(5/189):رواه أحمد فى ترجمة النعمان والبزار أتم منه والطبرانى ببعضه فى الأوسط ورجاله ثقات )).
وصححه الألباني في "السلسلة الصحيحة"(رقم:5).
--------------------------------------------------------------------------------
وقال فيه حاليلوزيتش العضو في منتديات الشروق ........

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حاليلوزيتش (المشاركة 1813331)

براي هذا الحديث لا اساس له من الصحة ، لانه واضح انه حديث موضوع لتبربر تجاوز ما ، فبإسم الحديث (الذي هو ضني التبوث في النهاية ) يتم تبرير الملك الجبري و الملك العضوض ، وكل الارهاب والاستبداد الذي مارسه الخلفاء..ونحن وبدل محاسبة الخلفاء تمسح السكين في الله بانه هو من قدر الارهاب و الاستبدادي الذي مارسوه
عن نفسي فلا اوؤمن بهذا الحديث و لست ملزما به
[/size]

؟؟؟؟؟؟؟؟؟
كيف نسمي هذا يا اهل الأختصاص .. " لا اامن به ولست ملزما به " ......ثم سكت

وهل هكذا يكون الأدب مع الله في العبارة المسطرة أعلاه من كلام العضو حاليلوزيتش........

حاليلوزيتش 07-04-2014 06:43 PM

رد: دولة الخلافة و الأوهام السيوتاريخية .
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة almohalhil (المشاركة 1813478)
--------------------------------------------------------------------------------
وقال فيه حاليلوزيتش العضو في منتديات الشروق ........



؟؟؟؟؟؟؟؟؟
كيف نسمي هذا يا اهل الأختصاص .. " لا اامن به ولست ملزما به " ......ثم سكت

وهل هكذا يكون الأدب مع الله في العبارة المسطرة أعلاه من كلام العضو حاليلوزيتش........

وهل من الادب مع الله نسب الاستبداد و سفك الدماء له ونقول انه هو من قدر الحكم الجبري و الكهنوتي ؟؟؟

، على الاقل يا عضو انا اتكلم عن جريمة بحق الله اما انت فتقومون بنسب الاستبداد و الاجرام لله .

وعليه فالجريمة جريمتكم يا من تبررون الارهاب والقتل و الاستبداد بإسم احاديث مكذوبة ما انزل بها الله من سلطان ، وعن كلامك عن اسبابي عن رفض الحديث ، فقد قلت لك اكثر من مرة راجع موضوع جريمة الاخت صابرين ام من ، والذي قلنا فيه ان اي حديث عارض القران فهو ساقط تلقائيا ، فالحديث ضني التبوث لا يؤسس ليقين مناقض للقران قطعي الثبوث .

تشكر



اماني أريس 07-04-2014 06:47 PM

رد: دولة الخلافة و الأوهام السيوتاريخية .
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة almohalhil (المشاركة 1813478)
عن النُّعْمَانِ بْنِ بَشِيرٍ -رضي الله عنه- قَالَ :
كُنَّا قُعُودًا فِي الْمَسْجِدِ ،وَكَانَ بَشِيرٌ رَجُلاً يَكُفُّ حَدِيثَهُ ،فَجَاءَ أَبُو ثَعْلَبَةَ الْخُشَنِيُّ ، فَقَالَ :يَا بَشِيرُ بْنَ سَعْدٍ ، أَتَحْفَظُ حَدِيثَ رَسُولِ اللهِ صلى الله عليه وسلم فِي الأُمَرَاءِ ؟ فَقَالَ حُذَيْفَةُ :أَنَا أَحْفَظُ خُطْبَتَهُ ، فَجَلَسَ أَبُو ثَعْلَبَةَ ، فَقَالَ حُذَيْفَةُ :قَالَ رَسُولُ اللهِ صلى الله عليه وسلم:
((تَكُونُ النُّبُوَّةُ فِيكُمْ مَا شَاءَ اللَّهُ أَنْ تَكُونَ ، ثُمَّ يَرْفَعُهَا إِذَا شَاءَ أَنْ يَرْفَعَهَا ، ثُمَّ تَكُونُ خِلاَفَةٌ عَلَى مِنْهَاجِ النُّبُوَّةِ ، فَتَكُونُ مَا شَاءَ اللَّهُ أَنْ تَكُونَ ، ثُمَّ يَرْفَعُهَا إِذَا شَاءَ أَنْ يَرْفَعَهَا ، ثُمَّ تَكُونُ مُلْكًا عَاضًّا ، فَيَكُونُ مَا شَاءَ اللَّهُ أَنْ يَكُونَ، ثُمَّ يَرْفَعُهَا إِذَا شَاءَ أَنْ يَرْفَعَهَا ، ثُمَّ تَكُونُ مُلْكًا جَبْرِيَّةً ، فَتَكُونُ مَا شَاءَ اللَّهُ أَنْ تَكُونَ ، ثُمَّ يَرْفَعُهَا إِذَا شَاءَ أَنْ يَرْفَعَهَا ،ثُمَّ تَكُونُ خِلاَفَةً عَلَى مِنْهَاجِ النُّبُوَّةٍ. ثُمَّ سَكَتَ)) .


[درجته والحكم عليه]:

قال الحافظ العراقي:هذا حديث صحيح ، و إبراهيم بن داود الواسطي وثقه أبوداود الطيالسي و ابن حبان ، و باقي رجاله محتج بهم في الصحيح )).
وقال الهيثمي في"مجمع الزوائد"(5/189):رواه أحمد فى ترجمة النعمان والبزار أتم منه والطبرانى ببعضه فى الأوسط ورجاله ثقات )).
وصححه الألباني في "السلسلة الصحيحة"(رقم:5).
--------------------------------------------------------------------------------
وقال فيه حاليلوزيتش العضو في منتديات الشروق ........



؟؟؟؟؟؟؟؟؟
كيف نسمي هذا يا اهل الأختصاص .. " لا اامن به ولست ملزما به " ......ثم سكت

وهل هكذا يكون الأدب مع الله في العبارة المسطرة أعلاه من كلام العضو حاليلوزيتش........

والله يا اخي مهلهل لا اظن انك تريد معرفة رايي الشخصي في الموضوع فلست اهلا للتكفير وان كنت تريد راي المنتدى فهناك بندين بند يقتضي باحترام حرية الراي وبند يقتضي عدم المساس بالثوابت اهمها : الدين ، الوطن ، وان كنا نحكم بالكلام الظاهر على نية الاخ ونتهمه بانه يهدف الى الاساءة للدين فلنا الكثير من الحالات التي وجب التوقف عندها وحظرها لكننا لم نفعل ولم نجد هناك من اعترض عليها !


امر طبيعي 07-04-2014 06:53 PM

رد: دولة الخلافة و الأوهام السيوتاريخية .
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة امر طبيعي (المشاركة 1813309)

ألست أنت و الجماعة التي تتبنّاه أو تتبناك ( فقد تشابكت الأمور و ما عادت تفهم ) ألست أنت الذي تدع إلى فصل الدّين عن الدولة ... أي فصل القرآن عن السياسة

و لماذا هذا التكلف و التنطع .... ألست تبحث عن أشياء تسير بها دولتك ... أتيناك بكلام الله ( و لا نحسبك لم تقتنع ) سبحان الله و هل هناك جواب يقنع أكثر من كلام الله ( و من لم يردعه القرآن و السنة فلا رادع له ) كيف سيقنعه كلام البشر ....

و ها نحن بعدما جمعنا لك سابقا تناقض كلامك ( كما طلبت أنت ) ها نحن نشهد تناقض أفكار ( و حالة لا استقرار )

نعم كيف يا أخي من جهة تقول أريد شيء يسير الدولة من الدين ....و أحكام بذلك ... ثم تطلب في المقابل أو تطالب بفصل الدّين عن الدولة أليس هذا جنون و أنت تعلم أن الحل يكمن في تطبيق الدّين على الدولة و في كل شيء....؟؟

بل و أنت تطالب بذلك , ألست ترى بأنّ الله سبحانه و تعالى ( و هو السميع العليم ) قد علم ما كان و ما يكون و ما سيكون ... فنزّل في القرآن كل شيء بقدر ....؟؟

ألست ترى بأن الشيخ العجوز ( أقصد الدولة أكيد ) ألست تجد علاجه في القرآن ....؟؟

ألديك شك بأن ربنا عزّ و جل قد بيّن لنا كيف نسير دولتنا بحيث لا تحيد عن الصراط المستقيم .....؟؟

و بالنسبة لسؤالك عن منح الحق نقول : و من منح الشعب الحق في القفز على حدود الله ...؟؟


للأسف إجابتك غير صحيحة و علامتك ناقص صفر ( ملاحظة ناقص يساوي زائد صفر )

نعم القرآن فيه بيان كل شيء .... بعض العقول فقط هي من ينقصها كل شيء


السلام عليكم

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة امر طبيعي (المشاركة 1812983)
السلام عليكم

رحم الله الخلفاء ... خلفاء الحق ... الذين كانوا لا يخافون في الله لومة لائم ... و أبدا لم يسمحوا يوما بالتطاول على الدّين الإسلامي , و على الصحابة الكرام رضوان الله عليهم أجمعين ..

رحم الله الخلفاء الذين لم يدعوا إلى التحرر من أمور عقائدية بحجة التبعية الغربية , حتى يسايرون تطورهم

رحم الله الخلفاء الذين أشعلوا شعلة الإيمان , و فتحوا ما وراء الإسبان , و تسيدوا العالم , و نشروا الفضيلة , بأن قالوا : ( سمعنا و أطعنا ) ... لا بالطعن و التشكيك في أحاديث صحيحة ...

رحم الله الخلفاء : الذين أعطونا مجدنا خذلناه .. يوم غرنا الغرور , و ( خلعتنا ) الخساسة الغربية , فصار همّنا الوحيد , الطعن في المسلمين أيا كانوا و العرب خاصّة , و في المقابل تلهج ألسنة ( مفجوعين ) بما وصل إليه الغرب ...

اعلم رحمك الله أنّ الفرقات التي تحدثت عليها , لم تكن من جانب واحد فقط , بل كانت من الجانبين أي : من جانب الشعب و من جانب السلطة ( و لا يغرنك ما أصبح عليه العالم اليوم من تقدم تكنولوجي ناسيا بذلك أو متناسي , تناسق العقلية الحديثة مع ذلك ) .

ثمّ إنك تقول بأن كيس طحين لم يكن حلا : ( فهل أنت أدرى بشؤون الرعية من عمر رضي الله عنه و أرضاه ...؟؟ ) و الله لو أن عمر رضي الله عنه رأى بأنّ ألف طحين سيكون كافيا للمرأة لفعل .. ولكنّهم أناس كانوا يعيشون لآخرتهم و يكفيهم قوت يومهم .. ( فلا تنظر لنفسك و لنفسي الطماعة ) التي تركت خلفها ( و في السماء رزقكم و ما توعدون )


اسمع بارك الله فيك : شئت أم أبيت , لم تنجح سياسة في العالم بقدر ما نجحة الخلافة الإسلامية , و لم يتوصل أي عرف و لا أي قانون لما توصلت إليه .. ( و هذا على حسب ما كان متواجدا و متوفرا )


ثم علمت أم جهلت : لابد أن تعود الخلافة ذات يوم , و لو أنّ الخلافة بالفعل كانت غير صالحة في وقتنا ( لما ختم الله سبحانه و تعالى بها أمور المسلمين بأن كان واليهم و خليفتهم في آخر الزمان ( المهدي ))

ولا نحسبك جاهلا بالمهدي و قصته ...

نعم قد نتفق بأنّه وقتنا غير وقتهم و الدنيا تبدلت , و لكن الذي غاب عن الكثير بأنّه بالتطوير الخفيف ما كان عليه الخلفاء ( رحمهم الله ) ... و بإنتهاج نهجهم ... سنحقق المستحيل

و آخر دعوانا أن الحمد لله ربّ العالمين .

و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته


السلام عليكم

أتمنى أن تجيب و لو بكلمة .... بحق تمنيت أن أراك ذات يوم تجيب على الأسئلة المباشرة بإجابة واضحة ..

غفر الله لنا و لك

( نرجو أن لا نعيد فتح موضوع الطعن من جديد .... حتى لا نُرغم على الرجوع إلى موقفنا الأول )

حاليلوزيتش 07-04-2014 06:55 PM

رد: دولة الخلافة و الأوهام السيوتاريخية .
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اماني أريس (المشاركة 1813482)
والله يا اخي مهلهل لا اظن انك تريد معرفة رايي الشخصي في الموضوع فلست اهلا للتكفير وان كنت تريد راي المنتدى فهناك بندين بند يقتضي باحترام حرية الراي وبند يقتضي عدم المساس بالثوابت اهمها : الدين ، الوطن ، وان كنا نحكم بالكلام الظاهر على نية الاخ ونتهمه بانه يهدف الى الاساءة للدين فلنا الكثير من الحالات التي وجب التوقف عندها وحظرها لكننا لم نفعل ولم نجد هناك من اعترض عليها !


تحية الاخت اماني ..
اتمنى لا تدعي العضو يبتزك بالكلام عن الاساءة للدين ، فهذه حيلة قديمة

الرجل يقول ان الله قدر الجبر و الملك العضوض على المسلمين ، ومعنى هذا الكلام ان الله مسؤول عن كل المجازر التي حدث في تلك الفترة ، وان الخلفاء السفاحين براء منها لانها كانت مشيئة الله ، فمن يسيء لله هنا ...انا برفضي لهذا الحديث ، ام هو بالاصرار عليه .

وكما اتضح فقد نقلت الحكم على حجته المتهالكة برفض الحديث ومن موقع سلفي ، و الحكم كان ضد تكفير منكر الحديث ، فعلى ماذا يبني الاخ كلامه ، غير على الادعاء ، وحتى بالنسبة لما سماه قلة ادب مع الله ، فهذا مجرد راي شخصي لا يلزمنا ، لانه حال المحاسبة على الاساء لله فالاولى بالمحاحسبة هو من ينسب الاجرام له ، وليس من يرفض هذا

تشكري ..



حاليلوزيتش 07-04-2014 06:58 PM

رد: دولة الخلافة و الأوهام السيوتاريخية .
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة امر طبيعي (المشاركة 1813489)

السلام عليكم

أتمنى أن تجيب و لو بكلمة .... بحق تمنيت أن أراك ذات يوم تجيب على الأسئلة المباشرة بإجابة واضحة ..

غفر الله لنا و لك


وعليك السلام اخي امر طبيعي

بالمختصر لم اجبك على ردك لانك خرجت عن فحوى الموضوع فيه ، وقد تاملت ان تفهم ما اقول من الردود الاخرى على الزملاء ..هذا كل الامر


اقتباس:

( نرجو أن لا نعيد فتح موضوع الطعن من جديد .... حتى لا نُرغم على الرجوع إلى موقفنا الأول )
يا اخي انا لم اطعن في اي احد ، بل انتقدت القول بجواز اسقاط واقع الخلافة على واقعنا ، وهذا كلام يقوله كثيرون (طبعا عدى انصار الخلافة من الاصولية لان حتى بالنسبة للاخوان مثلا فهم يطرحون الخلافة بشكل جديد ، اي انه لا ينفون حق الانسان الحديث في صياغةطرائق حكمه )

تشكر وعذرا

امر طبيعي 07-04-2014 07:08 PM

رد: دولة الخلافة و الأوهام السيوتاريخية .
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حاليلوزيتش (المشاركة 1813497)
وعليك السلام اخي امر طبيعي

بالمختصر لم اجبك على ردك لانك خرجت عن فحوى الموضوع فيه ، وقد تاملت ان تفهم ما اقول من الردود الاخرى على الزملاء ..هذا كل الامر




يا اخي انا لم اطعن في اي احد ، بل انتقدت القول بجواز اسقاط واقع الخلافة على واقعنا ، وهذا كلام يقوله كثيرون (طبعا عدى انصار الخلافة من الاصولية لان حتى بالنسبة للاخوان مثلا فهم يطرحون الخلافة بشكل جديد ، اي انه لا ينفون حق الانسان الحديث في صياغةطرائق حكمه )

تشكر وعذرا

السلام عليكم

آآآآآ :2: آسف حقا لم ألاحظ ذلك ... ظننتني مازلت أغرد مع السرب ....

لا بأس لكن أظنّه كان من باب التكرم و الكرم أن تجيبنا فأنا كالعادة و ضعت تعقيبا حرفيا على ردودك .... لكن لا بأس أظنّ أنّ قلة حيلتي هي من زاغت بي ...

شكرا على ردك ... و سنكتفي بمتابعة الردود لنتعلم :11: .

( ملاحظة : قصدت الطعن في الأحاديث و ليس الأشخاص و لك كل الحق في أن تختلط عليك الأمور فقد تفننّا في زمننا في الطعن و تعدد المطعون )

كن كما تريد

almohalhil 07-04-2014 07:17 PM

رد: دولة الخلافة و الأوهام السيوتاريخية .
 
.....العضو حاليلوزيتش ...يقولني ما لم أقل .......بعد أن افتضح أمره
.....وجاء بالفتوى مع أنه لم يحسن قراءتها ....أو حتى فهمها ........
فراح كالذي تتخبطه الشياطين من المس .... يكيل الإتهامات ......ولو عاندته وتتبعت سقطاته ...لوصلت به لقعر لا يحسد عليه ...لذا فسوف أسكت ...
أضافة واحدة فقط ....عد لنفس الموقع الذي أخذت منه بالفتيى وابحث عن الحديث لتعرف معناه وتفهم منتهاه ...
والسلام على من اتبع الهدى

حاليلوزيتش 07-04-2014 07:17 PM

رد: دولة الخلافة و الأوهام السيوتاريخية .
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة امر طبيعي (المشاركة 1813510)
السلام عليكم

آآآآآ :2: آسف حقا لم ألاحظ ذلك ... ظننتني مازلت أغرد مع السرب ....

لا بأس لكن أظنّه كان من باب التكرم و الكرم أن تجيبنا فأنا كالعادة و ضعت تعقيبا حرفيا على ردودك .... لكن لا بأس أظنّ أنّ قلة حيلتي هي من زاغت بي ...

شكرا على ردك ... و سنكتفي بمتابعة الردود لنتعلم :11: .

( ملاحظة : قصدت الطعن في الأحاديث و ليس الأشخاص و لك كل الحق في أن تختلط عليك الأمور فقد تفننّا في زمننا في الطعن و تعدد المطعون )

كن كما تريد


لا بأس اذن وحصل خير ، اما بخصوص ملاحظتك ، فقد وضحت الفتوى التي نقلت ان الطعن في الحديث لا يسمى طعنا الا اذا انكر الشخص ما هو مقر بنسبه للنبي صلعم ، يعني انا لو قلت للعضو المهلهل الحديث الذي نقلت هو حديث نبوي وانا ارفضه رغم انه للنبي صلعم ، فهنا انا اكون قد طعنت فيه لان رددت حديثا لرسول الله ، لكن مادام انا اقول انه حديث موضوع جاء لتبرير الاستبداد و القمع ، فهذا لا يشملني ..(رغم انه موضوع جانبي فحديتنا هو هل الخلافة بشكلها المعروف صالحة لتكون حالا لمشاكل عصرنا الراهن وفق ما زعم الاخ عبد الناصر ).

تشكر

فكرة 07-04-2014 07:19 PM

رد: دولة الخلافة و الأوهام السيوتاريخية .
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة امر طبيعي (المشاركة 1813510)
السلام عليكم

آآآآآ :2: آسف حقا لم ألاحظ ذلك ... ظننتني مازلت أغرد مع السرب ....

لا بأس لكن أظنّه كان من باب التكرم و الكرم أن تجيبنا فأنا كالعادة و ضعت تعقيبا حرفيا على ردودك .... لكن لا بأس أظنّ أنّ قلة حيلتي هي من زاغت بي ...

شكرا على ردك ... و سنكتفي بمتابعة الردود لنتعلم :11: .

( ملاحظة : قصدت الطعن في الأحاديث و ليس الأشخاص و لك كل الحق في أن تختلط عليك الأمور فقد تفننّا في زمننا في الطعن و تعدد المطعون )

كن كما تريد

لا أخي أمر طبيعي ليس من حقه أن يكون كما يريد
ففي الإسلام يوجد جاهل يعلم
أو كافر يدعى للإسلام بالحكمة
أو صاحب شبهات يستفسر عنها
أو معاند يعرض عنه
وكل هؤلاء مرحب بهم سواء في الإسلام أو في المنتدى
لكن المعترض القادح في الثوابت والمنتقص لها والمستهزيء بالدين ا فهذا حكمه في الإسلام مرتد يستتاب من طرف حاكم الدولة الإسلامية وإلا قتل ردة ولايصلى عليه ولا يرث ولا يورث ويطلق من زوجته .
وفي المنتدى مصيره الحظر بحكم قوانين العضوية
و أكيد أن صاحبنا المكرم حاليلوزيتش ليس منهم بل ربما يخونه التعبير في بعض التعليقات فقط فيساء فهمها
تحياتي
:)

حاليلوزيتش 07-04-2014 07:20 PM

رد: دولة الخلافة و الأوهام السيوتاريخية .
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة almohalhil (المشاركة 1813516)
.....العضو حاليلوزيتش ...يقولني ما لم أقل .......بعد أن افتضح أمره
.....وجاء بالفتوى مع أنه لم يحسن قراءتها ....أو حتى فهمها ........
فراح كالذي تتخبطه الشياطين من المس .... يكيل الإتهامات ......ولو عاندته وتتبعت سقطاته ...لوصلت به لقعر لا يحسد عليه ...لذا فسوف أسكت ...
أضافة واحدة فقط ....عد لنفس الموقع الذي أخذت منه بالفتيى وابحث عن الحديث لتعرف معناه وتفهم منتهاه ...
والسلام على من اتبع الهدى

لابأس يا عضو مهلهل ، هذا رايك وانت حر فيه ، وانا لم افرض عليك شيء ، فكل ما فعلت هو نقل الفتوى حسب ما زعمت حول حكم منكر الحديث ، وهذا من عند من ؟ من عند السلفية ، فلو اردنا فتح الامر لكل الاجتهادات حول حكم سؤالك ، فالفتوى ستختلف لانه ليس كل المسلمون يقدسون النقل ...

سلام

امر طبيعي 07-04-2014 07:22 PM

رد: دولة الخلافة و الأوهام السيوتاريخية .
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حاليلوزيتش (المشاركة 1813517)
لا بأس اذن وحصل خير ، اما بخصوص ملاحظتك ، فقد وضحت الفتوى التي نقلت ان الطعن في الحديث لا يسمى طعنا الا اذا انكر الشخص ما هو مقر بنسبه للنبي صلعم ، يعني انا لو قلت للعضو المهلهل الحديث الذي نقلت هو حديث نبوي وانا ارفضه رغم انه للنبي صلعم ، فهنا انا اكون قد طعنت فيه لان رددت حديثا لرسول الله ، لكن مادام انا اقول انه حديث موضوع جاء لتبرير الاستبداد و القمع ، فهذا لا يشملني ..(رغم انه موضوع جانبي فحديتنا هو هل الخلافة بشكلها المعروف صالحة لتكون حالا لمشاكل عصرنا الراهن وفق ما زعم الاخ عبد الناصر ).

تشكر


السلام عليكم

و لو قرأت ردي حقا و وعيته لوجدت فيه إجابة تقنعك .... لكن بربما لأنّها تقنع إخترت أن لا ترد عليها و هذه لقطة تحسب لك :16:...

حسنا سأنسحب و لكن ليس قبل أن أعيد التذكير : لا يوجد نبي اسمه صلعم و قد تحدثنا عن هذا من قبل و كتبنا المواضيع ... فلا تستثقلها ... على الأقل دعنا نحترمك لأجلها ...

حاليلوزيتش 07-04-2014 07:24 PM

رد: دولة الخلافة و الأوهام السيوتاريخية .
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فكرة (المشاركة 1813518)
لا أخي أمر طبيعي ليس من حقه أن يكون كما يريد
ففي الإسلام يوجد جاهل يعلم
أو كافر يدعى للإسلام بالحكمة
أو صاحب شبهات يستفسر عنها
أو معاند يعرض عنه
وكل هؤلاء مرحب بهم سواء في الإسلام أو في المنتدى
لكن المعترض القادح في الثوابت والمنتقص لها والمستهزيء بالدين ا فهذا حكمه في الإسلام مرتد يستتاب من طرف حاكم الدولة الإسلامية وإلا قتل ردة ولايصلى عليه ولا يرث ولا يورث ويطلق من زوجته .
وفي المنتدى مصيره الحظر بحكم قوانين العضوية
و أكيد أن صاحبنا المكرم حاليلوزيتش ليس منهم بل ربما يخونه التعبير في بعض التعليقات فقط فيساء فهمها
تحياتي
:)

تشكر اخي فكرة ، لكن اضف لهم صاحب راي له الحق في ابداء رايه ، فكما ينقل عن الشافعي رحمة الله عليه راينا صواب يحتمل الخطا ، ورأيكم خطا يحتمل الصواب ، وما الحقيقة الا عند الله وحده .

تشكر

فكرة 07-04-2014 07:43 PM

رد: دولة الخلافة و الأوهام السيوتاريخية .
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة امر طبيعي (المشاركة 1813526)

ايّاك أن تحذو حذوه فتكفر أحدا .... نحن نكبر بأنفسنا عن ذلك

فأذكر أنّه ذات يوم و أنا أدافع عن البخاري رحمه الله قال عنّي : أنني ملحد وثني .... و قد نقشتها على جدار قلبي إلى أن ألقى ربي الواحد الأحد ...الملك الصمد ...

تحايا متبادلة

تسجيل خروج

( صلاة العشاء)

من يكفر أحدا أخي أمر طبيعي مكانه ليس هنا ،، فتكفير البشر ليس لنا نحن أخي بل لله عز وجل،،
فنحن لا نحكم على البشر بل نحكم على الأفعال فالأفعال الكفرية تسمى كفرا
اللهم إن كفر أحد نفسه فقال أنا كافر بدينكم وبأحكامه الشرعية فهو حر وليس لنا عليه من سبيل،،
ولا يمكن أن نترجيه ونقول له أرجوك لا تقل على نفسك هذا :(

فكن مطمئن :)

فكرة 07-04-2014 07:47 PM

رد: دولة الخلافة و الأوهام السيوتاريخية .
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حاليلوزيتش (المشاركة 1813524)
تشكر اخي فكرة ، لكن اضف لهم صاحب راي له الحق في ابداء رايه ، فكما ينقل عن الشافعي رحمة الله عليه راينا صواب يحتمل الخطا ، ورأيكم خطا يحتمل الصواب ، وما الحقيقة الا عند الله وحده .

تشكر

العفو ،،
لكن الإسلام لايوجد فيه إبداء رأي في الأمور الشرعية القطعية بل فيه لزوم الأمور الشرعية فمن يعبر عن رأية ويقول مثلا أن الحدود الشرعية في الإسلام جهل وتخلف هذا يسمى كافر مرتد ويطبق عليه ما ذكرته أعلاه وأيضا من يقول أن الكتاب والسنة لا تصلح للعصر الحالي.
أما الأمور الغير شرعية فطبعا هي محل رأي.
فكم سيكون جميلا أن تبقى آراؤنا بعيدة على رد ثوابت الدين الإسلامي والقدح فيها.
تحياتي

حاليلوزيتش 07-04-2014 07:48 PM

رد: دولة الخلافة و الأوهام السيوتاريخية .
 
بعد هذا الفاصل من الحديث الشخصي والذي لم يفدنا بشيء ، فلنحاول العودة لنقاش الموضوع من الحيث الفكرة .

هل نظام الخلافة صالح لواقعنا الحالي ،كما زعم الاخ عبد الناصر ، ام هو غير صالح كما طرحنا في المقال . شكرا

حاليلوزيتش 07-04-2014 07:52 PM

رد: دولة الخلافة و الأوهام السيوتاريخية .
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فكرة (المشاركة 1813546)
العفو ،،
لكن الإسلام لايوجد فيه إبداء رأي في الأمور الشرعية القطعية بل فيه لزوم الأمور الشرعية فمن يعبر عن رأية ويقول الحدود الشرعية في الإسلام جهل وتخلف هذا يسمى كافر مرتد ويطبق عليه ما ذكرته أعلاه.
أما الأمور الغير شرعية فطبعا هي محل رأي.
فكم سيكون جميلا أن تبقى آراؤنا بعيدة على رد ثوابت الدين الإسلامي والقدح فيها.
تحياتي

كيف لا يكون فيه راي الاخ فكرة حول ما يسمى الثوابث ، وانت الان تبدي رايا لشرح مفهومك حول الثوابث ، ..يعني انت هنا بحجتك تنقض حجتك .

اذا كان في الاسلام حرية راي ، فاذا رايك هذا ، و رايي المعارض له طلها مقبول ، اما اذا لم يكن في الاسلام راي ، فرايك هذا ساقط لانه لا راي في الاسلام . .

تشكر

فكرة 07-04-2014 07:54 PM

رد: دولة الخلافة و الأوهام السيوتاريخية .
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حاليلوزيتش (المشاركة 1813547)
بعد هذا الفاصل من الحديث الشخصي والذي لم يفدنا بشيء ، فلنحاول العودة لنقاش الموضوع من الحيث الفكرة .

هل نظام الخلافة صالح لواقعنا الحالي ،كما زعم الاخ عبد الناصر ، ام هو غير صالح كما طرحنا في المقال . شكرا

أجبناك المكرم حاليلوزيتش ونكرر
نظام الخلافة نظام شرعي مستمد من الكتاب والسنة ،،
وقول أن الكتاب والسنة لا تصلح اليوم هذا كما سبق يسمى ردة حكمه الرفع لولي الأمر ليستتيبه أو يقطع رأسه فلا يدفن في مقابر المسلمين ولا يصلى عليه ولا يغسل ويطلق من زوجته ولا يرث ولا يورث . هكذا في الإسلام .

أما إن كنت تقصد مثلا أن المجانيق وخطط الحرب والنظام الإقتصادي مثلا أوطريقة قتل الزنادقة في ذلك العصر وطريقة لباس أهل الذمة أو كيفية الجهاد لا تناسب هذا العصر فهذه مسألة أخرى سنناقشها سويا !
فهمنا نفهموك :)
تحياتي

قطر.الندى 07-04-2014 07:57 PM

رد: دولة الخلافة و الأوهام السيوتاريخية .
 
لا حول ولا قوة إلا بالله... لا حول ولا قوة إلا بالله
كنت أتمنى لو أن الاخوة الذين استلوا سيوفهم وكشروا عن أنيابهم وانتفخت أوداجهم لإعلاء كلمة لا إلاه إلا الله التي يبدو أنهم يتوهمون احتكار الدفاع عنها دون اخوانهم من المسلمين.. أن يقفوا وقفة حق لا يبغون من ورائها إلا وجهه الكريم أمام كلمة الباطل التي ألقى بها الأخ المهلهل في وجه الاخ حاليلوزيتش... "التكفير" ما اسهلها كلمة في أبجديات نقاشاتكم يا مهلهل... والله المستعان.
حدثنا خلف بن قاسم، حدثنا عبد الله بن عمر بن إسحاق، حدثنا أحمد بن محمد بن الحجاج، حدثنا سعد بن كثير بن عفير، حدثنا مالك ، عن عبد الله بن دينار ، عن ابن عمر : أن رسول الله - صلى الله عليه وسلم - ، قال : أيما رجل قال لأخيه : كافر فقد باء بها أحدهما.
لا حول ولا قوة إلا بالله.

حاليلوزيتش 07-04-2014 07:58 PM

رد: دولة الخلافة و الأوهام السيوتاريخية .
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فكرة (المشاركة 1813556)
أجبناك المكرم حاليلوزيتش ونكرر
نظام الخلافة نظام شرعي مستمد من الكتاب والسنة ،،
وقول أن الكتاب والسنة لا تصلح اليوم هذا كما سبق يسمى ردة حكمه الرفع لولي الأمر ليستتيبه أو يقطع رأسه فلا يدفن في مقابر المسلمين ولا يصلى عليه ولا يغسل ويطلق من زوجته ولا يرث ولا يورث . هكذا في الإسلام .

أما إن كنت تقصد مثلا أن المجانيق وخطط الحرب والنظام الإقتصادي مثلا أوطريقة قتل الزنادقة في ذلك العصر وطريقة لباس أهل الذمة أو كيفية الجهاد لا تناسب هذا العصر فهذه مسألة أخرى سنناقشها سويا !
فهمنا نفهموك :)
تحياتي


نعم اخي فكرة ، لكن اتمنى تشرحلي اولا طبيعة هذا النظام وكيف يعمل ، يعني على سبيل كيف يعزل الحاكم ، ولنتصور انه الخليفة عثمان (ر) ، (هل بالقتل كما حصل ، ام ببيعة اخرى ، ام كيف ) اعطيني قوانين ، او بنود دستورية ، واتمنى تشرحلي لماذا لم تستعمل في تلك الفترة من قبل الصحابة رضوان الله عليهم .


حين نتكلم عن الحكم في واقعنا المعاصر فنحن نتكلم عن قانون فصل في كل شيء بخصوص السلطة وطرائق انتقالها السلمي (وركز على السلمي ) وكيف تتداول لتحقق المساواة بين المواطنين ، وليس مجرد نظام ، فحتى النمل لديه نظام للحكم ، فهل اختراع نظام شيء صعب

تشكر

فكرة 07-04-2014 08:03 PM

رد: دولة الخلافة و الأوهام السيوتاريخية .
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة قطر.الندى (المشاركة 1813559)
لا حول ولا قوة إلا بالله... لا حول ولا قوة إلا بالله
كنت أتمنى لو أن الاخوة الذين استلوا سيوفهم وكشروا عن أنيابهم وانتفخت أوداجهم لإعلاء كلمة لا إلاه إلا الله التي يبدو أنهم يتوهمون احتكار الدفاع عنها دون اخوانهم من المسلمين.. أن يقفوا وقفة حق لا يبغون من ورائها إلا وجهه الكريم أمام كلمة الباطل التي ألقى بها الأخ المهلهل في وجه الاخ حاليلوزيتش... "التكفير" ما اسهلها كلمة في أبجديات نقاشاتكم يا مهلهل... والله المستعان.
حدثنا خلف بن قاسم، حدثنا عبد الله بن عمر بن إسحاق، حدثنا أحمد بن محمد بن الحجاج، حدثنا سعد بن كثير بن عفير، حدثنا مالك ، عن عبد الله بن دينار ، عن ابن عمر : أن رسول الله - صلى الله عليه وسلم - ، قال : أيما رجل قال لأخيه : كافر فقد باء بها أحدهما.
لا حول ولا قوة إلا بالله.


صباح الخير !
من الجميل أيضا ومن الأخلاق الإسلامية عدم رمي الناس بما لم يفعلوه
فقوانين المنتدى تمنع السب والشتم ناهيك عن التكفير ،،
والأخ المهلهل لم يكفر أحد بل وصف أفعالا هي كفر بإجماع المسلمين .
وإن كان الفرد ولا بد عاطفيا غائرا فإن أعظم ما تشتد له عاطفته وأعظم ما يغار عليه هي محارم الله عندما تنتهك ،،
تلك المحارم التي تجعل أوداج رسول الله عليه الصلاة والسلام وهو خير البشر تحمر ويغضب بل قد يأمر بقتل فلان !
وتجعل من العظيم أبو بكر الحي التقي يشتد فيتكلم للمعتدي بما هو عندنا من السب المغلض.
والقرآن يصدق ذلك إذ وصف أهل الكفر بالأنعام بل وصف بالكلب والحمار !
فما أجمل الحكمة ووضع الأمر مكانه

لكن رغم كل هذا نقول أن العصر عصر جهل وبعد عن السنة وعصر رفق ولين ودعوة باللتي هي أحسن .
تحياتي

almohalhil 07-04-2014 08:06 PM

رد: دولة الخلافة و الأوهام السيوتاريخية .
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حاليلوزيتش (المشاركة 1813547)
بعد هذا الفاصل من الحديث الشخصي والذي لم يفدنا بشيء ، فلنحاول العودة لنقاش الموضوع من الحيث الفكرة .

هل نظام الخلافة صالح لواقعنا الحالي ،كما زعم الاخ عبد الناصر ، ام هو غير صالح كما طرحنا في المقال . شكرا

نحن الذين لا نصلح لنظام الخلافة ...لأننا لا زلنا بعيدين كل البعد عن فهم سمو الفكرة ...
ومشكلتنا أننا نربط الخيبات التاريخية لا بالأشخاص أخظأوا أو تأولوا وإنما بالثوابت ...
------
حكمي على كلامك جاء من خلال تعبيرك ....ويبدوا أنني أعتقد أن الكثير من الأعضاء هنا لا يستطيع أن يميز في كلامه وان يحسن اختيار عباراته ....فإن كنت تعني بعبارتك غير ملزم ولا يعنيك أي أنك تشك في صحة الحديث ...فهنا أنا أسحب كلامي بل وفوق هذات أعتذر منك أمام الملء ...
أما إن كانت العبارة كما فهمتها أنا لا كما أوردتها أنت .... فأكل سريرتك إلى الله ...وأسأله تعالى أن يظهر الحق عجلا غير آجل .....
------------
قولي هذا جاء بعد عبارة صادمة ...........جاء بها الاخ أمر طبيعي ...حيث قال

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة امر طبيعي (المشاركة 1813526)

ايّاك أن تحذو حذوه فتكفر أحدا .... نحن نكبر بأنفسنا عن ذلك
فأذكر أنّه ذات يوم و أنا أدافع عن البخاري رحمه الله قال عنّي : أنني ملحد وثني .... و قد نقشتها على جدار قلبي إلى أن ألقى ربي الواحد الأحد ...الملك الصمد ...
تحايا متبادلة
تسجيل خروج

( صلاة العشاء)

على كل سامحك الله ...
-------
وإنكار ما هو معلوم في الدين الضرورة فهو كفر وردة ....

فكرة 07-04-2014 08:07 PM

رد: دولة الخلافة و الأوهام السيوتاريخية .
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حاليلوزيتش (المشاركة 1813562)
نعم اخي فكرة ، لكن اتمنى تشرحلي اولا طبيعة هذا النظام وكيف يعمل ، يعني على سبيل كيف يعزل الحاكم ، ولنتصور انه الخليفة عثمان (ر) ، (هل بالقتل كما حصل ، ام ببيعة اخرى ، ام كيف ) اعطيني قوانين ، او بنود دستورية ، واتمنى تشرحلي لماذا لم تستعمل في تلك الفترة من قبل الصحابة رضوان الله عليهم .


حين نتكلم عن الحكم في واقعنا المعاصر فنحن نتكلم عن قانون فصل في كل شيء بخصوص السلطة وطرائق انتقالها السلمي (وركز على السلمي ) وكيف تتداول لتحقق المساواة بين المواطنين ، وليس مجرد نظام ، فحتى النمل لديه نظام للحكم ، فهل اختراع نظام شيء صعب

تشكر


حبيبي أنت حاليلو إذ لنت وتغيرت
فشتان الآن بين أسلوبك الأول وأسلوبك الآن
فنحن الآم أمام محاور يستشكل أمور في الشرع الإسلامي والنظام الإسلامي وبأسلوب مقبول.
ولسنا أمام محاور يأتي بعقلية تهجمية منتقصة للإسلام
الآن إستقام الحوار يا بطل
ولنطوي صفحة الماضي وهيا نمضي سويا وسأجيبك
فكرة


الساعة الآن 06:29 AM.

Powered by vBulletin
قوانين المنتدى